По мне всё-таки нарушение нарушению рознь. Одно дело навалиться сверху в клинче, особенно если ты длиннее, да и соперник сам проходит в труселя, и совсем другое - к примеру, вдарить головой с прыжка (привет Ортизу) или регулярно торпедировать соперника ниже ватерлинии (недавно, если не ошибаюсь, Шафикову так досталось - на это смотреть было больно). Хотя, конечно, согласен с Гендлиным - в прошедшем бою очко с Вовы надо было снять пораньше, ну и может ещё одно, но уж ни на какой дисквал он не наработал. Если принять во внимание, что к примеру Рахман во втором бою с Туа на это не наработал. Правда, до сих пор уверен, что этими своими реально бесконечными клинчами он выбесил судей, и они дали ничью, хотя имхо победил Рахман без вопросов, но чрезмерно грязно.

Ответ на комментарий # Вот эпизод с предупреждением. Точный левый хук на прыжке. Вова по инерции летит вперед, правая его нога и левая нога Саши переплетаются. Левая рука Саши в подмышке Вовы. Тоже можно по разному трактовать. Тут скорее предупреждение за левый локоть Кличко. Ну, или как говорят в футболе, по совокупности получил:
[352x224]

Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение сила_митрич
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение сила_митрич
поклоны ниже пояса тоже относятся к нарушениям правил в боксе, и таких поклонов в бою с Хуком у Поветкина была едва ли меньше, чем клинчей от Кличко в бою с Поветкиным. Будьте последовательны:"довольно странная вещь..." ну и так далее.
Как бы в седьмом(и не только в седьмом) раунде инициатором клинчей был отнюдь не Кличко.
Да...я смотрю, о Джонни Руизе все дружно забыли:)
У Льюиса было предостаточно боев, по сравнению с которыми бой Кличко-Поветкин представлял собой просто феерическое зрелище.
И вообще...при счете 119-104, или какой там насчитали и насчитать могли(ну, там 117-108 даже), обсуждать тупо нечего.
Как кем-то здесь ярко подмечено, "не упал". Уже герой.

В том числе благодаря этому он смог удерживать кучу титулов долгое время.



...а также благодаря отменной физической и психологической подготовке, слаженной работе всего лагеря, тренеру Стюарду, ну и таким мелочам, как отменный джеб, правый прямой, левый боковой, работе ног...ну и остальным факторам, благодаря которым можно чемпионить годами.
Вы извините, но аргументами подобно этому, Вы сами себя выставляете за дверь.
Если так легко быть чемпионом(всего-то, нужно грамотно освоить вход в клинч)...
Хаттон был обычным Хаттоном с боях с Мэйвезером и Пакменом - что ему не шибко помогло.
Льюис, кроме клинчей и наваливаний, имел привычку поддушивать предплечьем.
Холи бодался головой всю карьеру.
Хопкинс - один из самых грязных боксеров.
Но говорить, что "в том числе благодаря этому..." - это как попытка оправдать преимущество Мерседеса перед Жигулем лучшим качеством заливаемого в бак топлива.


не только надо грамотно освоить вход в клинч, но для Кличко вход в клинч во многих его боях имело решающее значение.

Никогда не понимал почему в спорте жестко не пресекаются умышленные нарушения

Это в каких же таких боях? Можно конкретные примеры?

Ответ на комментарий # Да, по-моему, скорее всего, именно по совокупности. Но всё равно ни о какой дисквалификации имхо речи идти вообще не может, никак на неё Вова не наработал.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да, по-моему, скорее всего, именно по совокупности. Но всё равно ни о какой дисквалификации имхо речи идти вообще не может, никак на неё Вова не наработал.

Никто не спорит, что Кличко грязнил. Но и Поветкин далеко не безгрешен в этом плане. Я могу нарезать гифки с его ударами открытой перчаткой, например. Просто Ваш посыл, что вся тактика Владимира строится на нарушениях, на мой взгляд, неверен. С Хэем, Томпсоном II, Вахом, Пьянеттой клинчей, наваливаний было совсем мало. Ну, и нельзя не учитывать, что все время "между нарушениями" Александра били много и сильно по голове.

Подозреваю, что этот бой был не вполне чистый. Наверняка есть какая-то новая дурь, повышающая ударостойкость. Вах и Гильермо Джонс показали нечеловеческую способность держать удар. Оба попались.
Для чего Поветкину выписали тренера Джонса? Думаю, именно как специалиста по ударостойкости. Почему его так долго скрывали? Чтобы общественность раньше времени не задалась вопросом.
А русада прикроет спину и то, что ниже.
Если у Кличко была информация об этом – он, возможно, и не стремился к нокауту, потому что знал: хрен получится.

Исходное сообщение Интерцептор
Это не к Вам претензии. Филосовствование такое: Уорд, Майвейзер, Кличко, Кроуфорд и многие другие совсем не горят желанием подставлять голову под удары соперника на потеху публике. И, если есть возможность выиграть " малой кровью", то так и делают. Здоровье, как говориться одно, и никакие деньги его не заменят.

Лично я считаю, притом, это лишь только предположение, хотя и преобладающее, что если бы не такие ребята как Артуро Гатти и Оскар Де Ла Хойа, то не собирать Мейвезеру миллионы ППВ и десятки миллионов долларов. Не встреться на его пути эти два боксера, был бы он всю свою боксерскую жизнь кем-то вроде Хопкинса и Ригонды или, скажем, Мартинеса, даже не смотря на всю его виртуозность в ринге. Все знают, что он лучший, вроде и показывают на ТВ, но показывают в общем доступе, ему самому кататься приходится в гости, плюс, гонорары сильно зависят от соперников. Пакьяо это, кстати, тоже касается, именно после боя с Де Ла Хойей он стал мега-звездой именно в денежном плане. Да и в боксерском тоже.
Кличко, правда, несколько уникальны. Основная база плательшиков, я так понимаю, находится в Германии, а там, по-моему, без разницы, как выступят и победят Кличко, главное, чтобы они на ринге были.) Они могут там просто постоять и помахать ручкой, немцы и на это соберутся.
Уорд, кстати, долгое время тоже не имел достаточных рейтингов, но все-таки здравый смысл в виде американизма, а главное, яркая победа над Доусоном все-таки сделала свое дело. А вот Кроуфорду надо быть повнимательнее на такие слова, он пока звезда восходящая, при том, не такая и яркая, как мне кажется, будет так себя вести, спишут при первом-втором поражении.
Все, естественно, имхуется на полную катушку.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
А я тут глянул бой Кроуфорда с Климовым, вполне себе живенько и зрелищно, по крайней мере по сравнению с некоторыми )) И чего Теренсу предъявляли?

Американская публика консервативна и требовательна.) До этого Кроуфорд клал всех штабелями, а тут взял и обыграл, пусть и по всем статьям. Не порядок!))

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Ребят, спасибо всем, кто прислал соболезнования. Я искренне благодарна, и хочу высказать свою признательность тем, кто поддерживал меня по поводу смерти бабушки. Александр, Вам особо.

А я пропустил совсем, каюсь. Примите сейчас запоздалые искренние соболезнования!

Исходное сообщение сила_митрич
Ковалев может с Силлахом встретиться. Гораздо интереснее всей этой темы.

Вот это абсолютно верно!!! К тому же в случае удачи, перспектива на бой со Стивенсоном. Перспектива, потому что и Стивенсону надо свой бой выиграть.
Все-таки интересный бой с Силлахом должен получится, Ковалев со своими бетонными кулаками видится фаворитом, но Силлах уже прошел тяжелый урок, на этот раз будет намного осторожнее и внимательней, тем более прекрасно зная, кто такой Ковалев. Мне лично хочется, чтобы Ковалев победил, Силлах боксер отличный, но как-то не покидает меня ощущение, что его на высоком уровне грохнут, так или иначе. Не грохнет Ковалев, грохнет тот же Стивенсон. Да и как удар держит Сергей, хочется уже узнать. Впрочем, я уверен, что Ковалев пройдет Силлаха, надо только отнестись к нему серьезно.

Ответ на комментарий # Та не, я с самого начала говорил, что клинчи и т.п. - абсолютно нормальная практика более рослых супертяжей, и чего многие на Вову ополчились за это - непонятно. Не особо зрелищно - так никто и не спорит, но про то, что надо за такое дисквалификацию давать - это слишком. Так, очко, ну два снять максимум. Это ещё учитывая, что вешаются на хозяина ринга, а так могли бы вообще не снимать ничего.
И ещё, процитирую Гендлина, "чтобы танцевать танго, нужны двое" - Поветкин тоже приложил к этому руку, ныряя вниз. Но он ещё и ростом не вышел, в отличие от допингованного поляка, но тут уж ничего не поделаешь. И Вова очень грамотно пользовался своим преимуществом в росте, вот и всё. А когда эти обнимашки ему преимущества не давали, он их также грамотно избегал. В том числе и поэтому он чемпион, потому что думает головой, а не только в неё ест )))

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Ребят, спасибо всем, кто прислал соболезнования. Я искренне благодарна, и хочу высказать свою признательность тем, кто поддерживал меня по поводу смерти бабушки. Александр, Вам особо.

А я пропустил совсем, каюсь. Примите сейчас запоздалые искренние соболезнования!

Спасибо. Ничего, потихоньку включаемся в жизнь.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение сергей_макаренко
http://news.sport-express.ru/2013-1...5/#comment_form
вот началась движуха.


Да уж...
Не можем отомстить Кличко, отомстим судье.
Ну и как посе этого подсчитывать шансы Поветкина на продолжение карьеры? Нулю они равны.

Правильно ли я поняла, что сторона Поветкина открыто заявляет, что пыталась давить на судью до боя, и что он их послал за их же деньги?


А как по-другому это понять?

Даже не знаю. Наверное, будет зависеть от желания человека понять. Я смотрю, люди и проход в труселя трактуют как "мужественное сопротивление", что уж о судье. Конечно, мне сразу всего не наверстать, но "мегафайт десятилетия" хотя бы я сегодня посмотрела.


Александр, обязательно прочитаю все Ваши статьи за последнее время. Хочу понять, за что на этот раз Вас ругают. За Поветкина заступились что ли? Ну Вы ж порядочный человек. С Вас станется.

Исходное сообщение FR13
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение сила_митрич
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение сила_митрич
поклоны ниже пояса тоже относятся к нарушениям правил в боксе, и таких поклонов в бою с Хуком у Поветкина была едва ли меньше, чем клинчей от Кличко в бою с Поветкиным. Будьте последовательны:"довольно странная вещь..." ну и так далее.
Как бы в седьмом(и не только в седьмом) раунде инициатором клинчей был отнюдь не Кличко.
Да...я смотрю, о Джонни Руизе все дружно забыли:)
У Льюиса было предостаточно боев, по сравнению с которыми бой Кличко-Поветкин представлял собой просто феерическое зрелище.
И вообще...при счете 119-104, или какой там насчитали и насчитать могли(ну, там 117-108 даже), обсуждать тупо нечего.
Как кем-то здесь ярко подмечено, "не упал". Уже герой.

В том числе благодаря этому он смог удерживать кучу титулов долгое время.



...а также благодаря отменной физической и психологической подготовке, слаженной работе всего лагеря, тренеру Стюарду, ну и таким мелочам, как отменный джеб, правый прямой, левый боковой, работе ног...ну и остальным факторам, благодаря которым можно чемпионить годами.
Вы извините, но аргументами подобно этому, Вы сами себя выставляете за дверь.
Если так легко быть чемпионом(всего-то, нужно грамотно освоить вход в клинч)...
Хаттон был обычным Хаттоном с боях с Мэйвезером и Пакменом - что ему не шибко помогло.
Льюис, кроме клинчей и наваливаний, имел привычку поддушивать предплечьем.
Холи бодался головой всю карьеру.
Хопкинс - один из самых грязных боксеров.
Но говорить, что "в том числе благодаря этому..." - это как попытка оправдать преимущество Мерседеса перед Жигулем лучшим качеством заливаемого в бак топлива.


не только надо грамотно освоить вход в клинч, но для Кличко вход в клинч во многих его боях имело решающее значение.

Никогда не понимал почему в спорте жестко не пресекаются умышленные нарушения



Это в каких же таких боях? Можно конкретные примеры?

В боях, следующих после первого боя Кличко с Питером. После этого боя Кличко стал активно использовать клинч. И сразу стала заметна разница в боях Кличко до первого боя с Питером и в боях после. Но правда, кроме клинчей, Кличко также перестал идти в рубку.

Исходное сообщение сила_митрич
Ковалев может с Силлахом встретиться. Гораздо интереснее всей этой темы.

Однозначно Ковалёв. Сомнения в стойкости Силлаха берут корни ещё в его любительском прошлом.

Кстати, у меня также есть сомнения в стойкости Усика.

Исходное сообщение luckyea
не только надо грамотно освоить вход в клинч, но для Кличко вход в клинч во многих его боях имело решающее значение.

Никогда не понимал почему в спорте жестко не пресекаются умышленные нарушения

Бросьте, ради Бога. Решающее значение имеет куча мелочей, которые можно обобщить выражением "качественный уровень". Клинч - это только одна из таких мелочей.

При этом клинч не является нарушением. Ни умышленным, ни каким другим. Это техника, которой боксёры обучаются, и в которой есть множество тонкостей. Кстати, техника эта не такая бессмысленная, как кажется. Её успешно применяют и бойцы MMA, только в несколько ином виде.

Поскольку техника сам по себе довольно грязная, то не всегда легко определить, когда она перешла в ту степень "грязности", когда боец что-то делает умышленно, и этим наносит противнику "нелегальный" ущерб. Поэтому рефери довольно тяжело выносить суждения в боях с обилием клинчей. Они только стараются смотреть, чтобы один другого сильно не нагибал. Хорошо, когда бой сам по себе складывается без клинчей, а если уж они пошли, то пиши пропало.

Исходное сообщение luckyea
В боях, следующих после первого боя Кличко с Питером. После этого боя Кличко стал активно использовать клинч. И сразу стала заметна разница в боях Кличко до первого боя с Питером и в боях после. Но правда, кроме клинчей, Кличко также перестал идти в рубку.

Во как у вас всё просто! Нашлась простая формула успеха.

luckyea, а вот Вам урок для начинающих: http://www.youtube.com/watch?v=cf04H9Axubw

Исходное сообщение сестра_Кэрри
... но "мегафайт десятилетия" хотя бы я сегодня посмотрела.

Из того самого вечера, посмотрите лучше бой предшествующий "мегафайту", получите удовольствия немерено. Или бой Котто с Родригесом, там, правда, все быстро закончилось.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение luckyea
не только надо грамотно освоить вход в клинч, но для Кличко вход в клинч во многих его боях имело решающее значение.

Никогда не понимал почему в спорте жестко не пресекаются умышленные нарушения





При этом клинч не является нарушением. Ни умышленным, ни каким другим.

Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.

клинч - спорт. В боксе: запрещенный прием, когда соперники, сблизившись, захватывают друг друга.


Клинч (бокс) (англ. clinch) — Запрещённые действия в боксе:


16. Запрещённые удары/действия

.... 16.12. Держать соперника руками, умышленно продолжать захват, бороться, прижиматься туловищем к нему (находиться в клинче)
(Федерация профессионального бокса России. "Правила соревнований" http://pro-box.ru/dokumenty/pravila_fpbr.php)

luckyea, а, словарь Крысина. Вы меня убедили.

Вот тут правила WBC. По поводу клинча они говорят, что штраф рефери может наложить за "Excessive holding the opponent or maintaining a clinch". Очевидно, что рефери сам должен решить, какой клинч excessive, и кто из двух боксёров is maintaining клинч.

Кстати, в седьмом раунде именно Поветкин занимался maintaining'ом клинча. Понять его немудрено - альтернативой было быть добитым.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
luckyea, а вот Вам урок для начинающих: http://www.youtube.com/watch?v=cf04H9Axubw

Спасибо. Мне, например, было интересно и познавательно

Манера боя Владимира давно изучена, и исключительно близорукость тренерского штаба не позволила бою быть конкурентным, – приводит "Интерфакс" слова Рагозиной. – Кличко в этом бою не преподнес сюрпризов и боксировал в своей манере, которая уже давно изучена досконально. Некоторые боксеры вынуждают его искать нечто новое в ринге, как это сделал Дэвид Хэй и его штаб. А некоторые просто бросают своих боксеров под обстрел. Поэтому, если и предъявлять претензии, то к команде и устроителям. Что сделал штаб Поветкина, чтобы нивелировать преимущество Кличко и найти тактику противодействия? Судя по бою, ровным счетом ничего.

снова посмотрел бои Кличко с Хэем и Поветкиным.
пришел к выводу, что класс Хэя на порядок выше.
интересно было бы посмотреть на бой Хэя и Поветкина. у меня сомнений в том, на чьей стороне будет победа почему-то нет.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение сестра_Кэрри
... но "мегафайт десятилетия" хотя бы я сегодня посмотрела.

Из того самого вечера, посмотрите лучше бой предшествующий "мегафайту", получите удовольствия немерено. Или бой Котто с Родригесом, там, правда, все быстро закончилось.

Да, вечером гляну обязательно. Котто непременно. А кого из андеркарта советуете посмотреть?

Исходное сообщение сестра_Кэрри
А кого из андеркарта советуете посмотреть?

Дрозд-Мастернак. Вот кто главный молоток, про которого почему-то дружный молчок.

Ответ на комментарий # У Майвейзера любимая фишка, давить предплечьем на горло соперника.

сестра_Кэрри, Уже ответили, я только могу кивнуть и поддакнуть.)

Исходное сообщение Интерцептор
У Майвейзера любимая фишка, давить предплечьем на горло соперника.

О, я помню как он, выставляя вперед свой локоть-предплечье, не дал Хаттону с собой бороться, просто красавчик. Вот и противоядие нашлось против грязи Рикки, его борьбы в клинчах, зря Костя не додумался до этого. Ну или додумался, но не стал пользовать.