Исходное сообщение alkozavr
Изначально, на победу не было шансов. Это было неразумное капитало вложение, имхо.

Но тут надо у Юрги спрашивать, он на месте, ему виднее что и куда там :)))

Ночные клубы, рестораны, много квадратов в бизнес-центрах, которые сейчас сдаются под офисы. Плюс - немеряно квартир в элитных новостройках. Думаю, они тож не пропадают) Говорят, братья являются совладельцами одной крупной строительной компании, которая клепает по Киеву "элитное жилье".

Есть мнение, что многое из этого братья получили благодаря своему ангелу-хранителю А. Омельченко - бывшему мэру Киева, который в них души не чаял и помогал раскрутиться в столице на первых порах.

Но, подчеркну, что строительный бизнес и прочее - всего лишь слухи. Как не раз говорил сам Витамин, основной доход - спорт, а конкретно - промоутерская компания.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение alkozavr
Изначально, на победу не было шансов. Это было неразумное капитало вложение, имхо.

Но тут надо у Юрги спрашивать, он на месте, ему виднее что и куда там :)))

Ночные клубы, рестораны, много квадратов в бизнес-центрах, которые сейчас сдаются под офисы. Плюс - немеряно квартир в элитных новостройках. Думаю, они тож не пропадают) Говорят, братья являются совладельцами одной крупной строительной компании, которая клепает по Киеву "элитное жилье".

Есть мнение, что многое из этого братья получили благодаря своему ангелу-хранителю А. Омельченко - бывшему мэру Киева, который в них души не чаял и помогал раскрутиться в столице на первых порах.

Но, подчеркну, что строительный бизнес и прочее - всего лишь слухи. Как не раз говорил сам Витамин, основной доход - спорт, а конкретно - промоутерская компания.

Было бы ЧТО вкладывать, а КУДА -найдется. :)))

Юрга_Кирпичи, а куда Омельченко делся?

Исходное сообщение Олег_Белый

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Олег_Белый
Количество затолканных в угол или придавленных к рингу противников - вот и есть показатель нокаутов кличкОFF. Панчер - это про другое.

Просветите, беспристрастный Вы наш)Ну, "про другое".

PANCH - это избиение и удар кулаком http://lingvo.yandex.ru/en?text=punch
А кого Кличко избил-то? Или девчёнки на дискотеке, которые за волосы хватаются и ногтями царапаются - тоже панчеры? Да, тогда и Р.Хаттон с Вашего аваттара тоже панчер. И Саша Карелин тоже.

Честно говоря, не вижу смысла дискутировать. Особенно после сравнения панчей Кличко с дракой каких-то девочек))

Рикки Хаттон с моего аватара - панчер, разумеется. Вернее - один из лучших бодипанчеров в современном боксе)Это Вам подтвердят Цзю, Кастильо, Оливейра и множество других товарищей)

Vitaly_Sovich,никуда он не делся. В Киеве живет, на прошлых столичных выборах баллотировался безуспешно) Я его даж уважаю, несмотря на то, что жук он еще тот) Без него Майдан бы не состоялся в 2004. Демократом наш СанСаныч оказался (может быть, даже неожиданно для себя))

Исходное сообщение Олег_Белый

Исходное сообщение alkozavr

И политикой занимается Виталий, Вова туда никогда не лез, о нём сейчас речь и не идет, Вы и братьев путаете ещё :)))

Количество затолканных в угол или придавленных к рингу противников - вот и есть показатель нокаутов кличкОFF. Панчер - это про другое. А братьев я не совсем путаю, а только немного :)) Правда похожи, блин. Помню, что более мужское лицо у Виталия, и он выше на 3 см.
Про политику и про гадания я про Виталия и писал, а если кто-то не сообразил и инициалы ВК читает только как Вова К - я то причём?

Я не кличкофил и некличкофоб, я боксофил

Я Вам как боксофил боксофилу заявляю, что ДРУГИЕ более авторитетные боксофилы, которые составляют различные рейтнги и работают журналистами, освещая Бокс, призанали Вову панчером номер один в Хэви!!! Это факт. Я думаю, дядя Саша согласится с другими боксофилами тоже :))

Исходное сообщение Джеб
alkozavr,

а что там дальше???....


А дальше долгожданное объединение поясов (надеюсь) :).

Мы все тут на это очень надеимся! :)))

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Vitaly_Sovich,никуда он не делся. В Киеве живет, на прошлых столичных выборах баллотировался безуспешно) Я его даж уважаю, несмотря на то, что жук он еще тот) Без него Майдан бы не состоялся в 2004. Демократом наш СанСаныч оказался (может быть, даже неожиданно для себя))

сам себя обдемократил?! :)))

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение alkozavr
Изначально, на победу не было шансов. Это было неразумное капитало вложение, имхо.

Но тут надо у Юрги спрашивать, он на месте, ему виднее что и куда там :)))

Ночные клубы, рестораны, много квадратов в бизнес-центрах, которые сейчас сдаются под офисы. Плюс - немеряно квартир в элитных новостройках. Думаю, они тож не пропадают) Говорят, братья являются совладельцами одной крупной строительной компании, которая клепает по Киеву "элитное жилье".

Есть мнение, что многое из этого братья получили благодаря своему ангелу-хранителю А. Омельченко - бывшему мэру Киева, который в них души не чаял и помогал раскрутиться в столице на первых порах.

Но, подчеркну, что строительный бизнес и прочее - всего лишь слухи. Как не раз говорил сам Витамин, основной доход - спорт, а конкретно - промоутерская компания.

:)) Спасибо за информацию

Исходное сообщение alkozavr
Я Вам как боксофил боксофилу заявляю, что ДРУГИЕ более авторитетные боксофилы, которые составляют различные рейтнги и работают журналистами, освещая Бокс, призанали Вову панчером номер один в Хэви!!! Это факт. Я думаю, дядя Саша согласится с другими боксофилами тоже :))

Мне обычно очень нравятся Ваши комментарии, но сейчас не готов согласиться. Когда орнитологи простой чайник со свистком "соловьём" называют - это не значит, что он соловей, а значит, что бесптичье. Надеюсь я понятно для боксофилов юмор завуалировал :)

"Панчер" - не чайник со свистком) Это определение дается боксеру вне зависимости от симпатий или антипатий (увы))

Все-таки лучше чаще смотреть бои обсуждаемого человека, чем упражняться в цветастости метафор)Половина ТКО Вовы вполне тянет на полновесный КО. (С Броком, кастылем, Остином, Томпсоном (ну там и по факту) из последнего) Никто не спорит, что Шейверс или туа имели более сильный разовый удар. И что, результы - они на канвасе у всех)

Может, все дело в том, что ни Валуев, ни Поветкин, ни Ибрагимов "панчерами" таки не являются. Неуютно?..)

alkozavr! У тебя Али все время на аватаре. А ты Вову Кличко ставишь на одну планку с ним?

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
"Панчер" - не чайник со свистком) Это определение дается боксеру вне зависимости от симпатий или антипатий (увы))

Все-таки лучше чаще смотреть бои обсуждаемого человека, чем упражняться в цветастости метафор)Половина ТКО Вовы вполне тянет на полновесный КО. (С Броком, кастылем, Остином, Томпсоном (ну там и по факту) из последнего) Никто не спорит, что Шейверс или туа имели более сильный разовый удар. И что, результы - они на канвасе у всех)

Может, все дело в том, что ни Валуев, ни Поветкин, ни Ибрагимов "панчерами" таки не являются. Неуютно?..)

В том то и дело, что смотреть такие бои можно только будучи или землячком с одного подъезда, или одноклассником. Вова мне не близкий и смотреть его бои пробовал - ни разу не досмотрел. Только с Остином быстро закончилось - и хорошо. Попал слегка (скорее напугал, как Поветкин Сайкса) и ну корпусом его к канатам прижимать и по девчачьи ручкой постукивать... но с таким весом и ростом по девчачьи тоже получилось достаточно. Для Остина, для напуганого. Кстати, сколько ты знаешь человек, у которых терпения хватило больше четырёх-пяти боёв Кличко (на обоих Кличко) посмотреть? Я таких не знаю. Может быть на телевидении все в сговоре и показывают только самые скучные бои, а так они действительно супер-панчеры?

Исходное сообщение Олег_Белый

Исходное сообщение alkozavr
Я Вам как боксофил боксофилу заявляю, что ДРУГИЕ более авторитетные боксофилы, которые составляют различные рейтнги и работают журналистами, освещая Бокс, призанали Вову панчером номер один в Хэви!!! Это факт. Я думаю, дядя Саша согласится с другими боксофилами тоже :))

Мне обычно очень нравятся Ваши комментарии, но сейчас не готов согласиться. Когда орнитологи простой чайник со свистком "соловьём" называют - это значит, что он соловей, а а значит, что бесптичье. Надеюсь я понятно для боксофилов юмор завуалировал :)

Предельно Ясно и Тонко :)))
Но Вову никто и не сравнивает с ТАКИМИ панчерами например как Тайсон, Туа, Форман...Согласен, разовый удар по силе, чисто визуально, безусловно прочнее приходился по лицам других боксеров, НО, это не значит что Мы не можем считать Вову панчером. В числовом выражении процент побед нокаутом у Вовы очень велик, т.е. хороший показатель :)))
Ну к примеру, Пушкин, Лермантов, Толстой, Чехов это всё писатели, но Андрей Малахов, Ксюша Собчак, Дарья Донцова - это тоже, мать их, писатели!!!
Другое дело что, конечно, Мы их не должны ставить в один ряд с перечисленными выши авторами, но Не писателями от этого они не становятся ведь :)))
Это грубое сравнение, ибо Вову я не считаю таким уж плохим панчером в сравнение с лучшими :)))
Такой нормальный хороший панчер:))))

Олег_Белый, А сколько вы знаете орнитологов, которые называют соловьем чайник со свистком?
Просто интересно
"Ты суслика видишь? -Нет. - А он есть" (с) "ДМБ"

Исходное сообщение Дмитрий_Самара
alkozavr! У тебя Али все время на аватаре. А ты Вову Кличко ставишь на одну планку с ним?

Упаси Вас Бог так плохо обо мне думать!
Я никогда не занимался всем тем, что Вы написали выше! Н-И-К-О-Г-Д-А!!!
Али-это абслолютно другая каста боксеров, которые выходят за рамки бокса. Это легенда мирового маштаба, которая заняла почетное место не только в истории бокса, но и, не побоюсь этого слова, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!
А для этого не достаточно быть ТОЛЬКО Величайшим боксером, коем, Али безусловно является!!!

Олег, а кто по Вашему панчер в тяжёлом весе сейчас? И кто был таковым в прошлом?

Исходное сообщение Олег_Белый
В том то и дело, что смотреть такие бои можно только будучи или землячком с одного подъезда, или одноклассником. Вова мне не близкий и смотреть его бои пробовал - ни разу не досмотрел. Только с Остином быстро закончилось - и хорошо. Попал слегка (скорее напугал, как Поветкин Сайкса) и ну корпусом его к канатам прижимать и по девчачьи ручкой постукивать... но с таким весом и ростом по девчачьи тоже получилось достаточно. Для Остина, для напуганого. Кстати, сколько ты знаешь человек, у которых терпения хватило больше четырёх-пяти боёв Кличко (на обоих Кличко) посмотреть? Я таких не знаю. Может быть на телевидении все в сговоре и показывают только самые поганые бои, а так они действительно супер-панчеры? Раз ты написал.

Не уверен на счет теории о земляках) Просто привычка у меня есть - смотреть бои) Ну ничего не поделаешь. Даже Берд-Вильямсон и Рахман-Баррет досмотрел. Видимо, у боксофилов нет такой привычки, и выводы о бойцах они делают за первую минуту первого раунда. К сожалению, у меня мнение о боксерских и панчерских способностях на основе одной минуты не складывается. Не достиг высот аналитической мысли, видимо.

Не знаю, чем там попал Поветкин по Сайксу (самому интересно), а Кличко "напугал" Остина четырьмя левыми хуками. Первым словил, остальными забил. Остин ни в росте ни в весе Вове не уступал, кстати говоря.

А что значит, сколько я смотрел боев?) Достаточно. И не только Кличко да Поветкина. Но, повторюсь, мое мнение ничего не значит. Я ведь не боксофил.

Исходное сообщение Олег_Белый
опечатался - это НЕ значит, что чайник - это соловей

в заголовке поста справа от слова "ссылка" (рядом с красным крестиком "удалить", под "обратиться по имени") - "кнопочка" "редактировать". Можно пользоваться для исправления опечаток.

Исходное сообщение Джеб
alkozavr,

а что там дальше???....

А дальше долгожданное объединение поясов (надеюсь) :).

Позволю себе приблизительное прогнозирование по распределению титулов (это просто частный и весьма субъективный взгляд на ситуацию). Пока есть боксеры на которых можно заработать, при том, что они потянут на роль чемпиона хоть по 1й из версий (ну с учетом "безрыбья") сильным мира сего (от бокса) крайне не выгодно, что бы все титулы собрал кто-то один.
IBF "сработались" с WBO из-за того, что Вова еще раньше владел WBO (они с братом во много и раскрутили сию версию, Льюис, ЭХ, Тайсон даже не смотрели в сторону этого титула). Думаю, что IBF скажем с WBA договориться об объединительном было бы гораздо проблематичнее. Плюс на тот момент этими поясами владели два "русских", был бы вместо Султана Бриггс, опять было бы сложнее.
У WBA есть тема Валуев-Руис-Чагаев, если Валуев побьет Руиса, дадут право на добровольную (Кинг опять в Америку повезет), к осени 2009 Чагаев поправиться. Не думаю, что там горят желанием устроить бой Валуев-Кличко (тем более что карьера проигравшего может стремительно оборваться). Пока есть тв-рейтинги - проще пиарить "перспективных" американцев (Арреол всяких) и подсовывать их под этих больших "русских". Скорее IBF/WBO могут подсунуть Вл.Кличко "невыгодного" претендента (как Берд и Руис для Льюиса) и вынудят отдать пояс.
Чем больше чемпионов - тем больше боев - тем больше денег. И даже при обоюдном желании команд обоих боксеров дяди из организаций всегда найдут, что засунуть в колеса инициаторам.
WBC - всегда будет особняком, как самый престижный титул (WBA не владел Холмс и почти Льюис, IBF появился уже после Али-Фрезера-Формена, про WBO я вообще молчу), что позволяет диктовать свои условия. Да и Виталий может подзадержать у себя титул (до следующей предвыборной), побьет Питера, потом добровольная против Маскаева (в Киеве), реванш с Питером - это года два.
Впрочем ОГРОМНЫЙ гонорар и интерес публики по обе стороны океана (что одно и тоже) может задвинуть все нюансы на задний план.
Хотелось бы увидеть Питер-Вл.Кличко, но карты может спутать Виталий (чего ему и желаю), и Вл.Кличко-Валуев, но здесь витает тень Чагаева.
Заранее согласен, что прогнозы неблагодарное дело, убедился на своем кошельке после Валеув-Чагаев 2007

Исходное сообщение Puparo75
Олег, а кто по Вашему панчер в тяжёлом весе сейчас? И кто был таковым в прошлом?

Кто дерётся, как Маргарито (да и как Котто тоже), тот панчер. В тяжёлом весе сейчас я таких не знаю. Если сказать, что Кличко самый панчерный из непанчеров - тогда так и говорите. А то - Панчер.
В прошлом кто был - хороший вопрос. Но долго отвечать и не вижу зачем.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Олег_Белый
опечатался - это НЕ значит, что чайник - это соловей

в заголовке поста справа от слова "ссылка" (рядом с красным крестиком "удалить", под "обратиться по имени") - "кнопочка" "редактировать". Можно пользоваться для исправления опечаток.

Спасибо, исправил!

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
...Просто привычка у меня есть - смотреть бои) Ну ничего не поделаешь. Даже Берд-Вильямсон и Рахман-Баррет досмотрел...
...а Кличко "напугал" Остина четырьмя левыми хуками...

Бои и я люблю смотреть, а ерунду - я лучше другим способом силу воли потренирую. Я любитель. Определяю полезность профессионального бокса для себя так: "Полезнее этот бой смотреть, или полезнее сейчас самому в спортзал сходить?"

Кличко-Остин - пару минут можно потратить. Хотя я бокс люблю, а не толкотню атлетов по правилам бокса.

Бокс смотрю, а не любые передачи, где боксёрские перчатки показывают.
Кличко, ИМХО, бокса не показывает. Скучные телепередачи про бокс - вот Кличко. Делать нечего - смотрите. Мне есть чем заняться.

Но интригуете вы, ребята, капитально. Может пришлёте ссылку на Ютубе хоть на один интересный бой с Кличко?

О панчерах в хэви чутка в цифрах
Далее мысли
Всё с боксрек:

Владимир Кличко
won 51 (KO 45) + lost 3 (KO 3) + drawn 0 = 54
rounds boxed 236 : KO% 83.33

Султан Ибрагимов
won 22 (KO 17) + lost 1 (KO 0) + drawn 1 = 24
rounds boxed 127 : KO% 70.83

Крис Берд:
won 40 (KO 21) + lost 5 (KO 4) + drawn 1 = 46
rounds boxed 355 : KO% 45.65

Хасим Рахман:

won 45 (KO 36) + lost 6 (KO 4) + drawn 2 = 54
rounds boxed 267 : KO% 66.67

Джеймс Тоуни:

won 70 (KO 43) + lost 6 (KO 0) + drawn 3 = 81
rounds boxed 606 : KO% 53.09

Самуэль Питер:

won 30 (KO 23) + lost 1 (KO 0) + drawn 0 = 31
rounds boxed 138 : KO% 74.19

Александр Поветкин:

won 16 (KO 12) + lost 0 (KO 0) + drawn 0 = 16
rounds boxed 77 : KO% 75

Джон Руиз:

won 43 (KO 29) + lost 7 (KO 1) + drawn 1 = 52
rounds boxed 303 : KO% 55.77

Николай Валуев:

won 48 (KO 34) + lost 1 (KO 0) + drawn 0 = 50
rounds boxed 241 : KO% 68

Руслан Чагаев:
won 24 (KO 17) + lost 0 (KO 0) + drawn 1 = 25
rounds boxed 121 : KO% 68

Эвандер Холифилд:

won 42 (KO 27) + lost 9 (KO 2) + drawn 2 = 53
rounds boxed 410 : KO% 50.94

Дэвид Туа:
won 49 (KO 42) + lost 3 (KO 0) + drawn 1 = 53
rounds boxed 252 : KO% 79.25

Леннокс Люис:

won 41 (KO 32) + lost 2 (KO 2) + drawn 1 = 44
rounds boxed 225 : KO% 72.73

Майк Тайсон:
won 50 (KO 44) + lost 6 (KO 5) + drawn 0 = 58
rounds boxed 217 : KO% 75.86

Владимир Вирчис:
won 24 (KO 20) + lost 1 (KO 0) + drawn 0 = 25
rounds boxed 131 : KO% 80

Тони Томпсон:
won 31 (KO 19) + lost 2 (KO 1) + drawn 0 = 33
rounds boxed 154 : KO% 57.58

Александр Димитренко:
won 28 (KO 18) + lost 0 (KO 0) + drawn 0 = 28
rounds boxed 135 : KO% 64.29

Олег Маскаев:
won 34 (KO 26) + lost 6 (KO 6) + drawn 0 = 40
rounds boxed 223 : KO% 65

А теперь о Выше приведеном:

Безусловно!!! в серьёз начинать рассматривать эти показатели нельзя!!!, ибо тут много всяких Но будет, например, сейчас один из самых высоких показателей в процентах к боям у Вирчиса-около 80 %. Понятно, это связано с тем, что он только выходит на бойцов топ-уровня, и первые бои как правило проходные. Т.е., если взять первые 20-25 боёв Тайсона или обоих Кличко-то там под 100 % будет.
В идеале, этот показатель будет примерно что то говорить о боксере в конце его карьеры, скажем так-более объективный показатель будет.
Так вот, но даже эти показатели могут НАМ хоть что то сказать. Например, то что Бёрд, Руиз, и Холли редко славились как сильные панчере, следовательно и показатели низкие.
Но если взять признаных панчеров( Туа, Люис, Тайсон), то по завершению карьеры показатель был близок к 70 %.
Я не берусь заявлять, что Вова по результатам своих 54 боёв имеет показатель 80 % -Мега панчер и круче Туа или Тайсона. Это не ТАК!!!
Но и отрицать ТО, что он НЕ ПАНЧЕР-не стоит, ибо показатель, как Вы видите, довольно высокий! ИМХО, а это говорит о том, что Вова-хороший панчер, хотим мы этого или не хотим.

Исходное сообщение Олег_Белый

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
...Просто привычка у меня есть - смотреть бои) Ну ничего не поделаешь. Даже Берд-Вильямсон и Рахман-Баррет досмотрел...
...а Кличко "напугал" Остина четырьмя левыми хуками...

Бои и я люблю смотреть, а ерунду - я лучше другим способом силу воли потренирую. Я любитель. Определяю полезность профессионального бокса для себя так: "Полезнее этот бой смотреть, или полезнее сейчас самому в спортзал сходить?"

Кличко-Остин - пару минут можно потратить. Хотя я бокс люблю, а не толкотню атлетов по правилам бокса.

Бокс смотрю, а не любые передачи, где боксёрские перчатки показывают.
Кличко, ИМХО, бокса не показывает. Скучные телепередачи про бокс - вот Кличко. Делать нечего - смотрите. Мне есть чем заняться.

Но интригуете вы, ребята, капитально. Может пришлёте ссылку на Ютубе хоть на один интересный бой с Кличко?

С Брюстером и Сандерсом динамичные бои были :)))

Исходное сообщение alkozavr
О панчерах в хэви чутка в цифрах
Далее мысли
Всё с боксрек:
...

Процент нокаутов и умение драться - разные вещи. Вам, надеюсь, незачем объяснять. Иначе судя по последнему бою Джеймс Тони неделю назад считался бы Панчером (ТКО Рахмана), а теперь результат боя отменили и он Панчером быть перестал по Вашим меркам, если судить только по одному последнему бою?

Понятно, что по одному бою никто и не судит, но просто факт, что %% нокаутов - смешная цифра (она значима только ради обывателей, электората в Киеве, ради книги рекордов Гинесса и ради звания "Почётный чемпион").

Или Форман, когда от Али упал, он что панчером быть перестал? У формана %% нокаутов поменьше, чем у Виталика. О чём это вам говорит? Противники у Виталика какие были? Если сейчас Руиса выпустить на первенстве бани, нокауты 100% будут. Но он панчером от этого станет лишь условным.

Ну а если вы на цифры только ориентируетесь... Может для вас и неважно, что интересной видеокассеты, типа, "Лучшие бои Кличко" не может быть вообще в принципе? Ну, только разве что где они падают.

Ну так что там в плане ссылки в Ютубе на интересный бой Кличко? Только ни где он падает (это да, интересно, но не очень), и ни где как обычно затолкал противника, а где ударил нормально хоть несколько раз?

Всё, братва, пока. Хоть вам Кличко и нравится, тем не менее компания вы весёлая. Буду скучать. Уезжаю сюда завтра: http://www.classs.ru/seminars/
Кому интересно потом расскажу ;)

Исходное сообщение alkozavr
Так вот, но даже эти показатели могут НАМ хоть что то сказать. Например, то что Бёрд, Руиз, и Холли редко славились как сильные панчере, следовательно и показатели низкие.
Но если взять признаных панчеров( Туа, Люис, Тайсон), то по завершению карьеры показатель был близок к 70 %.
Я не берусь заявлять, что Вова по результатам своих 54 боёв имеет показатель 80 % -Мега панчер и круче Туа или Тайсона. Это не ТАК!!!
Но и отрицать ТО, что он НЕ ПАНЧЕР-не стоит, ибо показатель, как Вы видите, довольно высокий! ИМХО, а это говорит о том, что Вова-хороший панчер, хотим мы этого или не хотим.

Честно говоря, доказывать человку, который не смотрит боев Кличко, но имеет о них свое мнение, считаю занятием хоть и забавным, но неблагодарным)

При этом, я не совсем уверен, что Олег дискутирует с нами об одном и том же)По крайней мере, мне не совсем понятно, почему "кто дерется как Маргарито, тот и панчер". А кто как Котто - тот нет, чтоль?) "панчер" синоним "рубаки"?) Какая вообще связь между стилем боксирования и панчерскими талантами?) Выраженных панчеров нет разве что среди спойлеров. Да и то, Хоп по молодости мог голову отбить. А Руису самому голову Туа отбил, вот Джонни и вяжет все, что движется. Видно, все Людоед в глазах))
Из-за этого у Джонни и процентик такой (прошел жизненные университеты)

Олег_Белый,
С Кори Сандерсом

Исходное сообщение Олег_Белый
Может для вас и неважно, что интересной видеокассеты, типа, "Лучшие бои Кличко" не может быть вообще в принципе? Ну, только разве что где они падают.

Эк батенька из вас желчь-то прет)) Ну ничего, не Вы первый, не Вы последний))

Берд1, Баррет, Джефферсон, Бота, Мерсер, Маклайн, Питер, Томпсон...это Вовины бои. Для начала))

А у Вита рекомендую пересмотреть (вернее - увидеть) четыре последних боя))