Исходное сообщение Геннадий_Комар
Шо нового за Головкина удалось узнать???

Ровным счетом ничего, так как там не было никого из Universum'а.

Исходное сообщение rubilnikff
Льюис у Кличко выиграл чисто, и на второй бой я бы поставил на Льюиса 70 против 30 Виталия.Как и на Сандерса против Владимира. Но сегодня у братьев нет конкурентов, только случаи вроде Брюстера, или Сандерс№2 против Володи найдется. Ждем молодых и наглых до сих пор.
Однако эра братьев со временем войдет в историю и когда уйдут на пенсию - их будут хвалить все больше. Холифилдами им стать не грозит.

На мой взгляд, Вы совершенно правы. Братьев ждет что-то вроде судьбы Льюиса, которого многие не любили, когда он выступал, за стоило уйти, как сразу признали.

Исходное сообщение Джеб
Александр, как всегда отличная статья, но как тут уже замели, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу Питера, его перспективы и т. д.

Виталий произвел на меня в этом бою огромное впечатление, так он действительно еще никогда не дрался!
Но как уже писал на предыдущей ветке, в этой бочке меда огромная ложка дегтя в виде док-го фильма перед боем. Я очень уважаю Льюиса и считаю его одним из сильнейших боксеров за всю историю бокса, но как уже отметил здесь "Дон Диего" этот фильм полная хрень! Согласен, что именно из-за таких вещей люди хорошо разбирающиеся в боксе начинают ненавидеть Кличко.
Что это очередной "отжих" первого канала?

Спасибо. Про Питера только что написал. Фильм мне записали, так что обязательно посмотрю. Такое ощущение, что это та еще пурга.

Исходное сообщение Die_Cast
Повторю свой пост: очень понравился Выход-Возвращение с голограммами Великих Тяжей. Александр, кто автор идеи не знаете? И как это смотрелось из зала?
Вы в своей статье говорите, что это все было на здоровенном экране, но по ТВ это выглядело именно как голографические изображения по обеим сторонам дорожки для выхода и когда Виталий проходил мимо все Великие чуть ли не повернулись ему в след, по доброму напутствуя. Очень понравилось.
И особенно то, что Виталий не подвел и ТАК всех порадовал :)

Сам хочу узнать, чья это была идея. Это был по-настоящему великолепный ход

Исходное сообщение Максим_Пупков
Александр,а что за белорус Устинов? Смена Ляховичу?

По слухам, Ляхович спарринговал с Устиновым, когда готовился к бою с Валуевым, и тот его страшно избил. Я видел несколько его боев. Впечатление производит очень неплохое.

Исходное сообщение shuvalo
Я вот не собирался писать на форумах о последнем бое, но достали высказывания некоторых юзеров, дескать победа проплачена. Считаю, что говорят так дабы хоть как то забелить свой обсер в прогнозах или хоть чем то оправдать свою выстроенную теорию об отстойности братков, ведь последний бой как-то выпадает из этой концептуальной теории.
Сам я вижу следующие моменты, ставящие под большое сомнение абсурдную теорию покупки-продажи боя:
А кому это было нужно, покупать Питера? А платить пришлось бы много, учитывая строптивость (помните отказ Питера от нескольких миллионов лишь за то, чтоб он ничего не делая тока повременил с чемпионским боем)нигерийца? Самому Кличко? Кличко слишком самоуверен и самолюбив, дабы платить оргомные даже для него бабы ради победы над боксёром, коего он и без бабов одолел бы( что и показал бой). И что ему такая "купленная " победа дала бы? "Утешала" самолюбие? Очень сомневаюсь. Его младший БЫ засклонял упрёками. что он одолел Питера на самом деле , а старшой и авторитетный для него братец тока за бабы.
Кто ещё? Кинг или кто ещё, захотевший сорвыать куш в тотале?Дык срывают куш на аутсайдерах. Тогда уж надо было Питеру победу делать, у него кэфы уж получше были. Поставить на раунды? Дык тогда и Кличко нуно было БЫ покупать. Ведь именно в 8 раунде Кличко форсированно атаковал Питерского. Да и проверяемо это всё.
Кто ещё был заинтересован в подобной купли-проажи? ВБС? Да откуда у ВБС такие деньжища? Помниться Рокиджиани по делу Джонса лет пять назад с сравнимой суммой чуть ВБС не обанкротил, какой там Питер, они его не потянули бы. Кнут? А кому нужны эти алфавитные пояски, от которых отказываются чуть ли не в промышленных масштабах, какой там у них "кнут". Да и зачем ВБС нужен Кличко-чемпион, который скорей всего и пояс защищать не будет. То же с НБО, таким раскладом с покупкой Питера они проигрывают во всём. и Кличко-чемпион им девыидентов не принесёт, вопрос, выйдет ли он ещё вообще, и своего проспекта-чемпиона и последнюю не белую надежду они ИМХО навсегда потеряют. Нет, каким нибудь Шоутайму или НВО Кличко-чемпион без защит и слив нигерийца в муй не стучит. Тем паче отваливать за это немалые бабки.
Кому ещё? Украинскому президенту? Это вообще как4ая то фантатстика, ему победа Кличко никак не поможет. Ни одному хотя бы малость адекватному избирателю в голову не прийдёт связывать победу Кличко с успехами в правлении президента.
Вспоминая Вашу книгу и применённый там весьма интересный способ рассматривания спорных моментов со стороны обвинения (ЗА) и защиты (ПРОТИВ), как Вы считаете, Александр Гедальевич, были хоть какие то хотя бы теоретические моменты ЗА эту точку мнения ( а она на форумах нынче бытует ) и какие у Вас ещё основательные аргументы ПРОТИВ неё?

Тут нечего анализировать. Сто процентов за то, что это был абсолютно честный бой, и ноль процентов против этого. Мне тоже доводилось давать ошибочные прогнозы на бой, но я никогда не унижал себя потом тем, что пытался доказать, что это не я облажался, а бой был куплен.

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение shuvalo

Вспоминая Вашу книгу и применённый там весьма интересный способ рассматривания спорных моментов со стороны обвинения (ЗА) и защиты (ПРОТИВ), как Вы считаете, Александр Гедальевич, были хоть какие то хотя бы теоретические моменты ЗА эту точку мнения ( а она на форумах нынче бытует ) и какие у Вас ещё основательные аргументы ПРОТИВ неё?

Вспоминал эти высказывания во время боя, особенно, когда показывали жену Кличко. Боюсь, когда бой покупают, то так эмоционально не реагируют на происходящее. То же касается и того как младший вылетел на ринг, когда услышал об отказе Питера продолжать бой. Такое не нарисуешь. Либо надо им всем Оскара давать. :)))

Совершенно верно. Кстати, такого Владимира я никогда не видел.

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение drummervmik
Харьков,хорошо,давайте попробую объяснить.Леннокс только что победил Тайсона,человека,про которого ему всю жизнь говорили,что он его не побил,а значит он так,не чемпион.И он его побил,очень легко.Не важно,что на тот момент Кличко был опасней,чем Тайсон,имена в спорте значат многое.
Так вот,после боя Леннокс потерял мотивацию.А то,что Кличко ему её дал...не думаю,что для Леннокса на тот момент это было особой мотивацией,он сделал своё дело в ринге и устал от него,похоже и на бой с Кличко выходил,если мне память не изменяет,с самым большим весом в своеё карьере.Это тоже многое значит.Не думаю,что для Леннокса,победившего двух главных соперников в жизни,это было большой мотиваций,выйти против Кличко.Вот если бы он проиграл,но он не проиграл.

Свои 5 копеек вставлю...Леннокс в этот день должен был боксировать вообще с Кирком Джонсоном. Но тот за пару недель получил травму, и назначали Кличко-Люис. Сам же Люис после Кирка а потом и Кличко жаждал боя с Роем Джонсом :)))
Мотивация-не мотивация, не знаю...То что вышел растренерованый-согласен. Но то что Леннокс ИЗНАЧАЛЬНО не планировал завершать карьеру после Кличко-Однозначно! То, что продолжать карьеру без реванша Кличко он НЕ МОГ, тоже, ИМХО, однозначно. Значит чего то побаивался, опасался, не видел резона драться с Витамином повторно. Хотя на возможный их реванш поставил бы на Леннокса

Я несколько раз общался с Льюисом, и у меня создалось впечатление, что после боя с Тайсоном он сам не очень понимал, хочет он продолжать карьеру или не хочет. Скорее, не хотел, но просто как-то трудно было поставить точку. После неожиданно тяжелого боя с Виталием он уже совершенно точно знал, что ему все это обрыдло. Он знал, что просто не сможет заставить себя пройти еще раз через серьезную тренировку. По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось.

I'll be back. Только посплю еще немного.

Подскажите кто-нибудь пожалуйста ссылку на видео выхода Кличко, с обращениями "голографических" чемпионов прошлого.
Не могу что-то найти...

Исходное сообщение Петр_Франченко
Подскажите кто-нибудь пожалуйста ссылку на видео выхода Кличко, с обращениями "голографических" чемпионов прошлого.
Не могу что-то найти...

на оллбоксинге есть полное видео боя,в том числе с обращениями.

Петр_Франченко,вот здесь.Там в самом начале.Если найду в лучшем качестве,напишу
http://allboxing.ru/archives/2008-10-12_09_04.html

drummervmik, большое спасибо.

Исходное сообщение Петр_Франченко
drummervmik, большое спасибо.

ну там не совсем то,но в начале есть.

belenkiy,здравствуйте.С возвращением.По Кличко мы тут всё,пожалуй ,обсудили,а у меня такой вопрос.
Вы видели бой Солиса?Всё,надеждам на него можно сказать "до свидания"?

drummervmik, Посмотрел, еще раз насладился началом с обращениями чемпионов. Суперски сделали, не ожидал обращения от Льюиса.

Исходное сообщение Петр_Франченко
drummervmik, Посмотрел, еще раз насладился началом с обращениями чемпионов. Суперски сделали, не ожидал обращения от Льюиса.

А почему нет?Леннокс,я думаю,хорошо Кличко относится на самом деле.

drummervmik, сам Кличко так не считает:
http://ru.youtube.com/watch?v=ww_DxvJU_Xo

Исходное сообщение belenkiy
,,,,


Тут нечего анализировать. Сто процентов за то, что это был абсолютно честный бой, и ноль процентов против этого. Мне тоже доводилось давать ошибочные прогнозы на бой, но я никогда не унижал себя потом тем, что пытался доказать, что это не я облажался, а бой был куплен.

Хммм... Кто захочет, тот многое увидит в этом многозначительном ответе. Печально.. Но шоу было действительно замечательным!

Кинг прям как змей искуситель
http://www.interfax.ru/sport/txt.asp?id=39048

Соперник Николая Валуева еще не определен


Временный чемпион мира в супертяжелой весовой категории по версии WBA россиянин Николай Валуев в настоящее время готовится в Японии к защите своего титула, при этом не зная ни точной даты проведения поединка, ни имени соперника. Как сообщил менеджер боксера Борис Димитров, назначенный на 6 декабря бой россиянина с австралийцем Кали Миеном отменен. Бой Валуева с потенциальным противником (сейчас рассматриваются несколько кандидатур) состоится ориентировочно 20 декабря. «Наши немецкие партнеры ведут переговоры с представителями Эвандера Холифилда, — рассказал Димитров в интервью изданию Спорт день за днем. — Они считают, что с точки зрения телерейтингов (а именно американца продвигает главный спонсор –—немецкий канал ARD) он выгоднее боя с менее известным Миеном. Но со спортивной точки зрения поединок с 46-летним соперником не даст Николаю никаких дивидендов. Против кандидатуры Холифилда и наш сопромоутер Дон Кинг. Валуев может встретиться также с поляком Голотой. Думаю, что в течение десяти дней определится не только имя противника, но и место проведения боя. Не исключено, что он состоится в Швейцарии или в США».

Что касается предполагаемого поединка Валуева с Виталием Кличко, о чем сейчас говорят многие СМИ, то по словам Димитрова, предложение со стороны представителей украинского чемпиона мира еще не получено, но бой вполне может состояться. «Но не раньше следующего года, да и то после обязательного боя Валуева с Чагаевым, который по прогнозам врачей должен восстановиться к апрелю-маю. Сами мы не против боя с Кличко-старшим», — отметил Димитров. По словам самого Валуева он готов к встрече с Виталием после того, как проведет в декабре защиту своего титула. «Это будет трудный, но интересный бой», — уверен Николай.
http://allboxing.ru/

drummervmik
Поясню свою мысль о справедливости. Имею в виду свое мнение, что как-то несовсем честно что ли сравнивать уровни величия боксеров по поединку между ними, когда один уже на сходе по естественным причинам (возраст, потеря мотивации), а второй - в расцвете сил. От победы чести молодому чемпиону совсем мало, а от поражения - величия старому слишком много. В этом смысле победа ЛЛ в первом бою - это большой плюс ему, и большой минус Кличко, а гипотетическое поражение Льюиса во втором бою - это небольшой минус Льюису и небольшой плюс Кличко.
Поэтому согласен с Юргой, который сказал, что Льюис дал один шанс Витамину, но тот им не воспользовался, а уж право дать реванш - это именно право короля. И король предпочел уйти непобежденным. Собственно именно это мне понравилось в Льюисе - умение осознать себя в определенный момент и сделать эффектную точку в карьере. А Витамин бой ЛЛ проиграл. Неоспоримый факт. Поэтому рассуждения о реванше и возможном величиии Кличко-старшего как преемнике Льюиса несправедливы. Недостоин, ибо проиграл, не доказал.

Но то, что ЛЛ проиграл бы гипотетический реванш - скорее всего. Все-таки возраст, проблемы с мотивацией. Кличко ведь в 2002-03 годах - это малозначительная для ЛЛ фигура. Это не Тайсон, не Холифилд, поэтому ЛЛ так плохо был готов к Виталию.


Про пластичность - имею в виду экономность движений и четкость исполнения технических приемов. "Корявость" Кличко, которую называют его козырем, в бою с Льюисом не была бы плюсом точно.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Alexander_100
-Александр, Ваше мнение, кто опасней из братьев для Валуева?

Оба хуже.

Валуев друг, но истина дороже.
Кто опасней, Саш? ...В ринге.

Гениально придуманный выход Кличко:

http://rutube.ru/tracks/1103627.html?v=4f30fad8336cf6e789de0992f9eef6c8

2 Дядя Саша, остановка Боя. Мне показалось, что именно Питер не желал продолжать

http://rutube.ru/tracks/1103636.html?v=be4404e1acfecb2d3bf9b099188d4d60

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Так Питера там как бы и не было. Был Виталий и был "кто-то еще там на ринге". Ничего не получилось у него, потому что против ТАКОГО Виталия у него ничего и не могло получиться, о чем я писал еще в первой статье из Берлина. На пресс-конференцию он не пришел. Пришел только его менеджер Гоцев, который сказал, что решение об остановке боя принял угол, а не сам Питер. Здесь уже обсуждалось, что, вроде бы, Сэм отказался сам, но из зала этого не было видно, так что я здесь знаю меньше всех. Какие у него перспективы, сказать трудно. Мог и сломаться, а может, еще вернется и даже через пару лет завоюет какой-нибудь титул. Пока ничего определенного сказать нельзя.

Я смотрел прямой репортаж по первому каналу, в перерыве показали Питера, который мотал головой из стороны в сторону и что-то лепетал, я сразу понял, что он отказывается от продолжения боя и пытается кому-то объяснить почему он это сделал. Чего объяснять-то, все было написано на его распухшем лице. :))

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Прочитал статью, как всегда интересно, правда не так живописно выглядят лирические отступления, как обычно, но видимо виной тому величие самого действия, а не того что его окружало и ему сопутствовало. А посмотреть действительно было на что. Бой исторический со всех точек зрения. Во-первых, один боксер выиграл титул после трехлетнего перерыва в карьере, причем не постепенно возвращая себе боевую форму, разбрасывая мешков, а сразу в титульном бою против чемпиона. Во-вторых, впервые два родных брата завладели тремя высшими титулами профессионального бокса, причем это братья наши славяне, а не чернокожие американцы, которые как один рождаются либо с боксерскими перчатками, уже готовые к бою, либо с баскетбольным мячом, которым сразу начинают жонглировать. В-третьих, впервые после долгого перерыва в боксерской карьере, чемпион выглядел сильнее, увереннее, техничнее, чем до этого перерыва. В четвертых, мне на память не приходят титульные бои в тяжелом весе, в которых претендент (заранее прошу прощения за это слово, но в данном контексте оно применимо) методично избивал чемпиона самым безжалостным образом, как грушу на тренировке, не давая тому даже малейшего шанса на контратаку. Разве что бой с Корри Сандерсом, но там все таки был бой за вакантный титул двух претендентов, да и тогда "Снайпер" в начале боя пару раз таки серьезно достал Виталия, в этом бою Питер по-моему даже ни разу не смог приблизиться к почетному чемпиону, который незамедлительно стал действующим. Наконец, в-пятых, на мой взгляд Виталий настолько легко и непринужденно боксировал с чемпионом, что меня не покидало ощущение, что он по настоящему еще и не включил максимальные обороты, потому что ему этого не было нужно. Иными словами, Питер лишил нас возможности увидеть сегодня истинную силу Виталия Кличко. В позапрошлой теме я написал, что с Питера хватит и 6/10 Виталия Кличко и был недалек от истины, но не потому, что Виталий не смог показать большего, а потому, что ему этого и не надо было. В общем, эта победа относится к разряду безоговорочных, думаю даже это был лучший бой Виталия Кличко за всю его замечательную боксерскую карьеру. Очень бы хотелось, чтобы он не стал лебединной песней Виталия Кличко, иначе это будет самая серьезная потеря для профессионального бокса в двадцатом и двадцать первом веках. О самом бое я уже написал в предыдущей теме, повторяться не буду, ну разве что самую малость: Думаю что Виталий Кличко так и не понял, что против него выставили Нигерийского Кошмара!!
И еще напоследок, у меня были сомнения всегда по поводу возможной победы Виталия Кличко в прерванном матче с Ленноксом, хотя свой мощный потенциал он уже тогда показал, но сейчас я думаю, что в такой форме, какая была у Виталия в матче с Сэмюэлем Питером, я бы не рискнул поставить на Леннокса Льюиса, даже в его лучшие годы. Последнее только мое мнение. )))

Ну, бой был такой, что как-то не особо и хотелось "лирически отступать". Только пару раз отвлекся на очень уж достойных женщин. В общем-то со всем согласен, может быть, за исключением того, что Вы пишите о Льюисе, но это тоже только мое мнение.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
Спасибо за статью, дядя САША!!!
просто супер, эмоции переданы на 100 % возможного, хоть я там и не был, но ПОЧУВСТВОВАЛ, что было ХОРОШО!

Спасибо.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Харьков
Есть определенный показатель в спорте того кто лучше: секунды, метры, баллы. В боксе это оценки судей. Вы не знаете какие они были на момент завершения боя?

Если не ошибаюсь, в момент остановки боя, было зафиксировано поражение Кличко техническим нокаутом. Какая разница, какими были оценки судей? Гораздо важнее, что Кличко через раунд-другой мог остаться без глаза. Не фигурально выражаясь, а буквально. Льюис-то в сечку лупил как в ту копеечку. А вердикт о том, что бой нужно сворачивать, вынес не какой-то злопыхатель Кличко, а доктор. Который вообще-то и приставлен для того, чтобы бойцы уходили с ринга по возможности не калеками и с двумя глазами.

Растренированность и лишний вес подсказали ЛЛ такой, а не другой, вариант победы. Очень прагматично и беспощадно по отношению к Витамину, но такой уж Леннокс был: прагматичный и беспощадный. Не стоит забывать, что ему вообще за карьеру не подарили НИЧЕГО. С какой стати он должен был что-то дарить Кличко? Например, право на реванш.

У Витамина был шанс, он его не использовал. Показал отличный бокс, да. Даже несмотря на поражение, в головах болельщиков замкнул на себе линейность чемпионства, став единственным наследником (по отцовской линии) Али, Тайсона, Льюиса и других легенд бокса. Голограммы то перед боем с Петей были не спроста. И не смотрелся Витамин гадким утенком в этой компании, правда?) Он вписал свое имя в историю шикарным возвращением и свое достойное место в ней он займет, несомненно. Но Ленноксу Льюису Витамин проиграл.

По-моему, все очень точно.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Единственный бой Витамина, который представляет интерес - с Валуевым. Все остальные соперники не соответствуют пафосности момента)

Это именно то, что я сказал корреспонденту какой-то украинской газеты, когда он мне позвонил в Берлин.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение alkozavr
Хм...Может Маскаев-Кличко бой нарисуется???? :)))
Они же хотели. Денег заработают. Олег обезбашенный-согласится.
Но я бы не хотел этого боя. Вообще, как вы считаете, если Витамин будет продолжать, то с кем???
И ещё, если он и уходит, то что будет с поясом? На кого оставлять то? По честному, надо его как то Вове передать

Я уже писал,что хочу после защиты с официальным претендентом боя с Хэем,а то разговорился он что-то.
А вот насчёт передать Владимиру.Честно?Честно-это выграть пояс,а не передать.Пускай отберёт его у того,кто завоюет его после ухода Виталия,если он уйдёт,чего бы повторюсь не хотелось.
С кем ещё,кроме Хэя?Объединительный бой с победителем Валуев-Чагаев-это из области фантастики пока,так что хотелось бы боя с Арреолой,наверное ещё,посмотреть,чего Ареола стоит.
А ещё?Даже не знаю,никого сейчас нет особо.

Я лично вообще не стороник что бы СЕЙЧАС хоть один из братьев дрался с Хэей. Это трепло! Оно ещё ничего не доказало, а Вони... Что получается, он себе рейтенговые бои будет языком зарабатывать? надо в ринге доказывать! Пока ниодного боя в тяжах ещё не было...так что Хэя гнать пока надо.

А кому пояс WBC оставлять? Делать обязательную защиту??? Кто там сейчас вообще претендент? Надо поискать рейтинги

По поводу Хэя я, между прочим, согласен. Нельзя создавать прецедент, когда шумное хамло добивается боя с чемпионом только потому, что оно шумное хамло. Это может иметь неприятные последствия.