• Авторизация


А что бы Вы сами хотели обсудить? 03-04-2008 09:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
05-04-2008-05:46 удалить
alex_toronto, belenkiy,
несколько слов от человека, проводящего в Китае значительную часть своего времени (вот и на следующей неделе еду).
Есть очень большая разница между человеком бывавшим в Китае и тем, кто там никогда не был. В суждениях, в оценках, в ключевых представлениях.
Большая часть народонаселения России (читай - европейской части страны) судят о Китае на основании стереотипа, основанного на отрывочных знаниях, почерпнутых из СМИ и посещения вещевых рынков.
Все меняется, когда человек попадает, скажем, в Шанхай или Гуанчжоу. Про мысль: "..я, какого ..., как ... такое может быть, это же е....й Китай, а тут, ..я, Нью-Йорк отдыхает?!!!!" я, нет уже не умолчал.
Чувство реального стыда за "развитость" Родины не отпускает еще с месяц после возвращения. Китай не опережает Россию. Китай - это болид Formula-1, который скрылся из виду водителя "Калины".
Но это цветочки. На превосходство в реализации экономического потенциала можно "забить", можно просто получать удовольствие от посещения страны, но, через некоторое время появляется ощущение страха. Нет, не параноидального, не истерического.
Но страха, основанного на очень ясном понимании того, что совершенно незаметно у нас под боком Китай вырос из "деревенского дурачка" в очень умного и главное, невероятно сильного стратегического соперника.
Приходит ощущение безысходности в понимании исторической судьбы тех самых двух третей территории России. Это сейчас наши "отцы"-политики хорохорятся и, эдак снисходительно, улыбаются в сторону разговоров о "желтой угрозе". Они, как всегда, инертны.
Недели две назад, мой партнер в Китае выделил мне для решения одного вопроса мальчика-переводчика. Общаюсь с ним в асе. Надо сказать, мальчик оказался его родственником, то есть, рвения в работе не обнаруживал. Вел себя разгильдяйски и слегка развязно. В общем, беседуем, с ним на рабочий офф-топ:
Он: А ты где живешь?
Я: Во Владивостоке.
Он: Аа.. Это территория Китая. Наша земля.
Я: А в России знают? Ты бы это ментам сказал нашим.
Он: Да ладно, пошутил я..
Я: Был в России?
Он: Жил в Биробиджане год.
Я: Ну и как?
Он: Нормально: ел, пил, русских девушек е..л.

Вы и не представляете, что я в Китае слышал по этому поводу. Нет, агрессии я лично не видел никогда. Но мнения высказываются, и самое, для России, неприятное обстоятельство заключается в том, что это не следствие китайской пропаганды. Это мнение народа. Об этом говорят, как об абсолютно естественном.
Я очень люблю Китай, и множество китайцев искренно любит Россию, но тем, кто наивно верит, что Китай всегда будет нашим другом, я хочу посоветовать облиться холодной водой. Лучше два раза.
Как только мировые цены на энергоносители поднимутся выше уровня, при котором для китайской экономики покупать их будет целесообразно - начнутся проблемы. Сначала у Ближнего Востока, потом у Средней Азии, а затем и у России.
И в данной ситуации нет ни малейшей русофобии со стороны Китая. Как говорится, только бизнес.
belenkiy 05-04-2008-08:26 удалить
Исходное сообщение alex_toronto
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение alex_toronto
Россияне, не преживайте вы так. И НАТО сдохнет и ЕЭС сдохнет, а после того и все антироссийские страны Восточной Европы сдохнут. Подождите, когда Китай станет новым центром силы в мире. Тогда все эти "антироссийские шавки" будут не на окраине единственного центра силы в мире, а будут на окраине "хрен знает чего" и будут сосать свою тощую лапу. Работайте и развивайте Россию и дружите с Китаем, на который Запад точет "большой зуб" (посмотрите как там пытаются разыграть Тибетскую карту).

Да, с Китаем дружить обязательно надо. Они нас так любят, что уже не раз доказали. И от нас им ничего не надо. Ну, разве что две трети территории.

Неправильно вы понимаете ситуацию ИМХО. Китай стал бы опасен, если был бы единственным центром силы. А как один из центров, то очень даже вполне. Более того китайцам территория не нужна, у них другая концепция развития -- интенсивная, а не экстенсивная. Им Тибет-то переварить. Так что вот так. Не в тему как говорится... пишите-ка вы лучше о боксе. :-)


А вы, батенька, не офонарели давать мне ценные указания? Тем более, что у меня создалось впечатление, что вы крайне слабо разбираетесь в том вопросе, который взялись обсуждать.
belenkiy 05-04-2008-08:28 удалить
Broflovski, Очень интересно и полностью совпадает с тем, что мне говорит мой двоюродный брат, который множество раз бывал в Китае.
belenkiy 05-04-2008-08:42 удалить
Исходное сообщение Mikhail85
я бы хотел узнать Ваше мнение, почему Владимир Кличкр откозался бить Поветкина??? и выбрал Томпсона??? я вот думаю какая разница кого из них ему бить... тем более по слухам команда Поветкина типо того предложила 5000000$ Кличко, хотя думаю это лишь слухи!!! Зато теперь я уверен команда Поветкина будет на каждом углу трезвонить то, что Кличко боится Поветкина!!!!)))) смешно не правда ли.....??? Жду Вашего мнения уважаемый Александр на этот счёт.


Ни малейшего страха перед Поветкиным братья Кличко не испытывают. Здесь чисто деловые соображения. Какие, можно только догадываться. Возможно, хотят еще больше подогреть интерес к матчу, который от ожидания только возрастет. А может быть, ждут еще более выгодного предложения.
belenkiy 05-04-2008-08:58 удалить
Исходное сообщение Лёгкий_ветер
[QUOTE]Исходное сообщение malamud
Косово (временная тема, вживленная стране внутривенно телевидением) уже отмучилось, так что давай, Саша, забацаем про то, что на Руси неувядаемо. Еврейский вопрос, естественно.
Ведь, знамо дело, как только ему придет Финальное Решение - так всей святой русской земле привольно и благостно станет, а уж как реки ягодным киселем потекут - токмо знай рот подставлять да бороду утирать.
Отличная тема!!
Кстати, а кто из всемирно известных боксёров еврей? Неужели Леннокс Льюис?


На самом деле очень много, только все это относится к периоду до Второй Мировой войны, и сейчас имена эти изрядно подзабыты. В начале тридцатых годов был момент, когда три чемпиона мира из тогдашних восьми были евреями: Макс Бэр (тяжелый вес), Макси Розенблум (полутяжелый) и Барни Росс (полусредний).
Евреев было очень много еще и среди английских боксеров "эры голых кулаков". Самый выдающийся технарь того времени чемпион Англии в тяжелом весе (хотя сам весил 72 кг) Даниэль Мендоса. Изобретатель апперкота Сэм Элиас (Голландец Сэм) и многие другие.
belenkiy 05-04-2008-09:04 удалить
Исходное сообщение alkozavr
Александр, Ваша точка зрения на стремление Украины и Грузии вступить в НАТО?
С чем связана эта истерика в обществе, которую поднимают СМИ???
Вчера перед сном смотрел телик, по всем канал трубят. Начиная от Соловьёва заканчивая бородатым на ОРТ.
По орт опрос в студии показал, что 91% видит прямую угрозу для России в присоединении Украины к НАТО

Дяда Саш, может пару слов скажите. Интересно Ваше мнение, ну и конечно же, мнение всех блогеров

Спасибо


Ну, я, вроде бы, уже высказался по этой теме. Мне кажется, что, к сожалению, Россия эту партию проиграла. Прямая угроза для России в присоединении Украины к НАТО есть, но она не военная, на мой взгляд. Россия теряет последних союзников.
hlebniks 05-04-2008-09:13 удалить
Начинается(или назревает)новый передел мира и сфер влияния.С большой степенью вероятности как претенденты на мировое господство столкнутся США+Европа против Китая.При всей нелюбви(моей)к США я только в кошмарном сне могу предполагать,что будет,если Китай окажется сильнее!А Россия сама себя загоняет в странную ситуацию.Она и не там и не там.Если рассуждать очень грубо прагматично-США просто физически не способны оккупировать Россию.А китайцы-легко.Людей у них хватит.Свои желания надо приводить в соответствие возможностям.Проводить независимую политику и враждовать со всеми-это красиво.Польша(трагедия)в конце 30х претендовала на территорию от моря до моря.Очень независимая и эффектная политика.А в итоге за пару недель была сьедена СССР и Германией.Скромнее надо быть.Помнить,что ВВП России-8проц.от американского...
05-04-2008-09:34 удалить
hlebniks, войны не будет. Китай оккупировать Россию никогда не станет - это невозможно. Речь может идти об иного рода противостоянии - экспансии народонаселения и, как следствии, появлении в России очень мощных очагов преобладания лояльного китайскому государству и тесно связанному с Китаем китайского, не побоюсь этого слова, большинства.
Российское Приморье населено 2 миллионами человек. Две приграничные китайские провинции - 90 миллионами.
Никаких фундаментальных препятствий для постепенного перемещения, скажем, 5 % населения Хейлунцзян и Цзилинь в Приморье не существует, а это, между прочим, 4,5 миллиона человек, что более чем в 2 раза превышает число российских граждан сегодня в регионе (а их число каждодневно сокращается).
И я не говорю про Хабаровский край, Амурскую и Читинскую области.
Лично наблюдал, как с китайцами случаются буквально истерики, когда они видят миллионы квадратных километров российских заброшенных и пустующих земель, пригодных, как минимум, для земледелия.
05-04-2008-09:57 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Broflovski, Очень интересно и полностью совпадает с тем, что мне говорит мой двоюродный брат, который множество раз бывал в Китае.


Интересно, а как американцы решили такую же проблему с мексиканцами? Вроде бы об мексиканской экспансии на юго-западе США никто не говорит?
Хотя сравнивать наш бардак с США некорректно, конечно.
mxin 05-04-2008-09:59 удалить
belenkiy,
Я заведомо знаю, что ни в чем Вас убедить не удастся, но Вы все-таки выступаете на моем блоге, поэтому отвечу.

дурачусь я ,по моему это очевидно!
а если серьёзно то потеря Украины для нас ,это не только потеря союзника но ,и в связи с вашим замечанием про газ угроза нашим экономическим интересам

,а что до отключить газ то я так бы и сделал нужно сырьевой сектор страны направить в наше реальное производство
и обеспечить конкурентное преимущества наших товаров

и ещё большинство как я понял против НАТО на территории СНГ ,а потому любая жёсткая позиция получит поддержку в нашей стране...
hlebniks 05-04-2008-10:13 удалить
Я тоже надеюсь,что войны не будет.Просто более сильный возьмет то,что сможет унести))).И США и Китай очень интересуют контроль и гарантии по поставкам энергоносителей.А их на всех уже очень скоро не хватит.В критической ситуации могут пойти и на применение военной силы-это вопрос жизни и смерти.Я просто о том,что противостоять всем Россия не в состоянии...Ну,а китайцы еще и заинтересованы в расширении территории.Пусть это будет называться не Китай,а автономная китайская область в составе России)))
05-04-2008-10:30 удалить
BoaM1, не решили. А в США об этом говорят и много. Конечно, с поправкой на три обстоятельства:
во-первых, там рулит политкорректность и говорить о "мексиканской угрозе" можно только шепотом и не всем.
во-вторых, там УЖЕ колоссальное число испаноговорящих граждан, которые голосуют на выборах. А это фактор.
в-третьих, США притягивают мексиканцев более высоким уровнем экономики и жизни и они никогда не захотят отделиться от США, чтобы присоединиться к Мексике. Там проблема иного рода - высокая преступность и наркоторговля, которые "латиносы" принесли с собой и успешно вживляют в традиционное американское общество (я говорю не о преступности и наркоторговле, как таковых, а об их масштабах). В нашем же случае - китайцы вожделеют наши ресурсы: землю, лес, недра, воду.. Чувствуете разницу?
mxin 05-04-2008-10:32 удалить
hlebniks,
Китай сейчас в первую очередь ориентирован
на возвращение Тайваня ,а это примой конфликт с США,а потому нам нужно этим воспользоваться.может чего и дельного выйдет-)))
hlebniks 05-04-2008-10:46 удалить
Тайвань,это чувствительная для китайцев,но мелочь.Примерно как для Росси возвращение Крыма.Где-то на 101м месте))).А мы и пытаемся занять позицию"между".Меня просто немного пугает,когда волк оказывается между тигром и львом в надежде поживиться,то просто его самого могут по ходу дела легко сожрать))).Выгоднее быть шакалом,и стоять сзади)))
mxin 05-04-2008-10:51 удалить
hlebniks,
Тайвань,это чувствительная для китайцев,но мелочь.Примерно как для Росси возвращение Крыма.Где-то на 101м месте))).А мы и пытаемся занять позицию"между".Меня просто немного пугает,когда волк оказывается между тигром и львом в надежде поживиться,то просто его самого могут по ходу дела легко сожрать))).Выгоднее быть шакалом,и стоять сзади)))

Борофловски может меня поправит ,но знакомая которая учится в Китае говорит ,что для них это вопрос принципеальнейший
05-04-2008-10:53 удалить
Исходное сообщение Broflovski
BoaM1, не решили. А в США об этом говорят и много. Конечно, с поправкой на три обстоятельства:
во-первых, там рулит политкорректность и говорить о "мексиканской угрозе" можно только шепотом и не всем.
во-вторых, там УЖЕ колоссальное число испаноговорящих граждан, которые голосуют на выборах. А это фактор.
в-третьих, США притягивают мексиканцев более высоким уровнем экономики и жизни и они никогда не захотят отделиться от США, чтобы присоединиться к Мексике. Там проблема иного рода - высокая преступность и наркоторговля, которые "латиносы" принесли с собой и успешно вживляют в традиционное американское общество (я говорю не о преступности и наркоторговле, как таковых, а об их масштабах). В нашем же случае - китайцы вожделеют наши ресурсы: землю, лес, недра, воду.. Чувствуете разницу?


Я вот, например, вожделею Монику Белуччи. Ну и что с того?
Просто американцы конртолируют ситуацию всё-таки, а мы нет. Китайцы сейчас вожделеют, потом аккуратно ассимилируют, а потом уж и начнётся преступность и наркоторговля. И ей займутся те, которым не хватит ресурсов или по жизни работать не хочется.
05-04-2008-10:59 удалить
Тайвань - это первый номер в повестке китайской внешней политики. Пекин НИКОГДА не откажется от желания вернуть остров в свою юрисдикцию.
Гонконг и Макао уже вернули, сейчас додавят сепаратизм в Тибете и СУАР и займутся Тайванем.
Я даже возьму на себя смелость сказать, как примерно все произойдет:
США будут все более зависимыми от китайской экономики, а доля китайских инвестиций в США будет неуклонно расти. В определенный момент американцам что-то станет ОЧЕНЬ нужно от Китая и альтернативного нешения найдено не будет. США "сдадут" Тайвань китайцам в обмен на что-либо очень важно для США.
05-04-2008-11:02 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Предложите то, что интересно лично Вам. А темы, которые будут упоминаться особенно часто, я выведу на всеобщее обсуждение.


И вообще, что за мужичье пошло, прямо лондонские аристократы. О политике, да о национальных отношениях.
Александр, давайте о женщинах или о машинах. О рыбалке тоже тема нарядная. О футболе здесь блогов достаточно.
Вот у меня, например, "Мазда 6", 20000 проехал, пока езжу и только улыбаюсь. До этого была Ауди-100 в 44-м кузове 1990 года выпуска. Вот немцы делают!!! Больше 60% этих выпущенных машин ещё на ходу. Если бы не отсутствие кондиционера, до сих пор бы ездил.
mxin 05-04-2008-11:04 удалить
Если бы не отсутствие кондиционера, до сих пор бы ездил.

а кто мешал поставить?-)))
05-04-2008-11:06 удалить
BoaM1, у американцев на данный момент все гораздо хуже, чем у нас.
Чайна-тауны и "латинские" гетто - не у нас, а у них.
05-04-2008-11:15 удалить
Исходное сообщение mxin
Если бы не отсутствие кондиционера, до сих пор бы ездил.

а кто мешал поставить?-)))


В машину за 4000$ ставить кондёр, который бы обошёлся в 2000 как-то неразумно.
mxin 05-04-2008-11:18 удалить
BoaM1,
об этом я как то не подумал :)
05-04-2008-11:20 удалить
BoaM1, 2000?? какой ужас..
mxin 05-04-2008-11:22 удалить
BoaM1,
я за 600 хотел поставить но потом решил,что он не нужен:)
05-04-2008-12:12 удалить
Исходное сообщение Broflovski
BoaM1, 2000?? какой ужас..


Машина старая, штатного места не предусмотрено, вот и вылезло бы в такие деньги.
05-04-2008-12:42 удалить
BoaM1, а почему в ней нет кондиционера? в 1990 году он не требовался? ))
05-04-2008-13:06 удалить
Исходное сообщение Broflovski
BoaM1, а почему в ней нет кондиционера? в 1990 году он не требовался? ))


Ауди-100 начала выпускаться в 1982, тогда кондиционер был ещё экзотикой и ставился в основном на представительские машины. Зато с 1985 года её так обрабатывали от коррозии, что ВООБЩЕ не ржавеет. Встретить ржавую Ауди-100 и сейчас проблема, только если были сколы.
05-04-2008-14:25 удалить
BoaM1, честно говоря, я не большой специалист в немецком автопроме.
Но полагал, что к 90-м уже все производители ставили кондиционеры.
05-04-2008-14:59 удалить
Исходное сообщение Broflovski
BoaM1, честно говоря, я не большой специалист в немецком автопроме.
Но полагал, что к 90-м уже все производители ставили кондиционеры.


Все производители ставили, но не на все модели, я ж говорю. А вообще первые кондиционеры в машинах появились кажется в 30-х годах.
mxin 05-04-2008-15:10 удалить
BoaM1,
у соседа в Новокузнецке ГАЗ 60 какого то года с кондиционером и автоматической коробкой на руле и до сих пор на ходу!!!

а вы ауди,ауди:)))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник А что бы Вы сами хотели обсудить? | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»