Ответ на комментарий сила_митрич # да ладно уж... всё врут календари (с) ога!

Ведя дискуссию о недопустимости силовых действий демонстрантами, о недопустимости права на сопротивление действиям "правоохранительных органов", о фактах применяемого насилия протестующими, некоторые юзеры здесь, и большое количество не здесь, сознательно умалчивают(глупо ожидать детской наивности от очень взрослых, часто уже седеющих, людей) и выносят за скобки некоторые факты, а именно:
- вынесено за скобки, что в "братских республиках" отсутствует приоритет закона, и широко применяется телефонное право;
- вынесено за скобки, что в России, Беларуси, а теперь в(на) Украине действуют законы, ставящие под запрет и преследование, в т.ч.уголовное, ЛЮБОЕ сопротивление и ЛЮБОЙ протест в любой, даже самой мирной, форме;
- вынесено за скобки, что там же отсутствует право на гласные соревновательные выборы;
- вынесено за скобки, что там же у граждан отобрано право быть равными в правах(т.е. де-факто введены положения феодального строя), отобрано право на справедливый суд и защиту(процент оправдательных приговоров - в пределах долей процента)
- выведено за скобки, что правоохранительные органы не являются таковыми
- выведено за скобки, что в двух из трех республиках диктаторство как форма правления действует, а в третьей осуществляется быстрый переход к диктаторству(при активной помощи извне)
- вынесено за скобки еще очень очень много всего.

сила_митрич,

свежо-не свежо, но если сравнить годы президентства Ельцина (а до того Горбачева), то именно сегодня власть действует в интересах общества. А при прежних руководителях - нет.

Приведи мне нескольких представителей высшей власти (например в ранге министра), которые в период 90-х действовали в интересах национальной экономики, социальной сферы.
Приведи мне имена министров здравоохранения , при которых в мою поликлинику привозили диагностическое оборудование, которое есть сейчас. Приведи мне министра образования 90х, при котором школа не разваливалась, а строилась и наполнялась, а количество мест в детских садиках не сокращалось, а увеличивалось.
Не сможешь. Потому что только и научен дудеть в дудочку "Как в России плохо".
Ну и заодно приведи мне президента США, который не имел бы своего разбомбленного города на карте мира и свергнутого "диктатора", и конечно же без всяческой "подрывной работы" на глобусе Земли.

Что интересно, Виталий Кличко, отряхнувшись после купания в огнетушителе от своих же союзников, высказался на чистейшем русском языке с изрядной долей русских же народных выражений. Всё наносное украинство в один миг слетело :)

Исходное сообщение Вег_Снежи
сила_митрич,

свежо-не свежо, но если сравнить годы президентства Ельцина (а до того Горбачева), то именно сегодня власть действует в интересах общества. А при прежних руководителях - нет.

Приведи мне нескольких представителей высшей власти (например в ранге министра), которые в период 90-х дествовали в интересах национальной экономики, социальной сферы.
Приведи мне имена министров здравоохранения , при которых в мою поликлиннику привозили диагностическое оборудование, корторе есть сейчас. Приведи мне министра образования 90х, при котором школа не разваливалась, а строилась и наполнялась, а количенство мест в детских садиках не сокращалось, а увеличивалось.
Не сможешь. Потому что только и научен дудеть в дудочку "Как в России плохо".
Ну и заодно приведи мне президента США, который не имел бы своего разбомбленного города на карте мира и свергнутого "диктатора", и конечно же без всяческой "подрывной работы" на глобусе Земли.

эти тезисы тоже не новы. Обычно их используют различные прокремлевские движение, здесь Вы упомянули большинство:
1. В лихие девяностые все только воровали.
2. Сейчас тоже воруют, но много чего делают и для простых людей(то, что существуют непростые люди, уже не настораживает - цель достигнута).
3. В случае невозможности приведения контраргумента - упомянуть США в негативном свете.
4. Переходить на фамильярности, если не помогает - на хамство и оскорбления как аргумент в споре.
-
Потому что только и научен дудеть в дудочку "Как в России плохо".
-
В России прекрасная русская культура - как правило, руководствующиеся вышеизложенными пунктами забывают упомянуть ее в списке приоритетов, уступая оружию, территории, богатству полезных ископаемых, "духовности".
Хотите поговорить о творчестве Бунина, Платонова, Шостаковича?

Ответ на комментарий brother_Al # А разве секрет для кого-то, что родной язык Кличко - русский? Что здесь странного?

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Scallagrim

Братских народов не существует.


расскажи это кавказцам..

тезис "украинцы и русские не братские народы" запущен под давно сформулированным лозунгом "разделяй и властвуй". Симптоматично, что поддерживается ровно теми же фигурами, кто и во многих других случаях занимает антироссийскую позицию..

кстати, идеи панславянизма тихо скончались еще в бытность Российской Империи в начале 20-го века. Если Вы не знали.

Исходное сообщение chinczyk
А разве секрет для кого-то, что родной язык Кличко - русский? Что здесь странного?

Просто это было очень забавно. И символично.

гутарят тако же, что у американского губернатора Шварценеггера родной язык - немецкий. И он даже иногда на нем говорит.

М-да, интересно здесь. Сам я обязательно выскажусь. Даже специально начну новую тему, чтобы потом не пришлось искать свой пост, когда какой-нибудь Хрюнов очередной донос на меня напишет, где изложит свою версию того, что я сказал, а если и не сказал, то, совершенно точно, подумал. А пока я занимаюсь очень мирным делом: книги свою рассылаю. Сегодня отправил первую партию тем, кто прислал адреса, завтра утром отправлю остальным. А пока спокойно ночи. И не грызитесь, очень вас всех прошу.

Исходное сообщение сила_митрич
гутарят тако же, что у американского губернатора Шварценеггера родной язык - немецкий. И он даже иногда на нем говорит.

Ну, если бы у Кличко был родной язык китайский и он бы высказался на китайском – действительно, ничего особенного. Но так, как оно вышло, – очень символично. Причём дважды. Не забываем струю от своих союзников. Повезло ещё, что не коктейль.

Исходное сообщение brother_Al
Исходное сообщение сила_митрич
гутарят тако же, что у американского губернатора Шварценеггера родной язык - немецкий. И он даже иногда на нем говорит.

Ну, если бы у Кличко был родной язык китайский и он бы высказался на китайском – действительно, ничего особенного. Но так, как оно вышло, – очень символично. Причём дважды. Не забываем струю от своих союзников. Повезло ещё, что не коктейль.

так что же здесь особенного, объясните. И почему Кличко должен был в Киеве говорить на китайском.
Струей его окатили провокаторы, но каждый волен верить во что хочет.

Точно провокаторы? А откуда вы знаете? Они вам сами об этом сказали? :)

Ответ на комментарий belenkiy # Александр, я может чего пропустил, а куда и сколько переводить-то?

Удобная у вас позиция, блин. Мы белые и пушистые, боремся за свободу или хрен там вас знает, за что, а если кто рисует свастики, бросается огнём или как-нибудь по-другому пакостит - это всё провокаторы.
Да вот шиш с маслом. Все вы - одно стадо.

сила_митрич, я не "различное прокремлевское движение". И в Кремле бываю нечасто. Потому не стоит сужать данную позицию к "прокремлевскому движению".
этож тоже метод "от брошюрки", типа это не твоя мысль и мысль миллионов, а вот оттуда. С Кремля, от Путина и зомбоящика...

Только вот еще и Путина не было на политическом горизонте и Кремль обсиживался чубайсами, и по зомбоящику крутили "Золотую лихорадку", а мысль и позиция уже существовала...
__________

В случае невозможности приведения контраргумента, приводится США (как вариант забыли еще евреи, масоны). Только это не замена и невозможность. Это и есть аргумент, на который как раз возразить то нечего. Ну бомбят же. Лезут всюду - факт, но только скажи об этом - тут же обвинение в шизофрении "от брошюрки".

За Бунина, Булгакова, Бердяева поговорить тоже можно.
Но с тем, с кем мне интересно.
Спасибо. Мы не переубедим друг друга, ибо лукавство даже не скрывается ни в одном тезисе, что за Украину, что за Россию. И уж тем более за Украину-Россию

Исходное сообщение brother_Al
Точно провокаторы? А откуда вы знаете? Они вам сами об этом сказали? :)

[QUOTE]Исходное сообщение brother_Al
Кличко-старший говорит по-украински, так как он политик национального масштаба, лидер фракции парламента, и в официальных выступлениях должен говорить на языке страны - если, конечно, хочет оставаться политиком национального масштаба. Как ни странно, Янукович, в официозе говорит тоже по-украински.
Кличко-младший таких условностей лишен, и находясь в Киеве и высказывая ровно то же самое, и действуя так же, там же, где и Виталий, говорит исключительно на родном языке - на русском.
Вероятно, Вы увидите в этом нечто символичное.

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Только вот еще и Путина не было на политическом горизонте и Кремль обсиживался чубайсами,
-
а сейчас Нанотолий Борисович удален от власти и денег, я что-то пропустил?

Ответ на комментарий Вег_Снежи # просто мне показался забавным и шаблонным на вопрос "кто из высшего руководства России является патриотом России?" Ваш ответ "США бомбят любую страну, какую захотят". Я не улавливаю связи.
Я не сказал, что Вы представитель прокремлевского движения. Я упомянул, что похожа стилистика ответа. Но Вы почему-то обиделись. Что тоже удивительно - получается, Вы сами с подозрением к ним относитесь.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Только вот еще и Путина не было на политическом горизонте и Кремль обсиживался чубайсами,
-
а сейчас Нанотолий Борисович удален от власти и денег, я что-то пропустил?

представляете - да, удален...
он не заместитель председателя правительства. И даже не вице-премьер, как по западному любилось себя величать.
И знаете, когда он в последний раз сидел в кремлевском кресле? хотя бы в качестве гостя..
если знаете, просветите..
только не уходите от "Кремль обсиживался чубайсами", а то чую, любое место кроме соседства с Ходорковским, будет рассматриваться как почти глава Единой России

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
просто мне показался забавным и шаблонным на вопрос "кто из высшего руководства России является патриотом России?" Ваш ответ "США бомбят любую страну, какую захотят". Я не улавливаю связи.
.

Неправда. Я отзеркалил вопрос слово в слово на министров, только на времена Ельцина. Факт то, что сейчас российский житель живет лучше.
И уже только в конце, как ответ на мнение, что США ничего и от никого не нужно, привел вопрос про бомбят и хоть какого нибудь президента, кто в этих фактах не замечен.
Видите, не так всё, как "вам показалось забавным"..
лукавство, опять лукавство, спасибо, что позволили его еще раз проиллюстрировать..

Ответ на комментарий Вег_Снежи # И знаете, когда он в последний раз сидел в кремлевском кресле? хотя бы в качестве гостя..
если знаете, просветите..
-
вероятно, на инаугурации Путина.
А до этого - в июне 2010 года, когда "за многолетнюю добросовестную работу" был награжден орденом "За заслуги перед отечеством".
-
чтобы не лукавить, скажу, что с переворота 93 года и присваиванием ЕБН самому себе диктаторских полномочий, в политсфере с тех пор за 20 лет очень мало что изменилось. И пример Чубайса это прекрасно иллюстрирует.
Сейчас диктаторскими полномочиями, в более расширенном виде, пользуется преемник ЕБН.

Исходное сообщение Вег_Снежи
Неправда. Я отзеркалил вопрос слово в слово на министров, только на времена Ельцина. Факт то, что сейчас российский житель живет лучше.
И уже только в конце, как ответ на мнение, что США ничего от никого не нужно, привел вопрос про бомбят и хоть какого нибудь президента, кто в этих фактах не замечен.
Видите, не так всё, как "вам показалось забавным"..
лукавство, опять лукавство, спасибо, что позволили его еще раз проиллюстрировать..

Вы не пробовали сопоставить цену на нефть при БНЕ (от 8 долл. за баррель) с нынешней 120-140?

Ответ на комментарий Вег_Снежи # как ответ на мнение, что США ничего и от никого не нужно
-
не выдумывайте - я этого мнения не высказывал, чтобы Вы мне на него отвечали.

Исходное сообщение сила_митрич
И знаете, когда он в последний раз сидел в кремлевском кресле? хотя бы в качестве гостя..
если знаете, просветите..
-
вероятно, на инаугурации Путина.
А до этого - в июне 2010 года, когда "за многолетнюю добросовестную работу" был награжден орденом "За заслуги перед отечеством".
-
чтобы не лукавить, скажу, что с переворота 93 года и присваиванием ЕБН самому себе диктаторских полномочий, в политсфере с тех пор за 20 лет очень мало что изменилось. И пример Чубайса это прекрасно иллюстрирует.
Сейчас диктаторскими полномочиями, в более расширенном виде, пользуется преемник ЕБН.

пресс-конференция ВВП 25 апреля 2013:

- И он [Чубайс], и ряд людей из его окружения совершили много ошибок. Образ определенный сформировался, но кто-то должен был сделать то, что они сделали. Они изменили всю структуру экономику и тренд развития нашей страны. Можно сделать было это по-другому, с меньшими социальными затратами. Но задним числом всегда легко рассуждать на эту тему. А когда люди идут впереди, и непонятно, какой будет следующий шаг, будет ли он верный, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать...

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
[QUOTE]Исходное сообщение Вег_Снежи

Вы не пробовали сопоставить цену на нефть при БНЕ (от 8 долл. за баррель) с нынешней 120-140?

вначале скажу, что и этот тезис сто раз читал. И даже написал страничкой раньше про "аргумент", что Путину везет

Теперь ответ на вопрос. Знаете, я действительно пробовал сопоставить. И ценой неимоверно трудного размышления осознал, что "120-140" выше и лучше для России, чем 8.
И даже пробовал посмотреть, когда же это так волшебно поменялось. И вот что действительно любопытно: вот поменялось в Кремле и поменялось на биржевом ценнике.
И пусть будет так и дальше.
И в Кремле и в биржевом ценнике. Вы же не против, что "120-140" лучше, чем 8?

Ответ на комментарий Borya111 # честно говоря, АБЧ лично я считаю одним из мерзейших представителей т.н."сислибов"(за термин спасибо Илларионову А.).
Как там Шарик говорил в "Собачьем сердце": "Совершенно омерзительный тип. Гаже котов".

Исходное сообщение Вег_Снежи
Теперь ответ на вопрос. Знаете, я действительно пробовал сопоставить. И ценой неимоверно трудного размышления осознал, что "120-140" выше и лучше для России, чем 8.
И даже пробовал посмотреть, когда же это так волшебно поменялось. И вот что действительно любопытно: вот поменялось в Кремле и поменялось на биржевом ценнике.
И пусть будет так и дальше.
И в Кремле и в биржевом ценнике. Вы же не против, что "120-140" лучше, чем 8?

- по-моему, Вы путаете причину и следствие.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111


пресс-конференция ВВП 25 апреля 2013:

- И он [Чубайс], и ряд людей из его окружения совершили много ошибок. Образ определенный сформировался, но кто-то должен был сделать то, что они сделали. Они изменили всю структуру экономику и тренд развития нашей страны. Можно сделать было это по-другому, с меньшими социальными затратами. Но задним числом всегда легко рассуждать на эту тему. А когда люди идут впереди, и непонятно, какой будет следующий шаг, будет ли он верный, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать...

и что?
я тоже считаю, что многое было нужно было сделать при переходе от прежней социалистической системы хозяйствования.
И тоже считаю, что можно было сделать с меньшими "социальными затратами".
Так что, как говорится, ппкс.

Исходное сообщение сила_митрич
честно говоря, АБЧ лично я считаю одним из мерзейших представителей т.н."сислибов"(за термин спасибо Илларионову А.).
Как там Шарик говорил в "Собачьем сердце": "Совершенно омерзительный тип. Гаже котов".

- Именно Чубайс в августе 1999 года отвечал за утверждение Государственной Думой Путина на должность Председателя Правительства РФ. А теперь Путин ясно дал понять, что Чубайс "неприкасаемый", несмотря на многомиллиардные убытки в Роснано. Рука руку моет, как мне кажется, и разницы принципиальной не вижу.