Исходное сообщение Broflovski
Только что посмотрел бекмамбетовский "Особо опасен".
Ролики для "Империала" были и то содержательней.. Зря его в России решили показывать. На мой, ничего не значащий, взгляд.

С большой долей вероятности можно предсказать грядущее поражение от Финляндии))).Я серьезно.
А фильмы я такие не смотрю.Насколько понимаю они рассчитаны на главных посетителей кинотеатров-подростков и людей младшего взрослого возраста))).Уровень интеллекта соответствующий.Меня удивляет,когда внешне нормальные люди за 30 всерьез начинают обсуждать художественные достоинства очередного боевичка.Наверно это легкая болезнь...

hlebniks, я пошел на имя режиссера, каюсь ))

[i]Исходное сообщение Broflovski

1. Матч показал исключительно лишь то, что сборная России уступает сборной Испании.

Или хорваты, португальцы, французы, чехи - еще в более ужасном положении?

Очевидно футбол хорошего уровня только в Испании и Гемрании?

2. А разве не показали на что способны с конкретном матче с конкретным соперником?

3. А со Швецией?

4. А дальше мы попали на Евро, а англичане - нет.

5. Из четырех соперников мы выиграли у троих. У всех и всегда не выигрывает никто.

1. Нет, не только это. И попыток не было выиграть. Один удар в створ ворот против испанских девятнадцати, плюс совершенно невыразительная игра.

Что касается хорватов, чехов и т.д. - они давно показывают классный футбол. Поэтому в их квалификации сомнений нет.

Можно сказать, что испанцы и немцы - лучшие из лучших. А нашей сборной надо еще даже звание "лучших" заработать.

2. Если встать на Вашу позицию, то и матч с Голландией показал только то, что сборная России в конкретном матче оказалась сильнее сборной Голландии. И ничего более.

3. Швеция не настолько серьезный противник, чтобы победу над ней записывать в актив. Обычная европейская команда.

4. Ну уж Вы сказали... 8-)) Давайте хорошенько вспомним, на чьей спине и как мы попали на Евро.

5. Я бы сказал - из пяти МАТЧЕЙ мы выиграли три.

Broflovski,

Австралия в пример не приводилась, т.к. проиграла Италии, находясь в пиковой форме. Что касается спада кондиций Кореи, то определять его правильнее не по результатам матчей, а по продемонстрированному командному движению, наблюдаемому собственными глазами. Спад начал проявляться в четвертьфинале с Испанией, а с турками играла уже другая команда. Следует иметь в виду при этом, что, работая со сборной Кореи в близком к клубному режиме, Хиддинк мог добиться более пологих подъема-спада формы, чем на недолгом предчемпионатном сборе со сборной России. Динамика сверх-кондиции сборной России стала очевидна в матче с Голландией. После феноменального движения против Швеции всего через два дня команда выдала 120 минут еще большего движения. За такие чудеса всегда приходится расплачиваться.

Разрушение игровой модели Хиддинка при спаде формы проявляется прежде всего в обороне. Россия, как и Корея-2002, играла прессинг от центральной линии с коллективным отбором. Ни одна команда на этом чемпионате не позволяла себе такую роскошь. Переход к игре в 4 защитника был сделан именно под эту модель игры на фоне пика формы. Когда заканчиваются силы играть этот прессинг, проблемы в обороне становятся очень заметны.

Ну и никто не спорит, что Хиддинк дает именно то, что от него ждут. Он выступает тут как специализированный тренер по рекордам на финальных турнирах. За это и имеет почетные гражданства и контракты. Но сам он, без сомнения, прекрасно знал, когда у команды кончится бензин и пойдет спад. А болельщики не знали и надеялись на продолжение.

Исходное сообщение Илья5555

[i]Исходное сообщение Broflovski

1. Матч показал исключительно лишь то, что сборная России уступает сборной Испании.

Или хорваты, португальцы, французы, чехи - еще в более ужасном положении?

Очевидно футбол хорошего уровня только в Испании и Гемрании?

2. А разве не показали на что способны с конкретном матче с конкретным соперником?

3. А со Швецией?

4. А дальше мы попали на Евро, а англичане - нет.

5. Из четырех соперников мы выиграли у троих. У всех и всегда не выигрывает никто.

1. Нет, не только это. И попыток не было выиграть. Один удар в створ ворот против испанских девятнадцати, плюс совершенно невыразительная игра.

Что касается хорватов, чехов и т.д. - они давно показывают классный футбол. Поэтому в их квалификации сомнений нет.

Можно сказать, что испанцы и немцы - лучшие из лучших. А нашей сборной надо еще даже звание "лучших" заработать.

2. Если встать на Вашу позицию, то и матч с Голландией показал только то, что сборная России в конкретном матче оказалась сильнее сборной Голландии. И ничего более.

3. Швеция не настолько серьезный противник, чтобы победу над ней записывать в актив. Обычная европейская команда.

4. Ну уж Вы сказали... 8-)) Давайте хорошенько вспомним, на чьей спине и как мы попали на Евро.

5. Я бы сказал - из пяти МАТЧЕЙ мы выиграли три.

1. Ну кто вам сказал, что количество ударов по воротам находится в какой-либо пропорции к желанию выиграть.

Если два боксера вышли на ринг, один из них на третьей секунде попал прямым и противник был нокаутирован, значит ли это, что проигравший не имел глубокого желания победы? Да нет же. Он просто оказался менее быстрым, менее умным, менее готовым физически и т.д.

Вы истинный уровень российского футбола поставили в зависимость от качества и результата одного лишь матча. Если перенести такой подход на прочих неудачников Евро, то получится несколько забавная картина. О чем я и сказал.
Не может быть, чтобы только применительно к сборной России действовала подобная методика выявления уровня ее игры. Выходит, или вы поторопились с выводами, или чешская и португальская сборные еще ниже уровнем, чем наша.

2. Именно так и есть. И это превосходство в конкретном матче позволила сборной России пойти на шаг дальше на турнире, чем сборной Нидерландов. Или вы считаете, что отныне всегда и в любую погоду мы будем выигрывать у голландцев? Если бы так было, все соревнования превратились бы в сугубую формальность. Все заранее знали бы итоги.

Если в финале Евро 2000 французы выиграли у итальянцев, значит ли это, что они непременно должны были стать и чемпионами мира в 2006?

3. Чистейший субъективизм. Полистайте информацию о ставках перед игрой со Швецией. Это раз.
Каков процент тех, кто всерьез полагал, что Нидерланды выйдут из группы, где были Франция и Италия до начала чемпионата? Это два.

Если на выход шведов ставили, то у голландцев поддержки не было.

А доказать, что сборная Швеции серьезно слабее голландской вы не сможете никак.
Даже результаты игр этих команд с Россией говорят не вашу пользу.

4. Суть не меняется - два из них были с одним соперником, который таки да - серьезно сильнее нас.

Исходное сообщение chinczyk
Broflovski,

Австралия в пример не приводилась, т.к. проиграла Италии, находясь в пиковой форме. Что касается спада кондиций Кореи, то определять его правильнее не по результатам матчей, а по продемонстрированному командному движению, наблюдаемому собственными глазами. Спад начал проявляться в четвертьфинале с Испанией, а с турками играла уже другая команда. Следует иметь в виду при этом, что, работая со сборной Кореи в близком к клубному режиме, Хиддинк мог добиться более пологих подъема-спада формы, чем на недолгом предчемпионатном сборе со сборной России. Динамика сверх-кондиции сборной России стала очевидна в матче с Голландией. После феноменального движения против Швеции всего через два дня команда выдала 120 минут еще большего движения. За такие чудеса всегда приходится расплачиваться.

Разрушение игровой модели Хиддинка при спаде формы проявляется прежде всего в обороне. Россия, как и Корея-2002, играла прессинг от центральной линии с коллективным отбором. Ни одна команда на этом чемпионате не позволяла себе такую роскошь. Переход к игре в 4 защитника был сделан именно под эту модель игры на фоне пика формы. Когда заканчиваются силы играть этот прессинг, проблемы в обороне становятся очень заметны.

Ну и никто не спорит, что Хиддинк дает именно то, что от него ждут. Он выступает тут как специализированный тренер по рекордам на финальных турнирах. За это и имеет почетные гражданства и контракты. Но сам он, без сомнения, прекрасно знал, когда у команды кончится бензин и пойдет спад. А болельщики не знали и надеялись на продолжение.

Как-то однобоко ваш подход выглядит. Хиддинк, дескать, такой хитрый малый - выводит команды на пик, они блещут, но потом скатываются на свой обыкновенный уровень, но вот с Австралией накладка, потому что она проиграла, находясь на пике..
Вы определитесь: или он их доводит до феерической формы на краткое время, или просто работает, готовя к очередной игре, а там уж как сложится..

Игру сборной Кореи я наблюдал лично, находясь на стадионе. Признаюсь, ничего того, о чем вы говорите, я не видел.

Из ваших слов следует, что все время на том чемпионате корейская сборная демонстрировала нечто феноменальное в прессинге и отборе, а потом сникла.. Но это не так. Все победы Кореи были трудовыми с немалой долей везения и поддержки судей. Никого они не переигрывали как-то блистательно. Никакого провала, при "потере формы" не было. Просто проиграли немцам. 0:1. И все. Если бы все было так, как говорите вы, в матче за третье место они должны были проиграть 5:0..

Если он наверняка знал, думаю модель игровая на матч с испанцами была бы несколько иной. Более того, все было бы ясно еще на тренировках. А Хиддинк, как известно, не единственный тренер у этой сборной. И присутствуют на них, в том числе, и товарищи из РФС. Тоже, надо сказать, не самый последние специалисты в футболе.
В общем, сомнительная теория о коварном тренере..

Исходное сообщение Broflovski
[
1. Ну кто вам сказал, что количество ударов по воротам находится в какой-либо пропорции к желанию выиграть....

Если два боксера вышли на ринг, один из них на третьей секунде попал прямым и противник был нокаутирован, значит ли это, что проигравший не имел глубокого желания победы? Да нет же. Он просто оказался менее быстрым, менее умным, менее готовым физически и т.д.

Вы истинный уровень российского футбола поставили в зависимость от качества и результата одного лишь матча. Если перенести такой подход на прочих неудачников Евро, то получится несколько забавная картина. О чем я и сказал.
Не может быть, чтобы только применительно к сборной России действовала подобная методика выявления уровня ее игры. Выходит, или вы поторопились с выводами, или чешская и португальская сборные еще ниже уровнем, чем наша.

2. Именно так и есть. И это превосходство в конкретном матче позволила сборной России пойти на шаг дальше на турнире, чем сборной Нидерландов. Или вы считаете, что отныне всегда и в любую погоду мы будем выигрывать у голландцев? Если бы так было, все соревнования превратились бы в сугубую формальность. Все заранее знали бы итоги.

Если в финале Евро 2000 французы выиграли у итальянцев, значит ли это, что они непременно должны были стать и чемпионами мира в 2006?

3. Чистейший субъективизм. Полистайте информацию о ставках перед игрой со Швецией. Это раз.
Каков процент тех, кто всерьез полагал, что Нидерланды выйдут из группы, где были Франция и Италия до начала чемпионата? Это два.

Если на выход шведов ставили, то у голландцев поддержки не было.

А доказать, что сборная Швеции серьезно слабее голландской вы не сможете никак.
Даже результаты игр этих команд с Россией говорят не вашу пользу.

Не нравится такой показатель, как количество ударов по воротам - сравните любой другой. Все в пользу испанцев.
А главное - зрелищность игры.

Ну, положа руку на сердце, скажите - неужели у нашей сборной было больше желания выиграть? Неужели Вы можете сказать, что она хорошо смотрелась?

Ваш пример с двумя боксерами некорректен, поэтому приведу встречный пример. Можно пойти в атаку, пропустить удар на 3-й секунде и упасть. А можно бегать от противника весь бой, проиграть вчистую, портя зрелище и ничего не предпринимая.

Опять-таки, положа руку на сердце, на какой из этих примеров наша сборная была похожа? 8-))

Если интересует пример из футбола, сравните игру турецкой сборной в полуфинале с немцами и игру нашей сборной с испанцами. Почувствуйте разницу.

2. Хорошо, если речь идет только о превосходстве в одном конкретном матче, отчего такая высокая оценка нашей сборной? Только из-за выхода в полуфинал и бездарной игры в этом полуфинале?

Я о чем и говорю - пока не будет систематически хорошей игры, говорить о коренных изменениях рано.

3. Букмекерские ставки в пользу Швеции объясняются лишь объективно слабым уровнем нашей сборной. Таким образом, шведы были сильны лишь относительно нашей изначально слабой команды. Выход из явной слабости кое-что значит, но совсем не является крупным событием.

Относительно того, что нельзя доказать, что шведы слабее голландцев - по-моему, тут и обсуждать нечего. 8-))

Брофловски.Илья.Все что произошло с полчаса назад прекрасно и с примерами описала Вайцеховская в своем блоге.

Исходное сообщение Broflovski ...Полистайте информацию о ставках перед игрой со Швецией... ...А доказать, что сборная Швеции серьезно слабее голландской вы не сможете никак.

В пользу шведов говорило имя "Швеция", и имена как заклинания "Ибрагимович!!! Да еще и с Ларссоном!!!!". Перед чемпионатом шведы сыграли контрольку с украинцами. 0-1 при безалаберной игре в полузащите и нескольких неиспользованных
моментов у Ибрагимовича.
"Покажите мне ваших полузащитников, и я скажу, хороша ли ваша команда" (что-то типа того, древнее высказывание футбольного тренера). Итак, смотрим полузащиту. А полузащита знатная : Свенссон 32 года, "Эльфсборг", Андерссон 31 год, "Мальме", Люнберг, 31 год, "Вест Хэм" (пришлось покинуть "Арсенал", а сейчас и покинуть сборную - говорит, тяжко стало... пора дать дорогу молодым...). Единственное "светлое пятно" - на правом фланге вынужденно игравший Элмандер, 27 лет, "Тулуза". Второй бомбардир сборной в отборе. Вынужденный закрывать фланг из-за травмы Александерссона, 37 лет, "Гетеборг", и Вильхельмссона 29 лет, "Депортиво" (хоть один нормальный полузащитник - и тот поломался). А впереди - неувядающий 37летний Ларссон (вытеснивший Элмандера из атаки по просьбе безголевого в сборной Ибрагимовича), с блеском поигрывающий за "Хельсингборг", когда жена выпускает за хлебом/молоком сходить. После "Селтика", "Барселоны" и недолгого романа с "Манчестером"... Суровую банду собрал тренер. Их осенью испанцы на 0-3 убрали, и датчане с ними в Стокгольме 0-0 сыграли, и с 0-3 дома за второй тайм отыгрались на 3-3...

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение chinczyk
Ну и никто не спорит, что Хиддинк дает именно то, что от него ждут. Он выступает тут как специализированный тренер по рекордам на финальных турнирах.

Вы определитесь: или он их доводит до феерической формы на краткое время, или просто работает, готовя к очередной игре, а там уж как сложится..

Неплохо бы и клубную карьеру Хиддинка вспомнить. За пять лет в ПСВ добыто четыре чемпионства, два кубка страны и КЕЧ. Неужели это все в "финишном створе" на пике формы? )))

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Broflovski ...Полистайте информацию о ставках перед игрой со Швецией... ...А доказать, что сборная Швеции серьезно слабее голландской вы не сможете никак.

В пользу шведов говорило имя "Швеция", и имена как заклинания "Ибрагимович!!! Да еще и с Ларссоном!!!!". Перед чемпионатом шведы сыграли контрольку с украинцами. 0-1 при безалаберной игре в полузащите и нескольких неиспользованных
моментов у Ибрагимовича.
"Покажите мне ваших полузащитников, и я скажу, хороша ли ваша команда" (что-то типа того, древнее высказывание футбольного тренера). Итак, смотрим полузащиту. А полузащита знатная : Свенссон 32 года, "Эльфсборг", Андерссон 31 год, "Мальме", Люнберг, 31 год, "Вест Хэм" (пришлось покинуть "Арсенал", а сейчас и покинуть сборную - говорит, тяжко стало... пора дать дорогу молодым...). Единственное "светлое пятно" - на правом фланге вынужденно игравший Элмандер, 27 лет, "Тулуза". Второй бомбардир сборной в отборе. Вынужденный закрывать фланг из-за травмы Александерссона, 37 лет, "Гетеборг", и Вильхельмссона 29 лет, "Депортиво" (хоть один нормальный полузащитник - и тот поломался). А впереди - неувядающий 37летний Ларссон (вытеснивший Элмандера из атаки по просьбе безголевого в сборной Ибрагимовича), с блеском поигрывающий за "Хельсингборг", когда жена выпускает за хлебом/молоком сходить. После "Селтика", "Барселоны" и недолгого романа с "Манчестером"... Суровую банду собрал тренер. Их осенью испанцы на 0-3 убрали, и датчане с ними в Стокгольме 0-0 сыграли, и с 0-3 дома за второй тайм отыгрались на 3-3...

Так-то оно так, вот только шведы почему-то чуть не умудрились ничью с испанцами скатать. Ну и что теперь, это будем считать более почетным при невыходе из группы, чем проигрыш в 3 мяча и бронзовые медали. А какими достижениями мы могли похвастаться перед этим, хорошо хоть теперь с середняками научились разбираться, раньше и этого не было.

Исходное сообщение Broflovski
[QUOTE][i]
Как-то однобоко ваш подход выглядит. Хиддинк, дескать, такой хитрый малый - выводит команды на пик, они блещут, но потом скатываются на свой обыкновенный уровень, но вот с Австралией накладка, потому что она проиграла, находясь на пике..
Вы определитесь: или он их доводит до феерической формы на краткое время, или просто работает, готовя к очередной игре, а там уж как сложится..

Игру сборной Кореи я наблюдал лично, находясь на стадионе. Признаюсь, ничего того, о чем вы говорите, я не видел.

Из ваших слов следует, что все время на том чемпионате корейская сборная демонстрировала нечто феноменальное в прессинге и отборе, а потом сникла.. Но это не так. Все победы Кореи были трудовыми с немалой долей везения и поддержки судей. Никого они не переигрывали как-то блистательно. Никакого провала, при "потере формы" не было. Просто проиграли немцам. 0:1. И все. Если бы все было так, как говорите вы, в матче за третье место они должны были проиграть 5:0..

Если он наверняка знал, думаю модель игровая на матч с испанцами была бы несколько иной. Более того, все было бы ясно еще на тренировках. А Хиддинк, как известно, не единственный тренер у этой сборной. И присутствуют на них, в том числе, и товарищи из РФС. Тоже, надо сказать, не самый последние специалисты в футболе.
В общем, сомнительная теория о коварном тренере..

Никакой накладки с Австралией не было. Играли отлично, но уступили будущему чемпиону.

Совершенно определенно Хиддинк именно доводит до феерической формы на короткое время. Никак иначе.

Что касается Кореи-2002, то, увы, аргументированно доказать Вам ничего не смогу, т.к. записей матчей не имею. Полагаюсь на свое впечатление, совершенно определенное, поскольку после матча с португальцами следил за игрой корейцев очень внимательно. Ожидать же блистательной победы над командами, которые на две головы выше классом, не совсем естественно. Блистательность корейцев уже в том, что не продули вчистую. В матче за 3 место турки переиграли корейцев, абсолютно контролируя ход матча, и легко доходя до их штрафной, что очень редко выходило у сборной Италии.

И конечно, ни о каком коварстве Хиддинка и речи быть не может. Он дал больше, чем обещал, исправно предупреждая о нашем аутсайдерском статусе. При этом изменить наработанную на сборе модель игры он не мог по той простой причине, что времни на наработку и этой модели было в обрез.

А мне это напоминает, как Слуцкая в Турине проиграла, так же всех в короткой программе укатала, а в произвольной 2 раза споткнулась.. И больно было, и гордился за нее.. как сейчас, мне кажется у этой сборной БОЛЬШОЕ будущее!!

Корея, прямо скажем, не только своими силами добралась до полуфинала, несколько незасчитанных голов итальянцев и несколько не назначенных пенальти с испанцами, вот и полуфинал! Но все-таки наши игроки индивидуально сильнее, да и вообще сравнивать эти достижения Хиддинка немного неправильно, везде он находил разные пути:
-Корея - дикая выносливость,
-Австралия - ставка на антропометрическое преимущество своих игроков
-Россия - четко поставленная атакующая игра.

Исходное сообщение grandrei
Так-то оно так, вот только шведы почему-то чуть не умудрились ничью с испанцами скатать.

Ну и что теперь, это будем считать более почетным при невыходе из группы, чем проигрыш в 3 мяча и бронзовые медали.

А какими достижениями мы могли похвастаться перед этим, хорошо хоть теперь с середняками научились разбираться, раньше и этого не было.

с греками провели хорошо три четверти матча, с испанцами первый тайм. с россиянами 15 минут концовки первого тайма и минут пятнадцать- двадцать - во втором тайме. Я вобщем-то неспроста обратил внимание на возраст и клубы, мягко говоря, ниже среднего европейского уровня. Жаль, в лом поглядеть - но думаю, чуть помоложе - эти парни играли в клубах чуть получших, в большинстве. На пару игр, на неделю - смогли собраться. Люди обученные, грамотные. Третья - оказалась явно "лишней". :) Хотя и такая Швеция - имела шанс на ничью, даже по словам некоторых российских игроков. Не забили, пропустили. И проиграли.

я вроде ничего такого не говорил.

посмотрим, как будет дальше. как научились разбираться со середняками. Уэльс в Москве в сентябре. Потом "средняя" Германия в октябре. Подождать недолго.

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение chinczyk
Ну и никто не спорит, что Хиддинк дает именно то, что от него ждут. Он выступает тут как специализированный тренер по рекордам на финальных турнирах.

Вы определитесь: или он их доводит до феерической формы на краткое время, или просто работает, готовя к очередной игре, а там уж как сложится..

Неплохо бы и клубную карьеру Хиддинка вспомнить. За пять лет в ПСВ добыто четыре чемпионства, два кубка страны и КЕЧ. Неужели это все в "финишном створе" на пике формы? )))

Хиддинк - очень хороший клубный тренер. Но его чудеса со сборными второго ряда - это его совершенно отдельная, особая методика. Которая уже была в советском футболе у Лобановского. Хиддинк развил ее и сделал универсальной, не имея, как Лобановский, круглый сезон базовый клуб сборной под своим началом.

Именно метод Хиддинка принес полуфинал, а не то, что, как стали многие думать, Павлюченко круче Ибрагимовича, а Аршавин - готовый, извините, Кака. Но... раз уж Хиддинк посеял надежды на финалы и титулы, сборной нужен иной подготовительный метод, чтобы добраться до них.

Исходное сообщение cricket777
Корея, прямо скажем, не только своими силами добралась до полуфинала, несколько незасчитанных голов итальянцев и несколько не назначенных пенальти с испанцами, вот и полуфинал! Но все-таки наши игроки индивидуально сильнее, да и вообще сравнивать эти достижения Хиддинка немного неправильно, везде он находил разные пути:
-Корея - дикая выносливость,
-Австралия - ставка на антропометрическое преимущество своих игроков
-Россия - четко поставленная атакующая игра.

Совершенно верно, уровень корейских футболистов заметно ниже, чем российских. Но условия подготовки в Корее были благоприятнее.

При этом Россия в лучших матчах показывала дикую выносливость, а Корея - поставленную атакующую игру. Причем геометрия игры Кореи и России как в атаке, так и в обороне, была аналогичной. Если помните отличия, скажите.

Мне кажется у них не было такого акцента на фланговой игре, как у России, да и Пак Джи Сун, и Ли Чун Су их главные звезды играли на фланге, но атаки большей частью строились по центру, в этом различие по-моему..

Исходное сообщение Алекс_Бир
посмотрим, как будет дальше. как научились разбираться со середняками. Уэльс в Москве в сентябре. Потом "средняя" Германия в октябре. Подождать недолго.

Смысл был в том, что надо поменять психологию и играть так как можем. Когда-то у Бышовца чуть немцев не обыграли, полтора раза перейдя центр поля. А в остатке 0:3 c Шотландией. Или как там было с Бельгией, как раз нынешняя Швеция, которой бы мы точно проиграли сейчвс при том подходе, если бы не стали играть в атакующем ключе с полной самоотдачей. Ну а с Испанией так мы нарвались на нашу же игру только более мастеровитую, и сами оказались не столь свежи - посему растерялись, так как в защитном варианте нам сейчас все равно ничего не светит, свое мы всегда пропустим с такими соперниками. Это урок на будущее в плане понимания возможностей и желания.

Исходное сообщение cricket777
Мне кажется у них не было такого акцента на фланговой игре, как у России, да и Пак Джи Сун, и Ли Чун Су их главные звезды играли на фланге, но атаки большей частью строились по центру, в этом различие по-моему..

Возможно, я что-то забыл, но мне кажется, что Корея так же строила атаки, в основном, через фланги. Это даже просто логично, т.к. именно там легче реализовать превосходство в движении. Уставшая команда сужает свою игру. Это было хорошо видно у голландцев в четвертьфинале.

Уважаемый Александр Гедальевич!

Появившись в Вашем блоге на футбольной ветке, осмелюсь задать Вам вопрос, касающийся бокса, но прямо связанный с затеянной маленькой футбольной дискуссией.

При максимально качаственной подготовке боксера, скажем, к титульному 12-раундовому бою, как долго боксер остается на пике формы?

Если их голы вспомнить, то они чаще всего продавливали защиту забросами из центра, а там физически подготовленные нападающие и полузащитники за него боролись, потому что силовую борьбу в футболе выигрывает более выносливый, даже если и более легкий..

chinczyk, очень недолго. Буквально день, а то и часы. Тут ведь своя специфика есть - сгонка веса. Скажем, боксер выступающий в категории до 72,6 кг, на ринг выходит с весом как минимум 77, а то и под восемьдесят. Виртуозность работы хорошего тренера в значительной степени состоит именно в том, чтобы боксер не вышел на пик за несколько дней до боя и чтобы вся работа была синхронизирована со сгонкой веса. С тяжеловесами, естественно попроще. Они на пике находятся, по моим наблюением, несколько дней.

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение belenkiy

Вот-вот, а чего не могли - не делали. Беда только в том, что после игры с Голландией нам казалось, что они все могут. И, по сути, виноваты в своем разочаровании мы, а не они.

Хиддинк мастерски срежиссировал и болельщицкую эйфорию, и последующее разочарование. Все думали, что он создает новую сборную России, а он просто клонировал сборную Кореи образца 2002 года. Вывел команду на очень острый пик формы и поставил идентичную корейской модель игры, действующую исключительно при значительном функциональном доминировании. Если Корея в этом состоянии прошла Португалию, Италию и Испанию, можно ли удивляться, что Россия одолела Швецию и Голландию? Болельщики поверили, что это и есть новый уровень команды. Но этот уровень доступен лишь одну-две недели раз в два года. О неминуемом скором спаде кондиций и неизбежном разрушении используемой игровой модели Хиддинк дипломатично не предупредил общественность.

Звучит интересно, но здесь я полный профан, поэтому ничего сказать не могу.

Исходное сообщение belenkiy
chinczyk, очень недолго. Буквально день, а то и часы. Тут ведь своя специфика есть - сгонка веса. Скажем, боксер выступающий в категории до 72,6 кг, на ринг выходит с весом как минимум 77, а то и под восемьдесят. Виртуозность работы хорошего тренера в значительной степени состоит именно в том, чтобы боксер не вышел на пик за несколько дней до боя и чтобы вся работа была синхронизирована со сгонкой веса. С тяжеловесами, естественно попроще. Они на пике находятся, по моим наблюением, несколько дней.

Спасибо за исчерпывающий комментарий. Конечно, проблемы с попаданием в лимит веса не актуальны для спортивных игр. Но предчемпионатный сбор Хиддинка напоминает экстремальностью это насилие над организмом. Футболисты в игровой форме сбросили у Хиддинка в результате данных нагрузок до 4 килограммов. Кажется логичным, что столь резкая кратковременная нагрузка даст кратковременный пик с резким спадом формы. Хиддинк словно готовил сборную, как боксера, а не футбольную команду. Результат получился прекрасный для входа в высшее футбольное общество, но склоняющий к иллюзиям.

Кстати, не откроете ли еще один секрет? К взвешиванию боксеры обезвоживаются нынче так же, как в фильме Скорсезе "Бешеный бык", прыгая в сауне со скакалкой, или используют уже достижения фармацевтики?

Исходное сообщение Илья5555

Исходное сообщение Broflovski
[
1. Ну кто вам сказал, что количество ударов по воротам находится в какой-либо пропорции к желанию выиграть....
Если два боксера вышли на ринг, один из них на третьей секунде попал прямым и противник был нокаутирован, значит ли это, что проигравший не имел глубокого желания победы? Да нет же. Он просто оказался менее быстрым, менее умным, менее готовым физически и т.д.

Вы истинный уровень российского футбола поставили в зависимость от качества и результата одного лишь матча. Если перенести такой подход на прочих неудачников Евро, то получится несколько забавная картина. О чем я и сказал.
Не может быть, чтобы только применительно к сборной России действовала подобная методика выявления уровня ее игры. Выходит, или вы поторопились с выводами, или чешская и португальская сборные еще ниже уровнем, чем наша.

2. Именно так и есть. И это превосходство в конкретном матче позволила сборной России пойти на шаг дальше на турнире, чем сборной Нидерландов. Или вы считаете, что отныне всегда и в любую погоду мы будем выигрывать у голландцев? Если бы так было, все соревнования превратились бы в сугубую формальность. Все заранее знали бы итоги.

Если в финале Евро 2000 французы выиграли у итальянцев, значит ли это, что они непременно должны были стать и чемпионами мира в 2006?

3. Чистейший субъективизм. Полистайте информацию о ставках перед игрой со Швецией. Это раз.
Каков процент тех, кто всерьез полагал, что Нидерланды выйдут из группы, где были Франция и Италия до начала чемпионата? Это два.

Если на выход шведов ставили, то у голландцев поддержки не было.

А доказать, что сборная Швеции серьезно слабее голландской вы не сможете никак.
Даже результаты игр этих команд с Россией говорят не вашу пользу.

Не нравится такой показатель, как количество ударов по воротам - сравните любой другой. Все в пользу испанцев.
А главное - зрелищность игры.

Ну, положа руку на сердце, скажите - неужели у нашей сборной было больше желания выиграть? Неужели Вы можете сказать, что она хорошо смотрелась?

Ваш пример с двумя боксерами некорректен, поэтому приведу встречный пример. Можно пойти в атаку, пропустить удар на 3-й секунде и упасть. А можно бегать от противника весь бой, проиграть вчистую, портя зрелище и ничего не предпринимая.

Опять-таки, положа руку на сердце, на какой из этих примеров наша сборная была похожа? 8-))

Если интересует пример из футбола, сравните игру турецкой сборной в полуфинале с немцами и игру нашей сборной с испанцами. Почувствуйте разницу.

2. Хорошо, если речь идет только о превосходстве в одном конкретном матче, отчего такая высокая оценка нашей сборной? Только из-за выхода в полуфинал и бездарной игры в этом полуфинале?

Я о чем и говорю - пока не будет систематически хорошей игры, говорить о коренных изменениях рано.

3. Букмекерские ставки в пользу Швеции объясняются лишь объективно слабым уровнем нашей сборной. Таким образом, шведы были сильны лишь относительно нашей изначально слабой команды. Выход из явной слабости кое-что значит, но совсем не является крупным событием.

Относительно того, что нельзя доказать, что шведы слабее голландцев - по-моему, тут и обсуждать нечего. 8-))

1. Ну и говорит это ТОЛЬКО О ТОМ, что сборная Испании сильнее сборной России. Объективно.
А вы начали говорить о некоем настоящем уровне сборной..

Не больше, возможно, но оно было. А ваше утверждение о его отсутствии - ваше личное впечатление от итогов матча.
Если вы потрудитесь заняться футбольной статистикой, то обнаружите удивительнейшие обстоятельства. Далеко не всегда команда, выигравшая матч, больше владеет мячем, больше бьет и больше выигрывает больше единоборств.
Те внешние признаки, о которых вы говорите - суть второстепенное в игре. Побеждает тот, кто забьет больше голов, чем пропустит. А вычленять степень футбольного желания из технико-тактических показателей - вот это действительно некорректно.

Сборная смотрелась нехорошо. Но откуда вы взяли, что от нежелания? От проблем с физикой, возможно, или от недостатка мастерства. Но желание.. Это только ваше мнение.

Сборная России так и сделала: вышла и получила три удара в челюсть. Парни не стояли в штрафной, не окопались у ворот и уж точно не "бегали от противника". Это вы зря. Были постоянные атаки, которые, увы, вязли в испанской полузащите. Но это, извините, вопросы мастерства.

Так турки играли с немцами, а не с испанцами - какое уж тут корректное сравнение?

2. Высока оценка потому, что одержав ТРИ ПОДРЯД победы в каждом отдельно взятом матче, сборная вышла в полуфинал. Ничего похожего не было уже двадцать лет.

Знаете, я не могу понять о чем вы сейчас спорите.
Проигрыш испанцам, на ваш взгляд, указал на истинный уровень команды, а победы над Грецией, Швецией и Голландией - так, ерунда.
А может быть три подряд победы - это и есть уровень, а Испанию мы пока объективно не готовы одолеть?

Вы, очевидно, из числа болельщиков-флюгеров. Победила сборная - ура!!! Проиграла - негодяи!!

Мне такой подход не близок, извините.

Российский чемпионат давно сильнее греческого, шведского и голландского, но вот сборная никак не могла выйти на уровень, соответствующий игре своих клубов. На Евро это произошло, а это и называется - наш уровень.

Но до испанской сборной нам так же пока далеко, как нашим клубам до побед над "Реалом" и "Барсой".

3. Это классика жанра. Я уже лет двадцать слушаю, как в таких ситуациях обязательно находится тот, кто начинает рассказывать о том, что наши что-то выиграли только из-за того, что соперники попались бракованные.

Так было, например, с победой ЦСКА в кубке УЕФА.

P.S. На Евро-2008 мы попали потому что набрали очков больше, чем англичане. Все. Прочее - болтовня.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Broflovski ...Полистайте информацию о ставках перед игрой со Швецией... ...А доказать, что сборная Швеции серьезно слабее голландской вы не сможете никак.

В пользу шведов говорило имя "Швеция", и имена как заклинания "Ибрагимович!!! Да еще и с Ларссоном!!!!". Перед чемпионатом шведы сыграли контрольку с украинцами. 0-1 при безалаберной игре в полузащите и нескольких неиспользованных
моментов у Ибрагимовича.
"Покажите мне ваших полузащитников, и я скажу, хороша ли ваша команда" (что-то типа того, древнее высказывание футбольного тренера). Итак, смотрим полузащиту. А полузащита знатная : Свенссон 32 года, "Эльфсборг", Андерссон 31 год, "Мальме", Люнберг, 31 год, "Вест Хэм" (пришлось покинуть "Арсенал", а сейчас и покинуть сборную - говорит, тяжко стало... пора дать дорогу молодым...). Единственное "светлое пятно" - на правом фланге вынужденно игравший Элмандер, 27 лет, "Тулуза". Второй бомбардир сборной в отборе. Вынужденный закрывать фланг из-за травмы Александерссона, 37 лет, "Гетеборг", и Вильхельмссона 29 лет, "Депортиво" (хоть один нормальный полузащитник - и тот поломался). А впереди - неувядающий 37летний Ларссон (вытеснивший Элмандера из атаки по просьбе безголевого в сборной Ибрагимовича), с блеском поигрывающий за "Хельсингборг", когда жена выпускает за хлебом/молоком сходить. После "Селтика", "Барселоны" и недолгого романа с "Манчестером"... Суровую банду собрал тренер. Их осенью испанцы на 0-3 убрали, и датчане с ними в Стокгольме 0-0 сыграли, и с 0-3 дома за второй тайм отыгрались на 3-3...

Уверен на 100%, что если бы Россия проиграла бы шведам вы говорили бы о том, что не доросли мы, мол, до уровня такой серьезной сборной как эти скандинавы. Я уже сказал, что такой подход - классика. Мы если и выигрываем кого-то, то только случайно или потому что соперник, оказывается, уже "не тот".

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение chinczyk
Ну и никто не спорит, что Хиддинк дает именно то, что от него ждут. Он выступает тут как специализированный тренер по рекордам на финальных турнирах.

Вы определитесь: или он их доводит до феерической формы на краткое время, или просто работает, готовя к очередной игре, а там уж как сложится..

Неплохо бы и клубную карьеру Хиддинка вспомнить. За пять лет в ПСВ добыто четыре чемпионства, два кубка страны и КЕЧ. Неужели это все в "финишном створе" на пике формы? )))

Именно.

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Broflovski
[QUOTE][i]
Как-то однобоко ваш подход выглядит. Хиддинк, дескать, такой хитрый малый - выводит команды на пик, они блещут, но потом скатываются на свой обыкновенный уровень, но вот с Австралией накладка, потому что она проиграла, находясь на пике..
Вы определитесь: или он их доводит до феерической формы на краткое время, или просто работает, готовя к очередной игре, а там уж как сложится..

Игру сборной Кореи я наблюдал лично, находясь на стадионе. Признаюсь, ничего того, о чем вы говорите, я не видел.

Из ваших слов следует, что все время на том чемпионате корейская сборная демонстрировала нечто феноменальное в прессинге и отборе, а потом сникла.. Но это не так. Все победы Кореи были трудовыми с немалой долей везения и поддержки судей. Никого они не переигрывали как-то блистательно. Никакого провала, при "потере формы" не было. Просто проиграли немцам. 0:1. И все. Если бы все было так, как говорите вы, в матче за третье место они должны были проиграть 5:0..

Если он наверняка знал, думаю модель игровая на матч с испанцами была бы несколько иной. Более того, все было бы ясно еще на тренировках. А Хиддинк, как известно, не единственный тренер у этой сборной. И присутствуют на них, в том числе, и товарищи из РФС. Тоже, надо сказать, не самый последние специалисты в футболе.
В общем, сомнительная теория о коварном тренере..

Никакой накладки с Австралией не было. Играли отлично, но уступили будущему чемпиону.

Совершенно определенно Хиддинк именно доводит до феерической формы на короткое время. Никак иначе.

Что касается Кореи-2002, то, увы, аргументированно доказать Вам ничего не смогу, т.к. записей матчей не имею. Полагаюсь на свое впечатление, совершенно определенное, поскольку после матча с португальцами следил за игрой корейцев очень внимательно. Ожидать же блистательной победы над командами, которые на две головы выше классом, не совсем естественно. Блистательность корейцев уже в том, что не продули вчистую. В матче за 3 место турки переиграли корейцев, абсолютно контролируя ход матча, и легко доходя до их штрафной, что очень редко выходило у сборной Италии.

И конечно, ни о каком коварстве Хиддинка и речи быть не может. Он дал больше, чем обещал, исправно предупреждая о нашем аутсайдерском статусе. При этом изменить наработанную на сборе модель игры он не мог по той простой причине, что времни на наработку и этой модели было в обрез.

Суть вашей первоначальной идеи была в том, что Хиддинк, дескать, зная о том, что в матче с Испанцами рухнут физические кондиции, а соответственно, и модель игры, никого об этом не предупредил.
Какая-то футбольная фея, забывшая сказать о том, что случится в полночь.

Сейчас вы сами себя опровергаете.

Если турки переиграли, то однозначно за счет того, что у корейцев "по плану Хиддинка" сели батарейки? Никак иначе?

Категорически нельзя себе представить, что турки, завоевавшие бронзу чемпионата мира просто были сильнее испанцев и итальянцев в те дни?

Сколько же сил наши болельщики тратят на то, чтобы распутывать чьи-то заговоры и тайные проделки..

Const_B, написал в "личку".