Что касается Гендлина... нет, он реально почти не ошибается.

Просто он комментирует сейчас уже постоянно что-то свое. Наболевшее. А не то, что происходит в ринге.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan

Спасибо, Рой Джонс, что ты оставил нам то самое, что можно потерять только в далекой старости – ПАМЯТЬ.

И мы будем помнить тебя именно таким, какой ты на этой кассете. Хоть и на данный момент у тебя самый пустой рюкзак из всех…

Хорошо написано. Поддерживаю полностью. Не обязательно быть непобедимым, главное - обладать харизмой. Надо уметь восхищаться красотой таланта, не завидуя ему. Трудяги заслуживают, может и большего уважения, но не надо мешать всё в одну кучу.
Тот же Дюран проиграл порядочно, но даже его "No mas" не заставит меня разлюбить его, как боксёра.
Так что спасибо Рою ещё раз.

Ну, вот и свершилось. Итак, впечатления.

Общие впечатления
Бой сложился именно так, как и представлялось накануне. Очень профессионально, но совершенно ровно и предсказуемо. Джо доминировал в течение всего боя, но что тут удивительного?

Рой
Отработал достойно и показал остатки высокого уровня. У него всё ещё очень хороша связка уклон-удар. Но работать активно или связывать комбинации у него уже не получается.

Но что ещё хуже. За пару дней до боя в разговоре с одним знакомым мы пришли к выводу, что Джонс сможет победить только если подготовит хорошую стратегию, и может быть, даже не одну. И где она была, эта стратегия? Рой работал как всегда, от положения, но на сегодняшний день ему этого ой как мало! Неужели он не понимал этого до боя?

Ни разу в течение боя Джонс не попытался перестроиться или хотя бы просто форсировать события. Возникло впечатление, что он хочет не выиграть, а просто достойно отработать. Что ему в целом и удалось.

Мне кажется, Рой слишком привык "веселиться в ринге". Настраиваться иначе он просто не умеет. Я думаю, пора поблагодарить его за подаренную нам магию в квадрате ринга и расстаться с мечтой на воскрешение чуда.

Джо
Сказать особо нечего. Отработал хорошо, чисто, агрессивно, на своём обычном уровне. Так, как и ожидалось.

У Джо, насколько я видел, в арсенале всего два тактических рисунка: "только вперёд" и "уклон + только вперёд". Он применял их оба, благо Рой позволял. Удары немного смазанные, но именно они опасны "секучестью".

Очень надеюсь на бой Кальзаге-Доусон. Джо стоило бы подсуетиться, а не то Хоп уведёт такого аппетитного противника из-под носа и испортит.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Джоунс сроду никого не уважал и регулярно косил от встреч с сильнейшими. Поэтому я очень рад, что сегодня его отшлепали именно в таком стиле и с таким перевесом. Теперь с Роя и правда хватит... пора уходить.

Мне кажется, Вы не слишком хорошо знакомы со списком противников Джо Кальзаге после боя с Юбэнком в 1997 году, когда он завоевал титул WBO, и до встречи с Лейси в 2006. Там что ни имя - то живая легенда. Рик Торнберри, например, или Уилл Макинтайр. Кто не знает этих славных бойцов? А матч-реванш с Робином Ридом, над которым Кальзаге одержал весьма сомнительную победу в 1999 году, видимо, в список его боев не вписали враги. Или все-таки Кальзаге уклонился от повторного поединка с Ридом?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Знаете, у меня все утро посещало одна мысль - сравнить пути Хопкинса, Джноса и Кальзаге к славе и титулам и как они этого добивались, наподобе альпинистов, стремящихся первым попасть на вершину горы.

Начну с Роя, он не всходил на нее, он скакал, легкой прогулкой по живописным местам, обходя всех соперников, оставив позади более опытного Хопкинса, откинул к подножью Тоуни и не дав раскрыться многим другим, потому что обходил он их с улыбкой, легко и непринужденно, успевая на краю обрыва поиграть в баскетбол и не забывая перезаряжать свою правую для «удара Джонса» - откуда-то снизу правый нереально длинный прямой, который нереально попасть никому, кроме него. Он взобрался очень высоко…

Примерно в тоже время, на гору стал карабкаться Палач, закаленный, упорный и знающий, что ему нужно. Путь был тернист, приостанавливался несколько раз, но все же взошел почти на самый пик и оставался там очень долго, пока его не попросили уступить дорогу молодым. Не очень вежливо попросили. Отправили в дом престарелых, сказав, что он старый и больной. Тогда он сбежал и начал опять свой путь снизу, отталкивая молодых противников, лезть вверх, он снова пытается доказать, что его время еще не ушло...

Откуда-то из-за океана, а точнее из Уэльских краев начал свое восхождение Джо, шел спокойно, зная, где передохнуть на не самом сильном сопернике, а где взвинтить темп, скидывая этого самого неумеху. Да и не обращал он особо внимание, на то что многие его уже обогнали, он шел своей дорогой. Но чем ближе к вершине, тем меньше соперников и тем они сильнее. Хитер был лис Джо, дождался своего шанса и вот он на вершине…

К чему это я? Да к тому, что скоро все эти три суперзаслуженных бойца уйдут на покой и возникает вопрос: «А что у нас ребята в рюкзаках?» То есть, что они успели сохранить к 39,43 и 35 годам соответственно.

Джо достанет из рюкзака свой послужной список, в котором ярко обведена цифра ноль, которая говорит громче всяких слов, а также покажет, что еще может закидать ударами, пусть и не самыми сильными очень многих, если не всех соперников, кто подходит ему по весу. А также сможет на пенсии дальше упражняться в клоунском мастерстве, жаль, задатки у него появились слишком поздно.

Старина Хоп, выпив эликсир молодости, достанет из потрепанного тюка свой несгибаемый характер, волю к победе, покажет пару грязных приемчиков в клинче и скажет «А ну ка защити пояс 20 раз, как я!» И ответить тебе будет нечего… Лишь захочешь мечтать так выглядеть в его возрасте.

А Рой распахнув свой, расписанный золотом огромный дорожный чемодан от Luis Vueton, обнаружит баскетбольный мяч, пару дисков со своим рэпом и фильмами и…БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Ничего не осталось. Куда ты, Рой дел свой багаж? Где потерял скорость? Что стало с твоими ногами? Кому отдал легкость, расслабленность? Всего этого больше нет. И никогда больше не будет. И все, можно ставить на парне крест, отречься от него.
Но в боковом кармане лежит старая VHS кассета с боями этого человека, которую уже миллионы затерли до дыр, но до сих пор смотрят, спорят и поражаются, которая заставляет все новых и новых людей тебя обожать.

Спасибо, Рой Джонс, что ты оставил нам то самое, что можно потерять только в далекой старости – ПАМЯТЬ.

И мы будем помнить тебя именно таким, какой ты на этой кассете. Хоть и на данный момент у тебя самый пустой рюкзак из всех…

Здорово написано. Спасибо.

Вадим_Кондратьев, по-моему, очень точный анализ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
оставив позади более опытного Хопкинса,

Ага-ага. Мега-опытного чемпиона тюрем штата Пенсильвания. Опыт, правда, был специфическим.

celerimus, ну, профессиональную карьеру они начали практически одновременно, а "допрофессиональная" была у Хопкинса, конечно, дольше, богаче и разнообразнее.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Джоунс сроду никого не уважал и регулярно косил от встреч с сильнейшими. Поэтому я очень рад, что сегодня его отшлепали именно в таком стиле и с таким перевесом. Теперь с Роя и правда хватит... пора уходить.

Мне кажется, Вы не слишком хорошо знакомы со списком противников Джо Кальзаге после боя с Юбэнком в 1997 году, когда он завоевал титул WBO, и до встречи с Лейси в 2006. Там что ни имя - то живая легенда. Рик Торнберри, например, или Уилл Макинтайр. Кто не знает этих славных бойцов? А матч-реванш с Робином Ридом, над которым Кальзаге одержал весьма сомнительную победу в 1999 году, видимо, в список его боев не вписали враги. Или все-таки Кальзаге уклонился от повторного поединка с Ридом?

К Кальзаге никто особо не рвался и ему до Лейси было довольно затруднительно получить большие бои. Достаточно прочитать его последнее интервью после боя с Роем. где он про это говорит. Помниться на главной оллбоксинга не раз писали лет пять назад, что Оттке игнорировал вызовы Кальзаге. Была история с Хопом в 2002 году. Хопу предложили бой с Кальзаге в 2002 году и самую большой на тот момент гонорар. Хоп тогда только за Тито получил что-то около миллиона, а Уоррен предложил ему побольше. Хоп сначала вроде согласился, но потом вдруг позвонил и отказался. Потом был ЧМ в полутяжах Глен Джонсон и Тарвер. Но у обоих замаячил бой с Джонсом и они прекратили всякие переговоры с Кальзаге. Бой с Гленом два раза срывался из-за травм Кальзаге, а третий раз отказался уже сам Глен Джонсон.
У Рида Кальзаге выиграл. Только сегодня ещё раз бой пересмотрел, чтоб восстановить память. Английский накаченный Ла Хойя, под шум поддерживаещего его зала выиграл только 5,6 и 9 раунды. 1 и 10 ничейные. Остальные за Джо. особенно так называемые чемпионские раунды. где Рид уже хватал воздух открытым ртом и его временами немного шатало. Плюс с Рида в его родной Англии сняли очко за грязь. Рид никак не победил и даже ничьи не было. Фото после боя, где под левым глазом у Рида гематома а под правым ссадина при чистом лице Кальзаге тому косвенное подтверждение. И с Ридом, по словам Джо, он вышел с травмированной рукой и температурой((( Джонсу мона отмазываться травмами в бою с Хопом, почему Джо нельзя с Ридом?
[640x480]

shuvalo, Вы не находите, что, когда речь идет о Кальзаге, Вы безоговорочно принимаете на веру то, что всегда ставите под сомнение, когда речь идет о Рое. Например, имеется и другая трактовка истории не состоявшегося в 2002 году боя с Хопкинсом. Особенно в части того, что Уоррен "предлагал". Он вообще большой мастер предлагать то, что нельзя взять. Как, впрочем, и большинство промоутеров.

Тем не менее в карьере Кальзаге за указанный период от Юбенка до Лейси было четыре чемпионов мира - Вудхолл, Брюер, Рид и Митчелл.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, Вы не находите, что, когда речь идет о Кальзаге, Вы безоговорочно принимаете на веру то, что всегда ставите под сомнение, когда речь идет о Рое. Например, имеется и другая трактовка истории не состоявшегося в 2002 году боя с Хопкинсом. Особенно в части того, что Уоррен "предлагал". Он вообще большой мастер предлагать то, что нельзя взять. Как, впрочем, и большинство промоутеров.

Интересно было бы познакомиться с другой трактовкой спорного события. О другой трактовке мне ничего не известно. Но догадываюсь, что Хоп видимо наотрез отказался ехать в Англию? Что так, ведь Хоп, в отличие от Роя в заграницофобии замечен не был и в Эквадор к Меркадо ездил?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Джоунс сроду никого не уважал и регулярно косил от встреч с сильнейшими. Поэтому я очень рад, что сегодня его отшлепали именно в таком стиле и с таким перевесом. Теперь с Роя и правда хватит... пора уходить.

Мне кажется, Вы не слишком хорошо знакомы со списком противников Джо Кальзаге после боя с Юбэнком в 1997 году, когда он завоевал титул WBO, и до встречи с Лейси в 2006. Там что ни имя - то живая легенда. Рик Торнберри, например, или Уилл Макинтайр. Кто не знает этих славных бойцов? А матч-реванш с Робином Ридом, над которым Кальзаге одержал весьма сомнительную победу в 1999 году, видимо, в список его боев не вписали враги. Или все-таки Кальзаге уклонился от повторного поединка с Ридом?

Нет, Александр. Я знаком с послужным списком Кальзаге.

Да он и сам - мужик весьма прагматический. Сказал в том году, что хочет в HOF и для этого проведет три боя с элитой. Сказано - сделано.

До этих событий он не ходил в кандидатах на Зал славы. И лавры Величайшего на Джозефа никто повесить не стремится.

Бой Кальзаге - Рид очень зрелищный и упорный. Пишут, что во втором раунде Джозеф травмировал ударную левую руку. Но это такая же полубайка, как повреждение Джоунса в бою против Хопа.

Рид был молодцом. Особенно поразило, как он после боя анализировал произошедшее. С такими мозгами и дикцией ему нужно было идти в комментаторы HBO.

Трудные бои были у всех. Кальзаге - не исключение.

Равно как были у него значимые победы и до Кесслера. Не было и пока нет поражений.

Бой Хопа в Эквадоре - это спортивный подвиг.

В Кито сборная этой страны по футболу традиционно проводит домашние матчи. И на этой высоте неизменно гнутся и Бразилия с Аргентиной.

Хоп падал не от ударов и толчков Меркадо даже. Ему просто на ногах было тяжело стоять к середине боя. Но он выиграл все равно, если трезво оценивать происходящее. Домашнего бойца одарили ничьей, но в перспективе это его от праведного гнева палача не спасло.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
Тем не менее в карьере Кальзаге за указанный период от Юбенка до Лейси было четыре чемпионов мира - Вудхолл, Брюер, Рид и Митчелл.

Вам не кажется, что Вы подставляетесь? Во-первых, все четверо были экс-чемпионами на момент встречи с Кальзаге. Во-вторых, за то же самое время Рой Джонс побил четверых действующих чемпионов: Монтелла Гриффина, Лу Дел Валле, Реджи Джонсона и Джона Руиса, а также экс-чемпиона Вирджила Хилла. Все это боксеры никак не ниже уровнем, чем экс-чемпионы Кальзаге.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, Вы не находите, что, когда речь идет о Кальзаге, Вы безоговорочно принимаете на веру то, что всегда ставите под сомнение, когда речь идет о Рое. Например, имеется и другая трактовка истории не состоявшегося в 2002 году боя с Хопкинсом. Особенно в части того, что Уоррен "предлагал". Он вообще большой мастер предлагать то, что нельзя взять. Как, впрочем, и большинство промоутеров.

Интересно было бы познакомиться с другой трактовкой спорного события. О другой трактовке мне ничего не известно. Но догадываюсь, что Хоп видимо наотрез отказался ехать в Англию? Что так, ведь Хоп, в отличие от Роя в заграницофобии замечен не был и в Эквадор к Меркадо ездил?

Вот именно: только к Меркадо Хопкинс и ездил, да и то лишь потому, что он был тогда претендентом, которому был нужен титул эквадорца. Став чемпионом, он не ездил больше ни к кому и никогда. Да, Уоррен согласен был провести бой только в Англии, что Хопкинс воспринял как оскорбление. Однако из внутренних источников я знаю, что Уоррен на самом деле вообще не собирался организовывать бой Кальзаге с Хопкинсом. Ни при каких условиях. Слишком много тогда Кальзаге значил для него, чтобы им рисковать.

Sweet_Pea_Whitaker, из всех умельцев оказаться на ринге с нужным соперником в нужный момент, Кальзаге - один из самых выдающихся. И Хопкинса, и Джонса он "подкараулил" в нужный момент. Честь ему и хвала за это, конечно, но, может быть, не стоит перебарщивать ни с честью, ни с хвалой? Это я не Вам, а так, вообще.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo
Тем не менее в карьере Кальзаге за указанный период от Юбенка до Лейси было четыре чемпионов мира - Вудхолл, Брюер, Рид и Митчелл.

Вам не кажется, что Вы подставляетесь? Во-первых, все четверо были экс-чемпионами на момент встречи с Кальзаге. Во-вторых, за то же самое время Рой Джонс побил четверых действующих чемпионов: Монтелла Гриффина, Лу Дел Валле, Реджи Джонсона и Джона Руиса, а также экс-чемпиона Вирджила Хилла. Все это боксеры никак не ниже уровнем, чем экс-чемпионы Кальзаге.

Не кажеться. Я не писал, что Рид на момент боя был действующим чемпионом. Действующий стабильный чемпион в период с Юбенка до Лейси у Кальзаге был Оттке. Оттке косил от боя с Джо, и что тому надо было делать, как не встречаться с недействующими чемпионами, чемпионившими незадолго до встречи с Джо. Других чемпионов тогда в суперсреднем весе не было. Оттке ушёл, появились другие чемпионы и Джо обьеденил все четыре пояса. Все четыре , потому что Джо и поясом ИБФ владел после боя с Лейси, но алфавитная организация его вскоре отобрала за неорганизацию боя с обязательным у них боёцом неким Штиглицем. Так что никто тут себя не подставляет. Митчелл владел ВБА с 1999 по март 2003 год ( с небольшим перерывом посередине). Джо встретился с Митчелом в июне 2003. Почему не встретился пока тот чемпионил? Не знаю, может Митчел пока был чемпионом был менее сговорчив, но думаю за три месяца между Митчеллом чемпионом и Митчелом в бою с Кальзаге он мало сдал. Тем более свой титул он проиграл Оттке в довольно спорном и близком бою.
Робин Рид чемпионил в ВБС с 1996 по декабрь 1997. Кальзаге стал чемпионом победив более тогда именитого и грозного чем Рид Юбенка в октябре 1997. И когда Кальзаге должен был встретиться с чемпионом Ридом? Или он должен был вместо титулованного Юбенка выходить на мало тогда кому известного Рида? Это был более лёгкий путь и как раз так ИМХО конечно поступал в основном Джонс. Вообще то изначально планировался и был подписан контракт на бой Кальзаге с линейным и сильнейшим суперсредневесом тогда Коллинсом. но Коллинс за неделю или две до боя резко передумал и организаторам пришлось в срочном порядке искать замену Коллинсу в лице Юбенка, который имел до этого два близких боя с Коллинсом.
Кальзаге встретился и с Ридом в феврале 1999 года. Не думаю, что Рид за 14 месяцев после потери своего чемпионства сильно сдал.
С следующим чемпионом по ВБС Вудхолом Кальзаге встретился в декабре 2000 года.Вудхолл был чемпионом до февраля 1999 года. Тоже не много воды утекло за этот срок. По том в ВБС стала неразбериха с чемпионами и те менялись каждый бой. Что не имя. то легенда - Beyer,Glenn Catley,Dingaan Thobela,Dave Hilton,Danny Green, Cristian Sanavia, Eric Lucas. Чуть побольше чем одна защита была у Байера и Лукаса, но Лукас будучи чемпионом дрался только в Канаде и Сша, выехав один раз в Европу проиграл Байеру. А Байера КОкнул Кёсслер, с коим чуть позже разберёться Кальзаге. По ИБФ свой пояс там Рой Джонс оставил Чарьзу Брюеру, который чемпионил там до поражения Оттке в октябьре 1998 года. Кальзагевстретился с Брюером в 2002, чуть позже и выпорол Чарльза.
Про долгосрочного чемпиона ИБФ а потом и ВБА Оттке мы уже говорили.
Так что альзаге встретился в суперсреднем со всеми с кем тогда должен был встретиться. а Оттке сам от него косил.
И что делать нужно было Кальзаге? Вызывать чемпионов из более лёгкого веса. Дык это не очень почётно вызывать более лёгкого и переговоры с Хопом таки были. Подняться в вес выше? Кальзаге года с 2001 об этом говорил и попытки организовать бои с тарвером и Гленом Джонсоном были. В конце концов Джо туда поднялся. А раньше там чемпионил Рой Джонс. И Миха. По поводу Михи вроде были какие то телодвижения. По поводу Джонса тоже. Вообще некоторые чемпитоны всю карьеру сидят в своём весе и никто их за это не обвиняет - Цзю, хаглер. Кальзаге в своём весе перебил всех. По поводу того, что Джонс в этот период побил ажДель Валле,Телеско, Фрезера,Хармона,Монтела Грифина и проигрывающему всем тогда Реджи Джонсону, то не считаю их сильнее тех же Юбенка, Рида, Митчела, Брюера и Лейси. Реджи Джонсон, кроме двух близких боёв в начале карьеры с тоуни и Коллинсом вообще никогда никого не побеждал. Только проигрывал Кастро ( дважды), Джону Дэвиду Джексону и Тарверу.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, Вы не находите, что, когда речь идет о Кальзаге, Вы безоговорочно принимаете на веру то, что всегда ставите под сомнение, когда речь идет о Рое. Например, имеется и другая трактовка истории не состоявшегося в 2002 году боя с Хопкинсом. Особенно в части того, что Уоррен "предлагал". Он вообще большой мастер предлагать то, что нельзя взять. Как, впрочем, и большинство промоутеров.

Интересно было бы познакомиться с другой трактовкой спорного события. О другой трактовке мне ничего не известно. Но догадываюсь, что Хоп видимо наотрез отказался ехать в Англию? Что так, ведь Хоп, в отличие от Роя в заграницофобии замечен не был и в Эквадор к Меркадо ездил?

Вот именно: только к Меркадо Хопкинс и ездил, да и то лишь потому, что он был тогда претендентом, которому был нужен титул эквадорца. Став чемпионом, он не ездил больше ни к кому и никогда. Да, Уоррен согласен был провести бой только в Англии, что Хопкинс воспринял как оскорбление. Однако из внутренних источников я знаю, что Уоррен на самом деле вообще не собирался организовывать бой Кальзаге с Хопкинсом. Ни при каких условиях. Слишком много тогда Кальзаге значил для него, чтобы им рисковать.

А разве эквадорец когда нибудь владел титулом? По моему Меркадо с Хопом тогда были в одинаковых условиях, но не Меркадо поехал к Хопу, а наоборот.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, Вы не находите, что, когда речь идет о Кальзаге, Вы безоговорочно принимаете на веру то, что всегда ставите под сомнение, когда речь идет о Рое. Например, имеется и другая трактовка истории не состоявшегося в 2002 году боя с Хопкинсом. Особенно в части того, что Уоррен "предлагал". Он вообще большой мастер предлагать то, что нельзя взять. Как, впрочем, и большинство промоутеров.

Интересно было бы познакомиться с другой трактовкой спорного события. О другой трактовке мне ничего не известно. Но догадываюсь, что Хоп видимо наотрез отказался ехать в Англию? Что так, ведь Хоп, в отличие от Роя в заграницофобии замечен не был и в Эквадор к Меркадо ездил?

Вот именно: только к Меркадо Хопкинс и ездил, да и то лишь потому, что он был тогда претендентом, которому был нужен титул эквадорца. Став чемпионом, он не ездил больше ни к кому и никогда. Да, Уоррен согласен был провести бой только в Англии, что Хопкинс воспринял как оскорбление. Однако из внутренних источников я знаю, что Уоррен на самом деле вообще не собирался организовывать бой Кальзаге с Хопкинсом. Ни при каких условиях. Слишком много тогда Кальзаге значил для него, чтобы им рисковать.

А разве эквадорец когда нибудь владел титулом? По моему Меркадо с Хопом тогда были в одинаковых условиях, но не Меркадо поехал к Хопу, а наоборот.[/QUOTE]


Да, тут я ошибся. На самом деле, бой с Меркадо на тот момент вызывал нулевой интерес в Америке, и его не покупало телевидение. Поэтому и пришлось ехать в Эквадор. В любом случае это была абсолютно вынужденная мера для Хопкинса, на которую он больше никогда не пошел.

Кальзаге молодец в любом случае. У него были все шансы стать великим боксером, но он его упустил. Не проворонил, а именно сознательно не воспользовался - предпочел без стрессов лупить кого хотел, не прислушиваясь к нам, фанам, которым вечно хочется, чтоб НАШ был не просто так, а нокаутом в первом раунде. И уж тем более не слушая фобов, для удовлетворения претензий которых не хватит боксировать ежемесячно, потому что всегда найдется "воо-он тот дядька, который тоже страшный". Не знаю, лично я, единожды увидев, что представляет из себе сейчас человек, никогда не откладывавший на завтра то, что можно доказать сегодня - Мохаммед Али, уже никогда не чувствовал за собой морального права осуждать боксеров.

Ну не захотел - не стал: его дело. Остается только надеяться, что словоблудие, которое они с отцом позволяли себе перед боем - "продажа билетов", а не грозные признаки костенеющего снобизма. Все-таки Джо далеко не дурак - а уж время все расставит на свои места.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo
Тем не менее в карьере Кальзаге за указанный период от Юбенка до Лейси было четыре чемпионов мира - Вудхолл, Брюер, Рид и Митчелл.

Вам не кажется, что Вы подставляетесь? Во-первых, все четверо были экс-чемпионами на момент встречи с Кальзаге. Во-вторых, за то же самое время Рой Джонс побил четверых действующих чемпионов: Монтелла Гриффина, Лу Дел Валле, Реджи Джонсона и Джона Руиса, а также экс-чемпиона Вирджила Хилла. Все это боксеры никак не ниже уровнем, чем экс-чемпионы Кальзаге.

Не кажеться. Я не писал, что Рид на момент боя был действующим чемпионом. Действующий стабильный чемпион в период с Юбенка до Лейси у Кальзаге был Оттке. Оттке косил от боя с Джо, и что тому надо было делать, как не встречаться с недействующими чемпионами, чемпионившими незадолго до встречи с Джо. Других чемпионов тогда в суперсреднем весе не было. Оттке ушёл, появились другие чемпионы и Джо обьеденил все четыре пояса. Все четыре , потому что Джо и поясом ИБФ владел после боя с Лейси, но алфавитная организация его вскоре отобрала за неорганизацию боя с обязательным у них боёцом неким Штиглицем. Так что никто тут себя не подставляет. Митчелл владел ВБА с 1999 по март 2003 год ( с небольшим перерывом посередине). Джо встретился с Митчелом в июне 2003. Почему не встретился пока тот чемпионил? Не знаю, может Митчел пока был чемпионом был менее сговорчив, но думаю за три месяца между Митчеллом чемпионом и Митчелом в бою с Кальзаге он мало сдал. Тем более свой титул он проиграл Оттке в довольно спорном и близком бою.
Робин Рид чемпионил в ВБС с 1996 по декабрь 1997. Кальзаге стал чемпионом победив более тогда именитого и грозного чем Рид Юбенка в октябре 1998. И когда Кальзаге должен был встретиться с чемпионом Ридом? Или он должен был вместо титулованного Юбенка выходить на мало тогда кому известного Рида? Это был более лёгкий путь и как раз так ИМХО конечно поступал в основном Джонс. Вообще то изначально планировался и был подписан контракт на бой Кальзаге с линейным и сильнейшим суперсредневесом тогда Коллинсом. но Коллинс за неделю или две до боя резко передумал и организаторам пришлось в срочном порядке искать замену Коллинсу в лице Юбенка, который имел до этого два близких боя с Коллинсом.
Кальзаге встретился и с Ридом в феврале 1999 года. Не думаю, что Рид за 14 месяцев после потери своего чемпионства сильно сдал.
С следующим чемпионом по ВБС Вудхолом Кальзаге встретился в декабре 2000 года.Вудхолл был чемпионом до февраля 1999 года. Тоже не много воды утекло за этот срок. По том в ВБС стала неразбериха с чемпионами и те менялись каждый бой. Что не имя. то легенда - Beyer,Glenn Catley,Dingaan Thobela,Dave Hilton,Danny Green, Cristian Sanavia, Eric Lucas. Чуть побольше чем одна защита была у Байера и Лукаса, но Лукас будучи чемпионом дрался только в Канаде и Сша, выехав один раз в Европу проиграл Байеру. А Байера КОкнул Кёсслер, с коим чуть позже разберёться Кальзаге. По ИБФ свой пояс там Рой Джонс оставил Чарьзу Брюеру, который чемпионил там до поражения Оттке в октябьре 1998 года. Кальзагевстретился с Брюером в 2002, чуть позже и выпорол Чарльза.
Про долгосрочного чемпиона ИБФ а потом и ВБА Оттке мы уже говорили.
Так что альзаге встретился в суперсреднем со всеми с кем тогда должен был встретиться. а Оттке сам от него косил.
И что делать нужно было Кальзаге? Вызывать чемпионов из более лёгкого веса. Дык это не очень почётно вызывать более лёгкого и переговоры с Хопом таки были. Подняться в вес выше? Кальзаге года с 2001 об этом говорил и попытки организовать бои с тарвером и Гленом Джонсоном были. В конце концов Джо туда поднялся. А раньше там чемпионил Рой Джонс. И Миха. По поводу Михи вроде были какие то телодвижения. По поводу Джонса тоже. Вообще некоторые чемпитоны всю карьеру сидят в своём весе и никто их за это не обвиняет - Цзю, хаглер. Кальзаге в своём весе перебил всех. По поводу того, что Джонс в этот период побил ажДель Валле,Телеско, Фрезера,Хармона,Монтела Грифина и проигрывающему всем тогда Реджи Джонсону, то не считаю их сильнее тех же Юбенка, Рида, Митчела, Брюера и Лейси. Реджи Джонсон, кроме двух близких боёв в начале карьеры с тоуни и Коллинсом вообще никогда никого не побеждал. Только проигрывал Кастро ( дважды), Джону Дэвиду Джексону и Тарверу.

Разговор опять теряет смысл. Что позволено Юпитеру, не позволено быку, да? В роли Юпитера Кальзаге, а быка - Джонс. Кальзаге годами сидел безвылазно дома, сражался со второразрядной оппозицией, но ему это можно, а Джонса надо ненавидть за то, что он не ездил на "вражескую" территорию драться с каждым, кто его вызывал. Точнее, в большинстве случаев делал вид, что вызывал, а дрался он исключительно с ничтожествами.

Вот уже и Реджи Джонсон, оказывается, всем проигрывал перед боем с Джонсом. Между прочим, Тоуни признавал, что проиграл Джонсону. ТОУНИ признавал. Вообще все поражения Джонсона (кроме поражения Рою) - это либо SD, либо UD с очень маленькой разницей. Джонсона почему-то очень не любили судьи. Оба поражения Кастро были SD, и оба боя проходили в Аргентине. Кому еще проигрывал Реджи Джонсон? Джону Дэвиду Джексону. Так это снова было SD. Тарверу он проиграл много позже, и опять это было SD. А на момент встречи с Роем Джонсон владел титулом IBF, который успел уже дважды защитить. Так что созданный Вами образ постоянного лузера, мягко говоря, не соответствует действительности. Просто дело в том, что доказать, что оппозиция Кальзаге того времени была сильнее оппозиции Джонса без таких передержек невозможно. Но Кальзаге это можно. Просто потому, что он не Рой Джонс.

Александр, тут вот какая штука...

Сначала Хойя, а потом и Райт с Павликом тоже думали, что "подкараулили" Хопкинса. Возможно, и Тарвера эта мысль посетила, когда он на бой со вчерашним средневесом соглашался. Может быть оно и так конечно, но им от этого легче не стало. А Кальзаге вышел на Берни аккурат после Тарвера.

Такие небитые чемпионы, как Лэйси и Кесслер, вероятно, тоже думали, как подкараулили Кальзаге на четвертом десятке. :)

Кальзаге должен был драться с Коллинзом. В последний момент тот сломал руку и его в экстренном порядке заменили на Юбэнка. А не на проходного соперника. К Крису Джозеф не готовился, хотя второй его бой с Майклом Ватсоном наверняка смотрел.

Ну а по умению выйти на противника в НУЖНЫЙ момент - здесь Джоунс вообще недосягаем. В том числе и для Кальзаге.

Тони очень слабо и пассивно выглядел в бою с Чарльзом Уильямсом. Было как видно, так и слышно - что он вынужден уходить в полутяжи, так как не может делать вес. На этом Джоунс его и подловил.

Бой с Маккалумом - из той же оперы. Майку был уже сороковник и он выступал явно не в своем весе.

А Вирджил Хилл? Хороший боксер, на старости лет пошумел в крузерах. Но что он сделал перед боем с Джоунсом? Проиграл Михалчевскому и больше года не показывался на ринге. Такие дела...

Рой молодец, что вышел хотя бы сейчас на Кальзаге. Но такая линия поведения для него никак не характерна.

Собственно говоря, за всю карьеру он победил только одного боксера из P4P. За это он единственный раз получил звание "бойца года", скаканул в P4P, взял титул - т.е. собрал все возможные дивиденды. Но это и все.

Тот же Хопкинс только за последние годы провел МАССУ боев с P4P-шниками - Тринидад, Тэйлор, Райт, Тарвер, Кальзаге, Павлик.

Не все он выиграл (что и неудивительно, встречаясь с лучшими без лузов остаться трудно), но ни один бой не проиграл убедительно, за всю карьеру.

Реджи Джонсон - очень неплохой средневес. Левша с отличным джебом. Хотя и не Нанн по уровню, по работе на ногах и ручной скорости он от него сильно отставал.

Тони вышел на Джонсона всего через полтора месяца после тяжелейшего боя с Нанном (который входил на тот момент в тройку P4P). Тем удивительнее, как он сумел переломить ход встречи. Первые три раунда выиграл Джонсон, причем устроил Джеймсу единственный настоящий нокдаун в карьере, но затем он взял максимум один раунд. Тони его просто переработал. В итоге близкая, но заслуженная победа Lights Out.

То, что он ею не шибко гордится - похвально.

Кстати, в 91-м году еще до Нанна Тони выиграл у сильного проспекта Мерки Сосы. После Джонсона съездил в Европу, а под конец года стал первым боксером, кто честно выиграл у Майка Маккалума - еще одного P4P-шника.

Итого, Тони за один год сделал не меньше, чем те же Джоунс и Кальзаге почти за всю карьеру.

Как я уже писал здесь как-то - стоит кому-то одержать две победы подряд, то его возносят до небожителей Олимпа. Ничего против Кальзаге не имею, но до сих пор продолжаю считать, что он за всю свою карьеру не победил ни одного сильного бойца за исключением Юбенка. Побеждал он хороших, крепких боксеров, но не звезд и не бойцов. 42-летнего Хопкинса? 40-летнего Джонса? неужели хоть один здравомыслящий человек сочтет это достижением? Тем более, никого из них он не побил, обоих победил с небольшим перевесом, и оба отправляли его на настил ринга.

А хоть один здравомыслящий человек не сочтет достижением победу над боксером из первой пятерки P4P, который к тому же сильнее победителя физически?

Sweet_Pea_Whitaker
а поконкретнее?

Ответ на комментарий Gladiator_IWF #

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Как я уже писал здесь как-то - стоит кому-то одержать две победы подряд, то его возносят до небожителей Олимпа. Ничего против Кальзаге не имею, но до сих пор продолжаю считать, что он за всю свою карьеру не победил ни одного сильного бойца за исключением Юбенка. Побеждал он хороших, крепких боксеров, но не звезд и не бойцов. 42-летнего Хопкинса? 40-летнего Джонса? неужели хоть один здравомыслящий человек сочтет это достижением? Тем более, никого из них он не побил, обоих победил с небольшим перевесом, и оба отправляли его на настил ринга.

Это Джонса то Кальзаге победил с небольшим перевесом? Полнейший разгром очень похожий на деклассирование, если можно применять такое слово к ветеранам, а в данном бою ветераны были оба. Причём разобрался Кальзаге с Джонсом в лучших традициях самого Джонса.
По поводу Реджи Джонсона, это я к уважаемому Александру Гедальевичу, то очень хорошо, что реджи такой твёрдый орешек и его так трудно победить убедительно. Есть такие бойцы, победить которых не всем удаёться убедительно. Хоп например в их числе. Но ведь одной способности всё время проигрывать близко маловато будет для значимости в истории бокса. И таки кого побеждал Реджи в своей карьере? Хоп побеждал, а Реджи? Ответ - одного Коллинса на раннем этапе своей и его карьеры. Да и то не очень убедительно. Да, два раза стал чемпионом. В первый раз во всё том же вакантном бою с Коллинсом. Второй раз победив случайного В.Гатри, только ставшего чемпионом во всё том же вакантном бою. И тот и другой раз Реджи лишь по пару раз успел защитить свой пояс с незнамо кем. Например при первом своём чемпионстве Реджи защищал свой титул против бойца с рекордом 7-2-2. Такого тут критикуемый за домашность Кальзаге в своих защитах не позволял никогда. И вот этого Реджи ставят как главную заслугу после Хопа и Тоуни. Наряду с Хиллом, о коем пояснили немного раньше.
А по поводу Руиса, то это отдельный разговор, за чашкой чая, где кроме чая можно поговорить и о нарзане. Кстати, кому принадлежит первенство в применении этого уже запатентованного и слегка завуалированного напитка в качестве обьяснения чего то? Вроде как говорилось когда то о нарзане применительно к выносливости домашних английских бойцов. Только что-то никак их в америке не помают с этим нарзаном? Хоть и Кальзаге и Хаттон провели там не по одному бою уже.

Ответ на комментарий belenkiy # [QUOTE]

"Да, тут я ошибся. На самом деле, бой с Меркадо на тот момент вызывал нулевой интерес в Америке, и его не покупало телевидение. Поэтому и пришлось ехать в Эквадор. В любом случае это была абсолютно вынужденная мера для Хопкинса, на которую он больше никогда не пошел". [QUOTE]



Вот я уже с второй год говорю, что в данный момент проводить бои в Англии против местных кумиров, коих раз-два и обчёлся, выгоднее, чем в так называемой мекке бокса. Продажи РРV не зависят от места проведения боя пусть хоть он в Монголии пройдёт. Были бы раскрученны соперники ( а тот же Кальзаге и Хаттон уже достаточно раскручены), был бы подогрет интерес к покупке этих самых PPV и было бы удобное для американцев время показа, а это организовать можно и в Англии, и в Монголии. А вот количество билетов а Англии будет проданно на порядок больше. Если на бой Кальзаге-Джонс в МСГ пришло 14 тысяч человек, то на 70-ти тысячный Милениум в Кардиффе набился бы полный стадион. Причём билеты около ринга стоили бы не дешевле, чем в МСГ, а если и дешевле, то не намного. Выгодность проведения боёв в Англии против местных суперзвёзд понял и такой пройдоха в денежных делах, ка Оскар Де Ла Хойя, который очень хотел выступить на переполненном Уэмбли против Хаттона. Да Майский не дал. Тот же Джонс изначально хотел ехать к Кальзаге в Уэльс на этот бой, но каманда Кальзаге сама перенесла бой в Нью-Йорк. Почему, не знаю.
Кстати и Джонсу в германии встретиться с Михой было повыгоднее. РРV те же, а доход от продажи билетов в германии был бы побольше. Сколько в США Джонс собирал максимум? Тысяч 14-17? По моему Миха с Рокиджани как то собрали под сорок тысяч, если не ошибаюсь и не путаю. На бой с Джонсом Миха в Гамбурге собрал бы ещё больше.

Кстати вот интересное как мне почему-то кажеться интервью с Бенном после какого то боя и вопрос к Найджелу по повода Роя Джонса. Сам я в английском не знаток, может тут найдёться человек нормально знающий разговорный английский. который сможет пересказать, что ответил Бенн по поводу Роя Джонса?
Кстати там и про Маклеллана Бенна что-то спросили.
http://www.youtube.com/watch?v=xgcl9qLqX5I&feature=related

shuvalo, ты не забывай, что Джонс пол боя дрался с одним глазом. И ничего похожего на деклассирование не было. Это судьи купились на клоунаду и браваду Кальзаге(как в свое время на браваду Майорги во время реванша с Форрестом). Просто перед ним был старик с одним глазом, и он выпендривался. Хотя сам при этом не делал ничего толкового. Пока Джонс еще не выдохся, то Джо выглядел весьма скверно. Джонс встал намертво - все, можно и поплясать.
А если трезво смотреть на вещи, то Кальзаге безусловно выиграл. Но +2 или +3 максимум.

насколько я понял, Бенн хвалил Роя, говорил, что ему очень нравится. При этом не боится его и не против с ним встретиться. Ждем человека с английским получше, чем у меня.
А про Маклеллана я даже дослушивать не стал(((