Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
мне кажетмя, Александ Гедальевич, что в этой нашей с Вами беседе Вы начинаете распаляцца..как у нас с Вами было уже ( Вы врядли помните)...
Президент РОссии ...напомню вопрос - куда и кому менторствует? факты????





А что дважды два четыре тоже я должен доказать? Вообще, требование подобных доказательств - это чистый троллинг, так что я, пожалуй, через несколько постов со своей стороны закончу нашу дискуссию, а Вы можете продолжать.

Человек, который опаздывает на все встречи, будь то с Меркель или Обамой, и никогда не извиняется, а просто входит как начальник и садится, не высокомерен? Он считает своих собеседников равными себе. Человек, который дал добро на аннексию Крыма, а потом на все происходящее на востоке Украины кого-то уважает? Ведь реакцию и последствия предугадать было нетрудно. Насколько же он ни во что не ставил европейских лидеров. Только он, по-моему, слегка переоценил их ничтожность.
чем отличается крымская история от косовской?

Тем, что Косово никто к себе не присоединил. Кстати, я абсолютно всегда считал бомбардировки Сербии чудовищным преступлением, о чем писал все эти годы.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy




Да, еще забыл. А у нас один ведущий Америку в радиоактивный пепел грозился превратить. Кстати, Вам как человеку, прикормленному российским телевидением, не очень понятно, что на BBC высказываются десятки точек зрения, а не одна на все каналы, как у нас.

киеселва я не смотрю:)) я вапче к нашему телевидению ровно дышу...Соловьева иногда, да..бо умный человек..а так предпочитаю сравнивать... украинское например с нашими интернетизданиями... немецкие иногда наблюдаю..

вы говорите об одной точке зрения? на Украине я это вижу.. у нас я вижу Эхо и Дождь...

Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy




А наше телевидение никакой гнилой лжи, начиная с распятого мальчика и кончая леонтьевской версией крушения Боинга не выдавало? В отличие от Вас Шустера не смотрю.


история с распятым мальчиком была конечно...и с леонтьевским боингом..была еще и история с персонажем который де на обеих сторонах майдана покуражился.. все это было... но к чему вы клоните этой репликой?

К тому, что мне надоело толочь воду в ступе. С моей стороны разговор на этом закончен, а то Вы мне уже допрос учинили как подследственному. Подождите, может, до этого еще дойдет. Успеете.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy




А наше телевидение никакой гнилой лжи, начиная с распятого мальчика и кончая леонтьевской версией крушения Боинга не выдавало? В отличие от Вас Шустера не смотрю.


история с распятым мальчиком была конечно...и с леонтьевским боингом..была еще и история с персонажем который де на обеих сторонах майдана покуражился.. все это было... но к чему вы клоните этой репликой?

К тому, что мне надоело толочь воду в ступе. С моей стороны разговор на этом закончен, а то Вы мне уже допрос учинили как подследственному. Подождите, может, до этого еще дойдет. Успеете.

зря Вы так.... всего Вам наилучшего...

Не, но то что Путин малость высокомерно себя ведет по отношению к руководителям стран лидеров ЕС (с другими он ведь толком и не общается) - отрицать этого грешить против истины. Тут Александр Гедальевич на 90 процентов прав.
Чисто ради примера, для немца (они же идеально пунктуальные, это в крови) одно из худших оскорблений когда ты опаздываешь на встречу с ним (и ВВП все это прекрасно знает, проработал же там сколько-то лет; вряд ли его самолеты при опозданиях ломаются или попадают в пробки).
Но с другой стороны, как тоже замечено, они в свою очередь заслуживает его презрение. Прежде всего тем что согласны выступать лакеями своих заокеанских хозяев.

Но с другой стороны, чисто чтобы помечтать: а как по другому стоило действовать Путину с Ко в данных обстоятельствах?
Просто пустить все на самотек? Чтобы произошла полная перезагрузка на территории всего что в последние почти сто лет называлось Украиной, под полную диктовку и контроль американских спецслужб?
А к чему бы это вело на перспективу не сложно понять (коль уж говорим "два плюс два") - американцам даже и не понадобилось бы черным по белому вводить многострадальную Украину в НАТО, они бы по умолчанию (в договоренности с теми кого они привели к власти) завезли сюда солдат из своих частных компаний и понаставили ядерного оружия у самых границ с Россией (в Крыму этого сделать нельзя было все же, не выгонишь просто так; но напряг был бы обеспечен).
Всю промышленность Украины они бы подмяли под себя, выкупив все за какие-то гроши (да и то списали бы на внешний долг Украины). Русским на Украине жизни нормальной бы не было, что с языкового что с культурного аспекта душилось бы все что только можно.

И кто-то сочтет за нормальное, чтобы Россия просто так тотально отдала под американскую сферу влияния большую страну, где 25 процентов населения изъясняются как русские, а наверно порядка 75 процентов в повседневной жизни разговаривают на русском языке?

Прошу прощения, но это какой-то извращенный подход.
Вот американцы многие годы (в первую очередь первые лет пятнадцать после распада СССР) борются за свои интересы чисто по-ковбойски, накрывая режимы по всему миру и ставя тех кому им хочется, а где надо искусственно вызывая между этнические конфликты. Заметьте, в десятки тысяч километров от своих границ.
А вот Россия когда защищает свои интересы четко у своих границ, почему-то возмущаемся?
А с какой бы радости это?

То есть американцы имеют право поддерживать как хотят своих питомцев в Киеве, с чего тогда кто-то считает что Россия не имеет право поддерживать своих в Новороссии?
Имеет и еще как.

А там посмотрим кто круче.
Как уже говорили, два плюс два.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Не, но то что Путин малость высокомерно себя ведет по отношению к руководителям стран лидеров ЕС (с другими он ведь толком и не общается) - отрицать этого грешить против истины. Тут Александр Гедальевич на 90 процентов прав.
Чисто ради примера, для немца (они же идеально пунктуальные, это в крови) одно из худших оскорблений когда ты опаздываешь на встречу с ним (и ВВП все это прекрасно знает, проработал же там сколько-то лет; вряд ли его самолеты при опозданиях ломаются или попадают в пробки).
Но с другой стороны, как тоже замечено, они в свою очередь заслуживает его презрение. Прежде всего тем что согласны выступать лакеями своих заокеанских хозяев.

Но с другой стороны, чисто чтобы помечтать: а как по другому стоило действовать Путину с Ко в данных обстоятельствах?
Просто пустить все на самотек? Чтобы произошла полная перезагрузка на территории всего что в последние почти сто лет называлось Украиной, под полную диктовку и контроль американских спецслужб?
А к чему бы это вело на перспективу не сложно понять (коль уж говорим "два плюс два") - американцам даже и не понадобилось бы черным по белому вводить многострадальную Украину в НАТО, они бы по умолчанию (в договоренности с теми кого они привели к власти) завезли сюда солдат из своих частных компаний и понаставили ядерного оружия у самых границ с Россией (в Крыму этого сделать нельзя было все же, не выгонишь просто так; но напряг был бы обеспечен).
Всю промышленность Украины они бы подмяли под себя, выкупив все за какие-то гроши (да и то списали бы на внешний долг Украины). Русским на Украине жизни нормальной бы не было, что с языкового что с культурного аспекта душилось бы все что только можно.

И кто-то сочтет за нормальное, чтобы Россия просто так тотально отдала под американскую сферу влияния большую страну, где 25 процентов населения изъясняются как русские, а наверно порядка 75 процентов в повседневной жизни разговаривают на русском языке?

Прошу прощения, но это какой-то извращенный подход.
Вот американцы многие годы (в первую очередь первые лет пятнадцать после распада СССР) борются за свои интересы чисто по-ковбойски, накрывая режимы по всему миру и ставя тех кому им хочется, а где надо искусственно вызывая между этнические конфликты. Заметьте, в десятки тысяч километров от своих границ.
А вот Россия когда защищает свои интересы четко у своих границ, почему-то возмущаемся?
А с какой бы радости это?

То есть американцы имеют право поддерживать как хотят своих питомцев в Киеве, с чего тогда кто-то считает что Россия не имеет право поддерживать своих в Новороссии?
Имеет и еще как.

А там посмотрим кто круче.
Как уже говорили, два плюс два.

одна поправочк... американцы выделывают подобные фокуксы далеко не после развала СССР..они этим и прежде занимались весьма нередко... Иран, Чили, Гондурас, Панама.. например... Оливер Стоун конечно может быть идиотом..но факты есть факты..

Ну да. Просто после распада СССР они начали этим заниматься вообще в мегаусиленном режиме. Правда в последние годы немного успокоились, так как Россия вновь обросла мышцами.
Да, если вспомнить 20 век... Корея, Вьетнам, Афганистан... это все такие посреднические конфликты (или опосредованные, на английском proxy war), которые руководство и спецслужбы США вызывали у границ с СССР.

Кстати, еще до начала восстания в Авганистане старые генералы СССР прикалывались над своими коллегами из США. Поколение 0-1-1 (ноль побед, одна ничья, одно поражение).

Кстати, вчера была пятница тринадцатое. День рождения у Игоря Коломойского.

Все-таки соффтопю... Просто в предыдкщие темы А.Г. уже, видимо, не заглянет, а очень хочется получить ответ вот на это: Александр Гедальевич, а что Вы думаете насчет Хэймона? Судя по всему он собрался вытащить бокс на бесплатные каналы и, если у него это получится, он один подомнет под себя весь профессиональный бокс, станет вроде Уайта в ММА, только гораздо могущественней, ибо, по-моему, боксерская индустрия, несмотря на все блестящие успехи ММА, намного шире и больше. Как думаете, что вообще может выйти из этой его затеи?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Ну да. Просто после распада СССР они начали этим заниматься вообще в мегаусиленном режиме. Правда в последние годы немного успокоились, так как Россия вновь обросла мышцами.
Да, если вспомнить 20 век... Корея, Вьетнам, Афганистан... это все такие посреднические конфликты (или опосредованные, на английском proxy war), которые руководство и спецслужбы США вызывали у границ с СССР.

Кстати, еще до начала восстания в Авганистане старые генералы СССР прикалывались над своими коллегами из США. Поколение 0-1-1 (ноль побед, одна ничья, одно поражение).

ну так уж и успколились... Ирак, Ливия, Сирия...это то что все еще воюет.... их стараниями..Северная Африка... это те страны где обошлось плюс-минус спокойно.... Турция и Китай..это те страны которые сумели противостоять ..

Ответ на комментарий Aliment # Воевать-то воюют, но в последние годы у них уже не получается везде дергать за ниточки как только им хочется.
То как пару лет назад получили ногу в жопу из Сирии весьма показательно (причем вполне неожиданно, после одного выступления Путина вдруг решили свернуть лавку).

А что Китай. Там ядерное оружие, во первых. И там другой менталитет, культура. Там изнутри так просто не подергаешь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Воевать-то воюют, но в последние годы у них уже не получается везде дергать за ниточки как только им хочется.
То как пару лет назад получили ногу в жопу из Сирии весьма показательно (причем вполне неожиданно, после одного выступления Путина вдруг решили свернуть лавку).

А что Китай. Там ядерное оружие, во первых. И там другой менталитет, культура. Там изнутри так просто не подергаешь.

однако Пекину пришлось делать официальное заявление с недвусмысленным намеком - протесты в Гонконге прошлого года понятно кем проплачены и Пекин очень не советует развивать картину.... после заявления не прошло и недели как бунты прекратились...

Вот вроде все правильно вы про американцев говорите. Только я никак не возьму в толк, почему от этого мы лучше выглядим... Или нам лучше становится... Или мы должны с них пример брать? Не вообще почему так много нужно обсуждать, что они плохо делают...

Ответ на комментарий Aliment # Китай своеобразная культура, непонятно насколько там вообще реально создать пятую колонну.
Главная мануфактура мира, люди работают, национальная и государственная идея очень сильна.
назвать их империей по всем признакам пока что наверно нельзя, но...

В нашем мире по другому, достаточно неплохо проплатить всяких борухов немцовых и навальных, чтобы они расплодили вокруг себя хомячков-голодранцев по типу всяких робинсонов, шехтманов, козыревых, или этого бородача-фотографа, не помню как его. О полусумасшедших по типу Латыниной или Троицкого и говорить излишне.

Хотя мне кажется, что Путин с Ко спецом не трогают всю эту хомячковину. Как не крути в среднем четыре человека из пяти четко поддерживают курс государства и русского мира. Несколько процентов хомячкофанов по-любому будут всегда присутствовать, чисто в форме статистической погрешности.
А когда адекватный народ видит тексты Латыниной или Троицкого, у него еще больше усиливается восприятие дурноты этой пятой колонны.

Хм. Президентша великой страны в своем элементе: http://pomalu.ru/politika/chem-bolshe-v-evrope-ameriki/

Хы.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот вроде все правильно вы про американцев говорите. Только я никак не возьму в толк, почему от этого мы лучше выглядим... Или нам лучше становится... Или мы должны с них пример брать? Не вообще почему так много нужно обсуждать, что они плохо делают...

это реплики в копилку пояснений откуда началась проблема , а не кто хороший-плохой...

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
это реплики в копилку пояснений откуда началась проблема , а не кто хороший-плохой...

То есть она началась именно от Америки... А вторжение в Афганистан и несколько раньше - в Чехословакию, Венгрию - тут ни при чем?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # НЕ пример брать. Защищаться от них. Не позволять бузить у наших границ в первую очередь.
Да и вообще, ИМХО, пришло время чтобы весь мир сообща разобрался с этим преступным и рэкетирующим всех и вся иждивенческим режимом. Сразу за пару лет не получится, конечно.
Но процесс уже пошел. БРИКС, потихоньку на базе этой пятерки будут набирать обороты новые финансовые круги и банки.
В конце концов не Библией является долларовый станок.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Aliment
это реплики в копилку пояснений откуда началась проблема , а не кто хороший-плохой...

То есть она началась именно от Америки... А вторжение в Афганистан и несколько раньше - в Чехословакию, Венгрию - тут ни при чем?

а на сей счет существует мнение о договоренности между Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем...

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
а на сей счет существует мнение о договоренности между Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем...

К Афганистану она, очевидно, отношения не имела.
К Европе - да, очевидно, существовала договоренность о разделе Европы на зоны влияния. Но с 44 по 68 год прошло довольно много времени, мир изменился....
Другими словами, я полагаю, что нужно не строить баррикады, а разбирать их. И заниматься этим должны обе стороны. Я - не американец, я живу тут. И говорю поэтому о своей стране.

Не, но коллеги, тогда вообще допрыгаемся до того что коренные жители Сибири те, коренные жители Америки еще кто-то...
Давайте отталкиваться от того что имеем сейчас.

Собственно никакой не секрет что руководство США давно грезит о Сибири, и это уже лет сто (а то и больше) одна из главных ставок их государственной и военной доктрины.
Да им по фигу по большому счету и на Европу, какие-то там бедные страны Прибалтики или Украина.
Это для них все мясо на пути к главной цели - иметь Сибирь под своим контролем.
И слава богу что Путин и Ко выгнали из Кремля Ельцина и его струю, а то бы с Борухом и Ходором во главе Россия осталась в одних кальсонах.

Это так. Два плюс два, или как мы там говорим.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Aliment
а на сей счет существует мнение о договоренности между Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем...

К Афганистану она, очевидно, отношения не имела.
К Европе - да, очевидно, существовала договоренность о разделе Европы на зоны влияния. Но с 44 по 68 год прошло довольно много времени, мир изменился....
Другими словами, я полагаю, что нужно не строить баррикады, а разбирать их. И заниматься этим должны обе стороны. Я - не американец, я живу тут. И говорю поэтому о своей стране.

чуть выше я уже упоимнал - в нашу сторону баррикады двигают.... и все ближе и ближе..в варианте НАТО...

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
чуть выше я уже упоимнал - в нашу сторону баррикады двигают.... и все ближе и ближе..в варианте НАТО...

Да это все шелуха. Разруха не в клозетах, она в головах (с)
И баррикады тоже там же.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Aliment
чуть выше я уже упоимнал - в нашу сторону баррикады двигают.... и все ближе и ближе..в варианте НАТО...

Да это все шелуха. Разруха не в клозетах, она в головах (с)
И баррикады тоже там же.

забавная шелуха, да... :))

Вы меня извините товарищ старичок, но с таким пацифическим восприятием ситуации в большой политике на раз два можно остаться в одних трусах с носками.
Реальность намного более суровая.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот вроде все правильно вы про американцев говорите. Только я никак не возьму в толк, почему от этого мы лучше выглядим... Или нам лучше становится... Или мы должны с них пример брать? Не вообще почему так много нужно обсуждать, что они плохо делают...

Пример - не пример, но учиться уму-разуму надо, ибо "с волками жить - по-волчьи выть". Если будешь овцой, то тебя загрызут, так что надо отращивать когти и зубы, чтобы знали, что если сунутся - есть немалые шансы быть загрызенными самим.
Имхо, в 90-ые годы как раз Россия и была овцой, которую стригли все, кому не лень. И почему-то своей в "цивилизованном мире" не стала и уважения не обрела. При новом нацлидере, которого как-то вот стало не напоить водкой, чтобы он сдал очередную позицию (ну так видится мне ситуация), стала становиться волком, ибо сколько можно-то сдавать свою задницу в аренду, у нас свои интересы есть, часто не совпадающие с интересами заокеанских "партнёров". Ясно, что им это не нравится, вот и мутят подлянки. Надо этому как-то противостоять, в т.ч. их же методами, такими же чистыми и непорочными.
Вполне возможно, что Россию и теперь в "цивилизованный круг" не примут, но хотя б уважать будут, потому что будут бояться. Как там было, доброе слово и пистолет лучше, чем просто доброе слово. И именно американцы немало лет доказывают справедливость этой уже не теории, а вполне себе аксиомы.
Другое дело, что, как правильно говорил здесь Робинзон, за всё надо платить, я так думаю, что и за право быть волком, а не овцой, в том числе. Хватит ли денег - вот это, конечно, вопрос.

Я еще раз спрашиваю - какая вам разница, где граница НАТО? Что, натовские танки ринутся через границу с Украиной к сердцу нашей Родины? Так для этого у них есть Эстония... Разница на самом деле только в том, какие еще страны нас боятся. Ведь только это заставляет вступать в НАТО? Или у Вас другое мнение?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
И почему-то своей в "цивилизованном мире" не стала и уважения не обрела.

Возможно, для этого нужно было не просто сдавать задницу в аренду, а начать на деле становиться цивилизованной страной? Разница примерно такая же, как между проституткой и женщиной, с которой Вы хотите познакомиться... То бишь в искренности желаний, с обеих сторон причем...

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Как там было, доброе слово и пистолет лучше, чем просто доброе слово.

Да, если пистолет в кобуре. Если нет - о добром слове говорить бессмысленно.

Да с какой это радости мы обязаны считать цивилизованным кругом одних США и ее главных сателлитов?
Что у них, мораторий на это?
Да у России в сто раз больше наследия, что исторического, что культурного, что научного.
Прошли времена колонизации всего остального мира "цивилизованным западом". Да одни индусы ждут не дождутся чтобы отплатить за века рабства.
А Европа по большому счету (в первую очередь Германия, которая наиболее обожглась когда-то) ничего против не имеет нормально сосуществовать с Россией. Пусть и не любовничками, но на вполне деловых и партнерских отношениях.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Вы меня извините товарищ старичок, но с таким пацифическим восприятием ситуации в большой политике на раз два можно остаться в одних трусах с носками.
Реальность намного более суровая.

Угу... А можете мне объяснить, почему Норвегия, например, живет себе и не тужит? Их эта суровость "большой политики" как-то не касается удивительным образом? Тоже нефтяная страна, между прочим... Но вот не боится, что у нее нефть отнимут... И уж если немножко и боится, то точно не американцев...