Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
ЕБН, как тут уже писали, был великим мастером выживания. Он всю дорогу выживал. Мне кажется, не стоит его недооценивать, как и переоценивать нынешние власти.
К сожалению, ЕБН и его команда лихих тимуровичей на пути удержания власти любой ценой скомпрометировали либеральные идеи в России на долгие десятилетия.
Грабительская приватизация и ваучерное надувательство тоже поспособствовали просвещению электората в патриотическом духе.
Манипуляция результатами выборов уничтожила слабые зачатки демократизации в стране.
Чеченская война расколола общество на националистов и национал-предателей.
Выбор преемника из спецслужб определил дальнейший разворот России от европейской идеологии.
А в остальном, прекрасная маркиза...
Исходное сообщение Scallagrim
Это что, Кое-до-Кого начало доходить, что ли?
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1651139
Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy
Да, еще у меня есть ощущение, что стабфонд как-то дематериализовался. Иначе не слишком понятно, чего ждут.
Я читал где-то в сети, где. не найду уже, что когда Сами-Знаете-Кто на пресс-конференции в октябре считал: у нас ЗВР 450 ярдов, да еще ФНБ с Резервным фондом 130 ярдов, выкарабкаемся, он, был.... эээ... неточен (о, подобрал политкорректное определение). ЗВР в 450 ярдов УЖЕ включают в себя ФНБ и Резервный фонд.
Такие дела.
То ли Нацлидер не в курсе, то ли.... Оба случая не хороши.
Честно говоря, я думаю, что давно нет ни 450+130, ни просто 450, ни, возможно даже, 130. Их просто нет. В любом случае, это станет ясно в ближайшие дни.
Попали в точку - в реальных деньгах на вчера было как раз в районе 130 млрд. Если останется меньше 100 - сразу дефолт...Поэтому нацбанк не будет поддерживать рубль интервенциями на валютной бирже.
3 месяца назад цифра в 450 млрд была реальная. Но в валюте реальных денег было в районе 200 млрд, все остальное - ценные бумаги фондов регионального развития (читай - просто бумага) и драгметаллы (читай денежный неликвид + мировые цены на них падают).
Итого на поддержку рубля и войнушки за неполных три месяца просрано 70 млрд ЖИВЫХ ДЕНЕГ!!! Ебануться!!!! Я знал, что ПТН и Ко в экономике понимает меньше, чем козел в бананах, но не до такой же степени блять!!!!
А сейчас: 130 млрд - НЕСТРУКТУРИРУЕМЫЕ выплаты по корпоративным долгам (не заплатим - большинство крупных корпораций включая роснефть и ко - банкроты!!!), 130 млрд - прогноз по оттоку капитала в разных формах + 60 млрд смежных с этим активов...дальше перечислять не хочу...
Доцаревались суки...
Ну, по крайней мере, недолго ждать осталось. Когда полгода назад в "украинских темах" я робко спрашивал об экономическом обосновании нашей политики, меня некоторые тоУарищи чуть ли не в изменники записали. А ведь это все лежало на поверхности.
Дядь Саш, война с Украиной лишь добавила огоньку в виде санкций, не более того.
Если помните, года три назад мы все тут обсуждали выборы президента. Я один спорил со всеми и говорил, что ставлю все на то, что он не доработает следующий срок. Не потому, что у меня к нему "личная неприязнь", скорее даже наоборот - альтернативы тоже не видел.
Но. Тогда явно читалась ставка на игру в геополитику, плюс главное - будущая скорая жопа экономике. Даже при тогдашних 35% доходов в бюджет от бензоколонки нормальному профессиональному и не за ангажированному человеку было понятно - это путь в пропасть, особенно при тех возможностях на дорогой нефти, которые были бездарно просраны. Но друзья, на сегодня с бензоколонки мы имеем 50% (официально) и 52-58% (не официально), это просто пиздец, ну нету других слов. Кто наконец станет производить хотя бы сраные шариковые ручки, или унитазы...не надо никаких Йота 2, с которых смеется весь мир и который сегодня признали худшим смартфоном года в мире
Я не мог даже в страшных снах представить, что всего за три года при этом мы еще получим жуткую пропаганду, войну, фашистов, хунту, санкции...- было достаточно рисков от тогдашних 35% и отсутствия свободы слова, как основного механизма развития экономики и общества. Что страну ждет теперь, особенно в краткосрочной перспективе????... я лучше помолчу, не хочу наговаривать
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Scallagrim
Это что, Кое-до-Кого начало доходить, что ли?http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1651139
ничего подобного.
Это очередная дымовая завеса.
Как Махмуд Аббас в выступлении на западном тв по-английски осуждает очередной терракт, а затем по местному тв на арабском говорит о героях-шахидах.
Власть наговорила уже слишком много, ей давно перестали верить и начали судить по делам. А дело в том, что у бронепоезда ВВП нет ни заднего хода, ни запасного пути. Он слишком много поставил на украинскую карту, чтобы иметь возможность сдать назад.
Мы услышим еще много подобных заявлений, но на деле ползучая интервенция будет продолжаться, а то и в активную фазу перейдет.
PS в Казахстане дали пятерку наемнику, воевавшему на стороне сепаратистов. По закону, запрещающему наемничество. Я не хочу, чтобы наказывали обманутых пропагандой мальчиков, но шарманщики - киселевы, соловьевы, дугины и сечины - должны отсидеть свое и стать на путь исправления.
ПС пардон, Александр Гедальевич, чуть Леонтьева не забыл.
Исходное сообщение belenkiy
В России любая власть стремится удержаться любой ценой. Тут, ИМХО, проблема в другом. В России категорически не уважают даже сильную власть, если она не жестокая. Достаточно вспомнить, кто у нас был самыми популярными правителями, а кто самыми непопулярными. У Ельцина была сила, но не было жестокости. Поэтому его не уважали, и он не был популярен. Как он наказал Хасбулатова с Руцким? А ГКЧПистов? Ходорковский Путину ведь только нахамил, если Геращенко не врет, а я не думаю, что он врет. И каков был результат? Понимаю, что точка зрения спорная, но она имеет право на существование. А либеральные идеи в России не приживутся никогда. Давайте не будем сказки рассказывать в стиле "Эха Москвы". И альтернатив Путину не либералы, которые ни на мужской половой орган никому не нужны, а крайне правые, последователи Дугина и Проханова. То есть, самих Дугина и Проханова они и в грош не ставят, но придерживаются тех же взглядов.
Исходное сообщение NikToo
Вы правы.
"Альтернативой" Путину будут не гайдары-явлинские-навальные - а рогозины-лавровы-прохановы. Что еще страшней. У тех клепку сорвало еще 30 лет назад.
Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Scallagrim
Это что, Кое-до-Кого начало доходить, что ли?http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1651139
ничего подобного.
Это очередная дымовая завеса.
Как Махмуд Аббас в выступлении на западном тв по-английски осуждает очередной терракт, а затем по местному тв на арабском говорит о героях-шахидах.
Власть наговорила уже слишком много, ей давно перестали верить и начали судить по делам. А дело в том, что у бронепоезда ВВП нет ни заднего хода, ни запасного пути. Он слишком много поставил на украинскую карту, чтобы иметь возможность сдать назад.
Мы услышим еще много подобных заявлений, но на деле ползучая интервенция будет продолжаться, а то и в активную фазу перейдет.
PS в Казахстане дали пятерку наемнику, воевавшему на стороне сепаратистов. По закону, запрещающему наемничество. Я не хочу, чтобы наказывали обманутых пропагандой мальчиков, но шарманщики - киселевы, соловьевы, дугины и сечины - должны отсидеть свое и стать на путь исправления.
ПС пардон, Александр Гедальевич, чуть Леонтьева не забыл.
Борис, все правильно. Проблема только чуть глубже: украинскую карту сейчас как никогда легко можно отыграть назад, решить проблему Крыма "не своим/не чужым", заплатить за уничтоженные города и коммуникации (Запад с радостью даст нам эти деньги хоть завтра и с рассрочкой на 100 лет)- все в этом заинтересованы и готовы закрыть глаза на многое. Если бы не одно "но": при любых раскладах придется отвечать перед западом за самолет, перед Украиной за тысячи убитых военных и мирных жителей, а главное перед своим народом за те же тысячи убитых россиян в обход конституции и правовых норм. А это 1000% Гаага. Есть маленький вариант назначить стрелочников из перечисленных и какой то крупной рыбы типашойгу, при этом тихонько уйти,отмазав себя и семью - это "устроит" все стороны, ибо такие преступления не останутся безнаказанными ни при каких раскладах. Но "он" видимо знает, что сами стрелочники на это не пойдут ни при каких раскладах. Прогнозируемый вариант один - пойдут все вместе "до победы". И вопрос один - сколько еще заберут вместе с собой...
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Просто удивляет, что до сих пор есть индивиды, верящие в реальное (а не книжно-теоретическое) существование какой-то абстрактной справедливости, прав человека как высшей ценности цивилизованного человечества и прочую лабудень.
Мне кажется, что американцы, как рядовые, так и большинство их руководителей, искренне во все это верят. Причем это именно вера, которая их, как в свое время крестоносцев, например, заставляет совершать преступления...
Исходное сообщение NikToo
Вы правы.
"Альтернативой" Путину будут не гайдары-явлинские-навальные - а рогозины-лавровы-прохановы. Что еще страшней. У тех клепку сорвало еще 30 лет назад.
Исходное сообщение belenkiy
У Ельцина была сила, но не было жестокости.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
В России любая власть стремится удержаться любой ценой. Тут, ИМХО, проблема в другом. В России категорически не уважают даже сильную власть, если она не жестокая. Достаточно вспомнить, кто у нас был самыми популярными правителями, а кто самыми непопулярными. У Ельцина была сила, но не было жестокости. Поэтому его не уважали, и он не был популярен. Как он наказал Хасбулатова с Руцким? А ГКЧПистов? Ходорковский Путину ведь только нахамил, если Геращенко не врет, а я не думаю, что он врет. И каков был результат? Понимаю, что точка зрения спорная, но она имеет право на существование. А либеральные идеи в России не приживутся никогда. Давайте не будем сказки рассказывать в стиле "Эха Москвы". И альтернатив Путину не либералы, которые ни на мужской половой орган никому не нужны, а крайне правые, последователи Дугина и Проханова. То есть, самих Дугина и Проханова они и в грош не ставят, но придерживаются тех же взглядов.
Александр 3 обошелся без особой жестокости, но при этом был достаточно популярен.
То же самое с Иваном 3м и Алексеем Михайловичем.
Так что и альтернатива бывала, и не всегда беспомощная.
А насчет идей - с создания Думы каких-то 100 лет без мировых потрясений - и никуда бы не ушли от либерализма.
Народ-то и в Англии при Елизавете не сильно спрашивали об экономических теориях. Особенно сгоняемых с земли крестьян, которых, как бродяг, вешали на каждом перекрестке. А за варфоломеевскую ночь даже Грозный порицал французов - за излишнюю жестокость.
Важнее был выигрыш элит. А с экономическим ростом конца 19 - начала 20го века элиты были согласны, последние бастоны аристократии разрушались естественным путем...
Исходное сообщение NikToo
"Альтернативой" Путину будут не гайдары-явлинские-навальные - а рогозины-лавровы-прохановы.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение NikToo
Вы правы.
"Альтернативой" Путину будут не гайдары-явлинские-навальные - а рогозины-лавровы-прохановы. Что еще страшней. У тех клепку сорвало еще 30 лет назад.
Навальный опасен для власти тем, что он националист-либерал.
Т.е. в принципе способен объдинить непересекающиеся электораты.
Власть, похоже, держит его в резерве накрайняк.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
У Ельцина была сила, но не было жестокости.
БНЕ после псевдовыборов 2006го был развалиной, тратящей остаток сил на аппаратные игры и манипуляцию преемниками.
Поразительно, как быстро сильный, неглупый и харизмтичный мужик на танке превратился в реинкарнацию позднего Брежнева.
Исходное сообщение Borya111
БНЕ после псевдовыборов 2006го был развалиной, тратящей остаток сил на аппаратные игры и манипуляцию преемниками.
Поразительно, как быстро сильный, неглупый и харизмтичный мужик на танке превратился в реинкарнацию позднего Брежнева.
Исходное сообщение edals
Вообще-то, пост назывался "ЧТО ЖЕ БУДЕТ С РОДИНОЙ И С НАМИ?", а не с долларом и государством.
Ну, с нами более-менее понятно: кто будет изливаться желчью на кухне, кто-то, наоборот, приподнимется на бедах своих братьев-славян, кто-то гикнется от бескормицы, много народа при смуте покрошат хорошо ныне подкармлиевые служивые - будет идти нормальная российская жизнь.
А с Родиной-то что? (вопрос - а на куя нам такая родина? оставим гикнувшим,изливающимся и покрошенным...)
Исходное сообщение Borya111
Навальный опасен для власти тем, что он националист-либерал.
Т.е. в принципе способен объдинить непересекающиеся электораты.
Власть, похоже, держит его в резерве накрайняк.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение NikToo
"Альтернативой" Путину будут не гайдары-явлинские-навальные - а рогозины-лавровы-прохановы.
Это если честные выборы проводить... Но этого же никто делать не собирается. А реальной альтернативой могут стать только люди, чьи имена мы сейчас не знаем. И в какую сторону пойдут они - неизвестно...
Но будет это еще не очень скоро, на мой взгляд.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Borya111
Навальный опасен для власти тем, что он националист-либерал.
Т.е. в принципе способен объдинить непересекающиеся электораты.
Власть, похоже, держит его в резерве накрайняк.
Я вот сильно сомневаюсь в том, что он вообще либерал. Много мы уже видели таких "либералов". Дорвавшись до хоть какой-то власти, тут же становятся такими "государственниками"...
Исходное сообщение belenkiy
Как раз с 1996 года по 1999 произошли очень серьезные изменения как в экономике, так и в общественном сознании.
Исходное сообщение belenkiy
Разумеется, не знаем. Конечно, это будут не Дугин с Прохановым. Это выставочные клоуны. В лучшем случае теоретики.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я вот сильно сомневаюсь в том, что он вообще либерал. Много мы уже видели таких "либералов". Дорвавшись до хоть какой-то власти, тут же становятся такими "государственниками"...
Исходное сообщение belenkiy
Я думаю, хорошего выхода из сложившейся ситуации нет. Зато много плохих и очень плохих. Расчет российских властей понятен. Они надеются, что на каком-то этапе Запад в своем фирменном стиле сдрейфит. Но он не сдрейфит. Не потому что смелый, а потому что их много, и у них колоссальный перевес. Я не о военной силе, понятно, говорю.
Российским властям тоже отступать нельзя. Если они сдадут Донецк и Луганск, то продержатся недолго. Придут другие и куда более жесткие. О Крыме я вообще не говорю. Все мосты сожжены, отступать некуда. Да никто, собственно, и не собирается. Что станет от всего этого в сочетании с ценами на нефть с нашей экономикой, Вы явно представляете лучше меня. Вопрос в том, как отреагируют люди на быстрое "снижение покупательской способности". Удастся ли убедить их, что во всем виноваты "геи и пиндосы". Но тут есть и еще одна проблема. Народ у нас очень лукавый. Он, вроде, и верит, а потом выясняется, что никогда и ни во что он не верил, а просто кивал.
Исходное сообщение gorra
На то и расчет, что будет паника, людям будет не до властей, "спасайся, кто может" в предстоящей речи Путин даже не затронет, только зевнет, привычно повторяя лозунги.