Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexandr3 У Джонса прыжков выше головы было предостаточно. Последний раз это случилось в знаменитом поединке против Руиса. УНИКАЛЬНЫЙ БОКСЁРИЩЕ! Если бы бой с Калзахе состоялся на несколько лет раньше, у валийца не было бы никаких шансов. Как закончится этот поединок сейчас будет зависеть только от Джонса.

Ага, с Руисом. И ещё с Тони. И всё. Бой с Хопкинсом аж никак на тот момент не считался для Роя прыжком выше головы. Вы считаете, что двух таких боёв достаточно, чтобы считать его уникальным боксёрищем? Вспомните хотя бы, сколько раз выше головы прыгал Маркес или Баррера, тем более, что обоим приходилось и с колен подниматься, что Джонсу пока так и не случилось сделать. А легендарный Шугар Рей Робинсон вообще в одно время своей жизни выступал по два раза в месяц.

Пока что я считаю Роя очень природно одарённым боксёром, который, тем не менее, свои бойцовские качества до конца не раскрыл. Если он сможет победить Джо, то он:

а) сможет восстановить реноме одного из лучших действующих боксёров мира;
б) сделает это практически в пенсионном возрасте;
в) победит в этом бою также и самого себя.

Поэтому я считаю, что это может стать самым большим достижением Роя в карьере. По крайней мере для меня.

Исходное сообщение Alexandr3 А Калзахе, на мой взгляд, не входит в тройку P4P (и никогда не входил), в десятку может быть и попадает, но никак не в тройку. Хотя в Британии, скорее всего, со мной не согласятся.

Как я сказал, позиция Кальзаге в P4P - это моё собственное мнение. Я его не навязываю. Но оно именно такое, и даже более - я его считаю лидером P4P. Просто по последним достижениям. Может Вы скажете, что за последние полтора года Пакиао сделал больше?

Впрочем, повторюсь, совершенно не претендую на роль истины в последней инстанции.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Бир, извините, но что у Вас за привычка мешком прикидываться, когда это нужно...

...заявления в стиле "и пусть все достанется победителю" делаются постоянно. Это не означает ровным счетом ничего. Можете назвать хоть один чемпионский бой за последние лет пятьдесят, которых бы прошел на таких условиях?

Я таких, честно говоря, вообще не припомню.

:) эх, ну вот... теперь, пожалуй, не поймать никого на опущенную переднюю... :):):)

Александр,я не считаю, что стремление достойного боксера к бою с чемпионом выставляет заявителя именно в жалком свете в случае его полного игнорирования чемпионом. Попытка - не пытка. А пиар... Каждый пиарится по-своему. Парень напомнил о себе. Что от него зависит, делает. Ну и славно. Похвальное стремление.
Если брать конкретный рассматриваемый случай - бой Кличко-Маскаев для меня, на сегодня, может содержать чуточку большую интригу, по определенным причинам, чем бои Кличко-Рахман или Кличко-Уильямсон, к примеру. Или Кличко-Чемберс... не говоря уж о Кличко-Тоуни...

и я не припомню. Согласен.

p.s. встречались в истории бокса и не более содержательные заявы (к примеру, что-то типа ""Если "Вася" вернется, то я проведу еще один бой. Пожалуйста, передайте это "Васе". Все зависит от него. Если он вернется, то я тоже буду готов сделать это. Сейчас нет причин возвращаться, если я буду драться, то только с "Васей".", или рассказы о рассылаемых факсах противникам, по существу не очень желательным...). Потому - не вижу причин столь суровых оценок действиям Маскаева. Это правила Игры. Не больше. Ии не меньше. Так вот воспринимаю...

В чем именно заключается "жалкий свет", мы тут с Вами не решим. Мне же просто жаль, что карьера Маскаева заканчивается вот так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Die_Cast

Исходное сообщение belenkiy
Бой Дмитренко-Красничи я буду комментировать на РенТВ. Думаю, что Дмитренко победит. Тейлор разберется с Лейси безо всяких проблем. А вот самое сладкое... Знаете, я все-таки верю в Роя Джонса.

Александр, вы упорно называете фамилию Дмитренко (а не как сейчас почти везде Димитренко)
Как все-таки правильно? Изначально он был Дмитренко и Димитренко его сделала Германия? Все-таки вы будете комментировать этот бой и не хотелось бы, чтобы кто-то считал, что комментатор Беленький ошибается :) Может изучите вопрос и во время комментирования расставите точки над и? :)

Правильно - Дмитренко. Просто в немецком отсутствует сочетание "дм". Отсюда и пошло "Димитренко"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kondratij
Странно выглядят (выглядели) комментарии А.Г.Беленького по поводу этой досады (контракт, -1млн и т.п.) . При всем уважении, никто Вас ни в чем не обвиняет, при чем тут какие-то намёки на толстые обстоятельства, Ваши лично с В.Хрюновым. Проще надо быть. За сим.

А-а-а... ну, Вы тоже пишите попроще, а то я по поводу своей досады ничего не понял.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
...Мне же просто жаль, что карьера Маскаева заканчивается вот так.

да, смотрелся последнее время не очень чтоб впечатляюще... Но - вдруг не за горами римейк возрождения Формена... :):):)
p.s. то, что цель его борьбы - не "пиво, девочки, сигареты"/"машинки, часики, виллы, самолетики", а обеспечение семьи - мне в нем импонирует. К сожалению, вероятно - не НВО и не Шоутайм... тем более не ARD/RTL :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, жестко Вы. Впрочем, как обычно. Только за самых крутых часто болеют просто из уважения к человеческому гению. Даже из преклонения перед ним, а не от собственного плебейства. Хотя часто бывает и так, как Вы говорите.

Уважение к человеческому гению, уважение силы, преклонение перед красотою... Согласен, это есть в натуре человека, преклоняться перед прекрасным и уважать чужую силу. Что называется законы природы- красивое влечёт, сильное пугает ( или заставляет себя уважать. Умному преклоняються, но как же иначе для собственного же благополучия. Но ведь и плебейство, это преклонение перед более сильным, более умным, более могущественным.
Но тут мы начали спорить за боление, а не за уважение. Я могу уважать Льюиса за его достижения, но если он сойдёться в ринге (гипотетически) с моим земляком Алексеевым, я яростно буду болеть против Льюиса. А мой опонент с Льюисом на аватаре заявил другое - пусть земляк, выйдет против Льюиса.то я буду против земляка. Пусть мать родная, но если она против Льюиса, то и ей нездобровать ((((
Болея за кого то мы в мыслях отчасти отождествляем себя с ним.Болея за Льюиса против своих соотечественников юзер по моему тем самым протестует ( может даже подсознательно) против окружающего его социума, коим он не доволен где-то или невписался в него. Я далеко не всегда доволен окружающим меня обществом и не сказал бы, что я очень уж вписался в современную верхушку окружающегосоциума, но у меня много друзей и я российских боксёров в боях отождествляю с этими друзьями или с самим собой. А Льюиса я отождетсвить с ними или с собой не могу. И совсем не потому. что я "завидую" таланту Леннокса.

Болея за Льюиса против своих соотечественников, юзер вовсе не обязательно протестует против социума, в котором живет. Тем более могу это утверждать, так как помню позицию Дона Диего, с которым Вы дискутируете, по разным политическим вопросам. Просто для многих людей национальность не является главным определяющим моментом в том, за кого болеть. Особенно в индивидуальных видах спорта. Лично меня это тоже касается.

А как можно ещё обьяснить факт боления против своего соотечественника , если не этими двумя причинами? Тут одно из двух, или внутренний протест против окружающего социума, или скрытое плебейство и желание преклоняться перед самыми крутыми. Третья причина тоже есть - не закого болеть из соотечественников. Но третья причина являеться следствием первых двух. Нет спроса на своих боксёров-звёзд ( есть звёзды чужие и такое положение дел наших боксёрских болельщиков устраивает, им хватает чужих звёзд), нет и предложения. Мексиканцы истово болеют за своих ( есть спрос) и звёзд у них хватает с лихвой. В США бокс был самым популярным видом спорта ( а такое было, хотя в это трудно поверить), и были у них звёзды про которых и сейчас вспоминают. Сейчас популярность бокса там угасает, и звёзд у них пожалуй не остаёться с уходом Мэя. Не звёзды, а звёздочки.А у Льюиса и страны как таковой нет. Свой среди чужих, чухой среди своих. И вроде не ямаец, и не англичанин никакой, да и канадцем не нзовёшь. Может ещё и по этому некоторые наши соотечествинники болеют за Льюиса. Коли нет своих, то буду за космополита по жизни Льюиса болеть? Хотя это уже сопутствующая причина.[/QUOTE]



Тут есть еще и четвертый вариант, о котором я и говорил. А также, возможно, и пятый, и шестой. Четвертый же заключается в том, что данный спортсмен чем-то вам симпатичен, может быть, мастерством, может быть, манерой поведения, и его национальность для вас дело десятое. Вы чувствуете его более "своим", чем его соперников, с которыми у вас ничего общего, кроме языка.

Алекс_Бир, Вы же не хуже меня знаете, что никаких шансов на "римейк возрождения Формена" нет.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Бир, Вы же не хуже меня знаете, что никаких шансов на "римейк возрождения Формена" нет.

но - хотелось бы... :(:(:( Золушка - образ сказочный... А сказка ложь, да в ней намек... и, иногда, добрым молодцам - урок :):):)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Тут есть еще и четвертый вариант... заключается в том, что данный спортсмен чем-то вам симпатичен, может быть, мастерством, может быть, манерой поведения, и его национальность для вас дело десятое. Вы чувствуете его более "своим", чем его соперников, с которыми у вас ничего общего, кроме языка.

совершенно согласен.

Ой, мама, я и не думал, что мой пост вызовет такую реакцию.
shuvalo, не хотел задеть Ваши патриотические чувства, тем более, что у меня они тоже есть. belenkiy, справедливо указал на мои политические взгляды. В то же самое время я действительно не считаю, что живу в беспроблемной стране, что у нас тут, в РФ, прямо рай на Земле и прочее.
Просто я думаю, что, когда дело касается внешних проблем, внутренние как-то отходят на второй план, чем, кстати умеют пользоваться политики (и не только российские). Помнится, маленькую победоносную войну для сплочения нации перед лицом внешнего агрессора и поднятия престижа власти придумали достаточно давно.

Лирическое отступление. В связи с этим вспомнил документальный фильм про Израиль, в котором говорилось, что сами израильтяне могут "парафинить" свою страну, т.к. это именно их страна, они там живут и имеют на это моральное право. А вот если их страну начнёт точно также (как сами израильтяне) "парафинить" иностранец, он может и огрести по фэйсу, т.к. ему как иностранцу такое непозволительно. Думаю, что это же относится и ко всем другим народам и странам - сами себя можем ругать последними словами, а вот чужаки пусть высказываются более корректно.

Однако, как мне кажется, в данном случае, когда речь идёт о спорте или чём-то подобном, дело в другом. Как совершенно справедливо заметил Александр, может случиться, что "спортсмен чем-то вам симпатичен, может быть, мастерством, может быть, манерой поведения, и его национальность для вас дело десятое". Я абсолютно не думал тогда, когда мне понравился Льюис, о его национальности или о том, что когда-нибудь он будет драться с нашими и т.п. Да и вообще о национальностях я как-то не думаю, ну не работают у меня мозги в этом направлении. Я никогда не выбирал себе по национальному признаку ни друзей, ни подруг, ни любимых артистов или спортсменов. Говоря о Льюисе, просто так случилось, в силу чего-то, сам не знаю чего, что именно он стал моим любимым боксёром, и что я должен делать - переламывать себя и пытаться болеть против него, когда он дерётся с нашим? Нашим, который априори не является моим любимым боксёром, потому что любимый боксёр у меня один (у кого, может, и много, а у меня именно один), и он уже есть.
Хотя, может, Вы и правы насчёт всякого подсознательно-плебейского и прочего. Боже, мне аж нехорошо становится...

З.Ы. Льюис-Льюисом, но за мать родную я буду всегда. Даже Льюиса отоварил бы за неё, пусть это и было бы последним, что я сделал в жзни :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
...Я никогда не выбирал себе по национальному признаку ни друзей, ни подруг, ни любимых артистов или спортсменов...

ну как же Вы так, батенька... ай-яй-яй... как же Вы так живете??? ужоссс

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
...Я никогда не выбирал себе по национальному признаку ни друзей, ни подруг, ни любимых артистов или спортсменов...

ну как же Вы так, батенька... ай-яй-яй... как же Вы так живете??? ужоссс

Да не, нормально

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, жестко Вы.



Тут есть еще и четвертый вариант, о котором я и говорил. А также, возможно, и пятый, и шестой. Четвертый же заключается в том, что данный спортсмен чем-то вам симпатичен, может быть, мастерством, может быть, манерой поведения, и его национальность для вас дело десятое. Вы чувствуете его более "своим", чем его соперников, с которыми у вас ничего общего, кроме языка.

]

Ни в коем случае не претендую на истину, но на мой взгляд все четвёртые и пятые причины, как и приведённая мной ранее третья причина ( якобы не за кого болеть, кроме как за чужестранцев) на самом деле не есть первопричинами боления за "чужих", а являются лишь следствием первых двух - плебейское преклонение перед сильным ( ловким, быстрым, умным) или протест против окружающего социума.
Например четвёртый вариант - чем то симпатичен,может быть, мастерством, может быть, манерой поведения. Насчёт преклонения перед мастерством, то это уже рассмотреный ранее первый вариант боления.т.е. преклонение перед (а дальше на индивидуальный выбор) более сильным, более ловким, более быстрым. более стойким .... Насчёт близости духа или симпатичной манеры поведения, то абсолютное большинство фанов со своими кумирами на бруденшафт никогда не пили и не имеют понятия об настоящем характере ( а не имидже) большинства боксёров. Увидел потенциальный фан по телеку Льюиса или Джонса, услышал хвалебные реплики об данных боксёрах от уважаемых комментаторов,увидел как он расправился с соперником и всё, сразу стал Льюис или Джонс и дико симпатичен, и близок по духу, и вообще душа-парень.Хотя может на самом деле какой нибудь Кармазин или Гогия в жизни был БЫ данному фану и куда более понимаем, и куда более родственен душой, чем Джонс или Льюис.

Про национальность я тут вроде не зарекался. Под соотечественниками я имею ввиду всё многонациональное сообщество, которое многие лета смеялась или плакало над одними фильмами, слушали и понимали свою музыку, свой юмор, имели свои стиль поведения и манеры.Это те же армяне, которые уже давно вроде не россияне, это мордвин Маскаев, и узбек Чагаев, и украинец Дзинзирук. А Льюис или Джонс мне не соотечественники. Ну какой Льюис или Джонс будет слушать и ценить творчество Высоцкого, а какой Джонс или Дьюис будет тащиться от Райкина, а не от шоу Оффры Хазы?

Ответ на комментарий # Дон_Диего_Де_Ла_Вега:
"тогда, когда мне понравился Льюис, о его национальности или о том, что когда-нибудь он будет драться с нашими и т.п. Да и вообще о национальностях я как-то не думаю, ну не работают у меня мозги в этом направлении. Я никогда не выбирал себе по национальному признаку ни друзей, ни подруг, ни любимых артистов или спортсменов."

shuvalo:

Как неудобно тут редактировать посты собеседника, я б Вам попытался ответить по пунктам и предложениям. Ну попробую так.
Дык дело в том, что и я не выбирал себе друзей по нац.признаку, тем не менее я что называеться нутро нашего человека своим же нутром чую, а иностранцы несколько по другому дышат и мыслят.По этому с нашими мне и проще, и я их понимаю лучше. Понимаю не в смысле языка. иностранцы мне знакомые тож по русски говорили. Просто мне приходилось работать на инофирме под руководством иностранцев. Другие люди, другой менталитет. Под нашими соотечественниками я ведь не одних русских имею ввиду, но и евреев (((, украинцев((( татар, чуваш, казахов и т.д.


Дон_Диего_Де_Ла_Вега:
"Говоря о Льюисе, просто так случилось, в силу чего-то, сам не знаю чего, что именно он стал моим любимым боксёром, и что я должен делать - переламывать себя"


shuvalo:
А вот Вы подумайте, откуда таки рога ростут, почему именно Льюис и чем он Вам приглянулся милее наших отчественных бойцов. Характером или внешностью? А Вы хорошо с ним знакомы. чтоб так вот решить, что по характеру или складу ума он вам более родственная душа, чем например Николай Валуев? Но Вы не Валуева почему то выбрали в обьекты боления, а Льюиса.

Вопрос к страстному поклоннику Манчестер Юнайтед.
А вот если БЫ гипотетически какой нить Абрамович отстегнул нужные бабки и скупив весь МЮ на корню перебазировал БЫ их в Тюмень и очень хорошими премиальными заставил БЫ тех играть под знаменем местного "Нефтянника". Сделав заодно так, что манчестерский МЮ надолгие лета завис бы в долгах и осел на задворках английского футбола. Он, нынешний фанат манкунианцев, стал БЫ ярым поклонником "Нефтянника" или продолжал БЫ годами фанатеть от истинного МЮ, годами выживающего где нибудь в третьей английской лиге ?

shuvalo, ну, когда я начал болеть за Льюиса, наших тяжей ещё и близко к чемпионству не наблюдалось. Не знаю, будь по-другому, может, и был бы из наших кто-нибудь моим любимым боксёром, а так случилось так, как случилось.
Льюис - мой любимый именно боксёр. Т.е. мне абсолютно всё равно, какой он по характеру, по жизни, над чем он смеётся, что и как переживает и т.п. Помню, Соткилаву спросили за Андрея Шевченко, он говорит, что Андрей ему нравится как футболист. спрашивают, а вы с ним знакомы лично? Нет, говорит, и не хочу знакомиться. Мне достаточно восхищаться им на расстоянии, а лично знакомиться, узнавать его как человека не хочу, и всё. Услышав такое, я даже обрадовался, что не один я такой, потому что сам тоже не хотел бы лично познакомиться ни с Льюисом, ни с Монтойей, ни с Джигарханяном, ни с другими нравящимися мне спортсменами, артистами и т.д. Мне вполне достаточно того, что они мне нравятся на расстоянии как профессионалы своего дела и как личности. До всего остального - судятся ли они с родителями или переводят бабушек через дорогу, родственные у нас души или не очень - мне дела нет.
Ну и последний аргумент - как говорится, любовь зла... Иррациональная штука, не поддающаяся объяснению с помощью точных формул. Может, к примеру, любовь всей моей жизни живёт где-нибудь в Каракасе, так я и приложу все силы, чтобы добраться до неё. И не буду же я жениться на своей соседке только потому, что она моя соотечественница, говорит на моём языке, менталитет у нас одинаковый и прочее. (Впрочем, может, это у меня излишне идеалистические представления обо всём этом) Точно также и болеть против своего любимого спортсмена в угоду каким-либо другим чувствам (национальным, патриотическим, соотечественническим) я просто не буду.

Ну, МЮ такой, какой есть. В Вашем случае он бы уже был другим МЮ, и я честно скажу - не знаю, болел бы я за него такого истинного. Но то, что за подделку бы не болел - точно.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега , вот значит боление у тебя типично плебейское ((( Кто сильнее,за того и я. И не колышит, каков этот Льюис по жизни.
Не обижайся, ничего личного, такое же боление у большинства.
Ничего против природы не сделаешь, ведь чисто по принципу самосохранения, крепко закреплённому на генном уровне уважают сильных и успешных.
Я тоже больше буду переживать за более одарённого Поветкина, чем за менее одарённого Васю Пупкина, который ведь мне тоже соотечественник. Но если вдруг у Васи дела пойдут... ((((
Соткилава , хоть тоже болеет за сильного, но выбрал таки своего ( почти) сильного. Соткилава нашёл компромисс с этой плебейской зависимостью боления за самого крутого , и болеет не просто за успешного, он болеет за своего успешного, болеет за Шевченко, а не за Бэкхема или Зидана.
Я ж пытаюсь доказать, что чем больше мы будем тут болеть за своих, тем свои будут всё сильнее, ловчее и быстрее. Это на самом деле, спрос рождает преджложение. Всегда считалось, что русские паталогически не умеют играть в футбол и ничего не выиграют. Вроде БЫ лет 50 так и было. Тем не менее, в нынешние времена нового всплеска патриотизма и интереса к футболу, в частности в Питере, Зенит выиграл УЕФА, а сборная стала бронзовым ЧЕ.
А если мы будем восхищаться забугорными талантами но чихать на своих, то своих и не будет. Не будет почвы для их дальнейшего роста. Не смотря на богатейшую боксёрскую школу и богатство на одарённых людей в нашей стране.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну, МЮ такой, какой есть. В Вашем случае он бы уже был другим МЮ, и я честно скажу - не знаю, болел бы я за него такого истинного. Но то, что за подделку бы не болел - точно.

Дык это ты написал, что фанат МЮ? Это уже не случайно ((( В боксе у тебя кумир англичанин Льюис, в футболе английский МЮ... ты может тоже поклонник английских батыров и Роллинг Стоунз, как и я?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну, МЮ такой, какой есть. В Вашем случае он бы уже был другим МЮ, и я честно скажу - не знаю, болел бы я за него такого истинного. Но то, что за подделку бы не болел - точно.

Какую подделку? Те же самые настоящие Руни и Гиггзы играли БЫ за Нефтянник из Тюмени. И играли БЫ не хуже. чем они это делали в МЮ. Я так понял, под флагом Нефтянника вы БЫ Гиггза и Руни воспринимать перестали?
Значит у Вас, помимо плебейского боления за сильнейших есть и ещё симптом боления "против своих"? (((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
Я тоже больше буду переживать за более одарённого Поветкина, чем за менее одарённого Шкрабу, который ведь мне тоже соотечественник. Но если вдруг у Шкрабы дела пойдут... ((((

Шкраба - не очень удачный пример, поскольку его уже нет :(

Ответ на комментарий Tatiyana_mk #

Исходное сообщение Tatiyana_mk

Исходное сообщение shuvalo
Я тоже больше буду переживать за более одарённого Поветкина, чем за менее одарённого Шкрабу, который ведь мне тоже соотечественник. Но если вдруг у Шкрабы дела пойдут... ((((

Шкраба - не очень удачный пример, поскольку его уже нет :(

Да. Я сам сейчас наконец вспомнил и справил. Просто когда писал пост, вспомнил свои мысли, возникшие при просмотре какого то его давнего боя, что если Шкраба начнёт побеждать, буду его страстным болельщиком. Колоритная личность была. Земля ему пухом.

Вчера в программе Шустер Live в прямом эфире Виталий Кличко отбивался от вопросов трех дам. Так вот был там и такой вопрос: Вы успешно вернулись в бокс благодаря своей команде? а ваши успехи в политике не такие впечатляющие может из-за отсутствия такой команды в политике? На что Виталий сначала ответил, что его успешное возвращение получилось во много благодаря приобретенному опыту боксера-профессионала (а свои шансы он расценивал на этот бой как 50/50) и когда такой опыт он приобритет в политике, то и успехи там тоже станут более значительными. Потом плавно перешел на то, что, конечно, и команда сыграла большую роль.
И тут он сообщил, что его команда это около 200 человек!
Меня эта цифра честно говоря удивила.
Александр, с этой цифрой Виталий погорячился или близок к истине?
Моей фантазии хватало человек на 40-50 вместе с теми, кого мы видим в ринге. Какое все-таки в среднем число людей в команде боксера-профессионала, которые получают гонорары из денег, заработанных этим боксером?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну, МЮ такой, какой есть. В Вашем случае он бы уже был другим МЮ, и я честно скажу - не знаю, болел бы я за него такого истинного. Но то, что за подделку бы не болел - точно.

Какую подделку? Те же самые настоящие Руни и Гиггзы играли БЫ за Нефтянник из Тюмени. И играли БЫ не хуже. чем они это делали в МЮ. Я так понял, под флагом Нефтянника вы БЫ Гиггза и Руни воспринимать перестали?
Значит у Вас, помимо плебейского боления за сильнейших есть и ещё симптом боления "против своих"? (((

В Вашем мысленном эксперименте, помимо феноменального идиотизма его персонажей, присутствует абсурдное утверждение, что игроки МЮ играли бы в третьей российской лиге не хуже, чем раньше. Невозможно показать все достоинства, соперничая с многократно слабейшим противником.

Также хочется обратить внимание на частое употребление Вами эпитета "плебейский" в отношении боления за иностранцев. Следует помнить, что в СССР патрициев и не осталось, в общем-то. Так что все мы - плебеи в римском смысле. Если же говорить о низах общества, то их патриотизм всегда выше, чем у верхов. Космопилоитизм с плебсом очень плохо вяжется.

chinczyk , в вашем мысленном представлении моего мысленного эксперимента с МЮ в форме тюменского Нефтянника помимо отсутствия воображения наблюдается явно абсурдная мысль, что с такими деньгами и с такими футболистами, какими я задался в экспериментальном вопросе к поклоннику МЮ, Нефтянник прозябал бы в третьей российской лиге и не играл БЫ в еврокубках как минимум. Обратно, мне было интересно мнение данного юзера по его фанатству за манкунианский клуб, но никак не Ваще последующее размышление, в какой лиге они играли бы в российском чемпионате.
По поводу того, что верхушка всегда была более космополитична. чем низы. то я разве с этим спорил? Тока что мне космополитизьм верхов, если мне ближе по душе патриотизьм низов?

Что касаеться того, что в бывшем СССРе не осталось патрициев, то кто вам это рассказал? Знаете какие ещё экземпляры попадаються?
Есть такая страна - Австралия. Изначально росла она в численности засчёт высылаемых из Англии каторжников, проституток и других нежелательных в Англии элементов. И ничего такая страна получилась. В мировых лидерах по уровню жизни. Спросите у Кости Цзю.

Shuvalo, просто Вы постоянно в своих постах сопровождали феномен боления за сильнейших эпитетом "плебейский". Тогда как простейшей, а значит, если я верно понимаю ваше словоупотребление, наиболее плебейской формой боления является боление "за своих". В конце концов, никто ведь не устроит в Москве из-за поражения того же МЮ погромов, подобных тем, что случились после проигрыша сборной России Японии на чемпионате мира в 2002 году.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Shuvalo, просто Вы постоянно в своих постах сопровождали феномен боления за сильнейших эпитетом "плебейский". Тогда как простейшей, а значит, если я верно понимаю ваше словоупотребление, наиболее плебейской формой боления является боление "за своих". В конце концов, никто ведь не устроит в Москве из-за поражения того же МЮ погромов, подобных тем, что случились после проигрыша сборной России Японии на чемпионате мира в 2002 году.

Погромов сами английские джентельмены стока наустраивали, что их на четыре года вообще изгоняли из еврофутбола! Росийский футбол за их болел так когда нибудь наказывали? Значит по-вашему в Англии плебеев ещё больше, чем в Раша?
Моё словоупотребление Вы понимаете в корне не верно. Я наоборот, ратую за искоринения устоявших у российских болел бокса принципов боления исключительно за сильнейших и постоянный гон на так называемых "совейских" боксёров. Словно идёт соревнование в том, кто сильнее сам себя выпорит.А высмеивая своих, мне кажеться юзер волей-неволей и себя высмеивает. Уж какие россейские боксёры все остойные и какие раскорявые и неумёхи, что так им и надо, чтоб из заокеанские мастера муячили. Типо били Льюисы и Тоуни наших неумех и шагающих экскаваторов, бьют и будут бить до нового всемирного потопа. Такова у нас, несчастных и сирых судьбинушка. А я считаю, что если такие самоуничижающие настроения искоренять в народе, то и успехи придут. В основном, болелы бокса нынче на форумах люди молодые и кроме Кличко и Валуева мало кого из наших вообще в истории бокса видели. И почему то сложилось мнение, что наши боксёры все скучные,корявые и неумелые эксплуататоры своих габаритов. Которым кроме своих габаритов якобы и похвастать нечем. Я вот помню Рыбакова, Рискиева, Шишова, Акопкохяна в деле, и скажу, что эти ребята умели многое. А во-вторых пусть американцы или мексиканцы покажут нам второго такого Валуева, который не просто ростом удался, но и пояс брать умеет, так что не каждый отберёт.

А что творят римские патриции на римском дерби Лацио-Рома это видеть нужно.

Shuvalo, я понял, что Вы именуете плебейством. Это не то, что мне кажется логичным так называть. То, о чем Вы говорите, в старину называли низкопоклонством перед Западом.

Действительно, на боксерских форумах весьма распространен описанный Вами тип обгаживателей постсоветских боксеров. Но это некий индивидуалистический выпендреж, сознательная провокация, пижонство. Формат интернет-форумов и блогов таких товарищей, конечно, притягивает. Но среди рядовых болельщиков таких эстетов очень мало. Даже на спортивных (но не чисто боксерских) российских сайтах перед боем Кличко-Ибрагимов в опросах большинство предрекало победу Ибрагимова. Это говорит именно о преобладании патриотического начала в болении.