Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да, Берто покатился по наклонной, похоже. А жаль, когда я его начал видеть по ТВ, он казался просто каким-то монстром, который сейчас доберётся до самой вершины, надолго там обоснуется и затмит нафиг всяких там паков и мэев. Не судьба, видно.

Точно, он выглядел монстром! Вразвалочку так выходил - и гасил всех.

Игорь_Екимов, ага, ещё вдобавок стойки менял, то как правша, то как левша, и всё равно отвешивал соперникам. Но, надо полагать, уровень таких соперников был такой невысокий, что позволял это делать, а как добрался до серьёзных ребят, так и кончилось всё. Ещё раз скажу - лично мне жаль, что так всё повернулось.

Исходное сообщение zerno-Ros
Исходное сообщение luckyea
(Александр. по возможности не комментируйте, а то опять всех собак навешают:)

Хрюнов уверен, что на А.Г. есть место еще для одной собаки, вот только арендная плата для свиноподобных может и в люлях быть.

По поводу пойманного на запрещенном препарате Джонса и пр. Вот интересно, в свете последних событий, стоит ли всё-таки доверять РУСАДЕ аль нет? А то когда речь идёт о грядущем супербое супертяжей, доверия к этой досточтимой организации как бы никакого, а как о бое просто тяжей, так вроде бы всё и в порядке, никакого жульничества с её стороны. Понятно, что тут замешаны "наши" и "не наши", а в предстоящем бою "наши" как бы и там и тут. Но получается, тут верю, а тут не верю. Как-то странно, если уж верить, то и тогда, и сейчас, а если не верить, то также. Иначе, чую, как-то может пахнуть двойными стандартами (тут в первую очередь имею ввиду себя, хотя конечно действительно поведение Гильермы в бою было такое, необычное с учётом возраста и т.п.). Ваши мнения, леди и джентльмены?

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
чую, как-то может пахнуть двойными стандартами

...Я их люблю, они меня вдвойне.
У нас система есть, система здесь,
Ты мне -я тебе.

Только помни самый,
Главный принцип мой,
Ты поладишь с мамой-
Мамочка с тобой.
Если мама чем-то
Может подбодрить,
Маму нужно тоже отблагодарить.
Никто нигде и никому не служит за дарма,
И если что у вас возьму,
Верну потом сполна (с)

Блестяще.....потрясающе.....на одном дыхании......Спасибо Александр Гедальевич!

Блестяще.....потрясающе.....на одном дыхании......Спасибо Александр Гедальевич!

Кличко-младший подрался в ночном клубе на Ибице

ИВИСА, 30 июля. Чемпион мира по боксу Владимир Кличко подрался с британским боксером Дереком Чисорой в ночном клубе на Ибице.
Как сообщает The Mirror, Чисора своими высказываниями в адрес Кличко-младшего спровоцировал драку. По информации источника, рукопашная почти сразу прекратилась — охрана заведения быстро разняла боксеров. «У них есть история, но это было просто совпадение, что они столкнулись друг с другом во время своего отпуска», — заявил изданию тренер Чисоры Дон Чарльз.

Напомним, в феврале 2012 года состоялся бой за чемпионский титул между Кличко и Чисорой. Тогда британский боксер на пресс-конференции и перед боем пытался спровоцировать украинского спортсмена. В частности, на взвешивании Чисора дал пощечину украинцу, а перед боем плюнул ему в лицо водой. Кроме того, на послематчевой пресс-конференции британец схватился с Дэвидом Хэйем. Чисора даже угрожал «застрелить» своего оппонента.

Поведение бойца послужило поводом для серьезного разбирательства. Всемирный боксерский совет (WBC) лишил спортсмена боксерской лицензии. Его примеру последовала Всемирная боксерская организация (WBO). Позднее Чисора через суд восстановил свою лицензию.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
По поводу пойманного на запрещенном препарате Джонса и пр. Вот интересно, в свете последних событий, стоит ли всё-таки доверять РУСАДЕ аль нет? А то когда речь идёт о грядущем супербое супертяжей, доверия к этой досточтимой организации как бы никакого, а как о бое просто тяжей, так вроде бы всё и в порядке, никакого жульничества с её стороны. Понятно, что тут замешаны "наши" и "не наши", а в предстоящем бою "наши" как бы и там и тут. Но получается, тут верю, а тут не верю. Как-то странно, если уж верить, то и тогда, и сейчас, а если не верить, то также. Иначе, чую, как-то может пахнуть двойными стандартами (тут в первую очередь имею ввиду себя, хотя конечно действительно поведение Гильермы в бою было такое, необычное с учётом возраста и т.п.). Ваши мнения, леди и джентльмены?

- я предполагаю, что Хрюнов был заранее в курсе того, что Джонс не может согнаться по-нормальному.
Это, возможно, проясняет как реакцию Дона Кинга, так и уход Дениса.

Т.е. Дон сообщил, что Джонс не в состоянии согнаться, ему, чтоб не сорвать вечер, пообещали закрыть глаза на метод сгонки. А после поражения обещание не выполнили, это проясняет как "Хрюнов-лгун!" от Кинга, так и возмущение Дениса промоутером, выставившим его в неравные условия. Версия конспирологическая, но непротиворечивая.

Исходное сообщение luckyea
Если мне не изменяет память прецендент был.
30 апреля 2005 Джеймс Тони выиграл у Джона Руиса, но после положительного допинг-теста у Тони, результат был изменен на «несостоявшийся» (no contest).

WBA вернула Джону Руизу пояс

WBA может придумать любые варианты.

Но Джонс, как и Денис, был обладателем пояса на момент боя, в отличие от претендента Тони.
А чей пояс был "полноценнее", весьма спорно. Раскладка гонорара была 55-45 в пользу Джонса, это серьезный индикатор.

Предполагаю, у Джонса пояс заберут и объявят вакантным.

Александр Гедальевич,

Спасибо за рассказ, прошу прощения за отсутствие, был в отпуске.

С удовольствием прочитал также последние материалы, в том числе и про Гильермо Джонса. Испытываю желание сделать поправку. Вы пишете, что

Фуросемид давно и прочно занимает почетное место среди запрещенных препаратов, так как, хотя сам он допингом и не является, но "чистящие" свойства его общеизвестны, и, если хоть какой-то спортсмен скажет, что принимал его исключительно для того, чтобы решить проблемы с мочеиспусканием, ему никто не поверит, включая и его самого.

Помнится мне пару лет назад некто Хулио Сезар Чавес младший был вызван на ковёр в штаб-квартиру WBC в связи с точно такоже же фуросемидной историей. Там он разъяснил людям, что принимал фуросемид только для сгонки веса и не знал о запрещённости препарата. И знаете, WBC поверило наивному боксёру и решило на первый раз его простить. :)

30 июля. Чемпион мира по боксу Владимир Кличко подрался с британским боксером Дереком Чисорой в ночном клубе на Ибице.

Вечер удался: драка в ночном клубе, разнимающие охранники, крики посетителей, шум в прессе... А ведь еще с утра идея пропустить с подружкой по бокальчику мартини казалась совсем безобидной...

Нашёл я это дело: http://allboxing.ru/archives/2010-03-02_08_02.html
Оказывается, я слишком уж перевираю факты. Оказывается, это были не WBC, а спортивная комиссия штата Невада, и она Чавеса примерно наказала. Он заплатил 10 тысяч долларов.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

- я предполагаю, что Хрюнов был заранее в курсе того, что Джонс не может согнаться по-нормальному.
Это, возможно, проясняет как реакцию Дона Кинга, так и уход Дениса.

Т.е. Дон сообщил, что Джонс не в состоянии согнаться, ему, чтоб не сорвать вечер, пообещали закрыть глаза на метод сгонки. А после поражения обещание не выполнили, это проясняет как "Хрюнов-лгун!" от Кинга, так и возмущение Дениса промоутером, выставившим его в неравные условия. Версия конспирологическая, но непротиворечивая.

Ну а что, вполне себе версия, возможно, так и есть на самом деле, мало ли. Это мы не в курсе всего этого закулисья, а там небось такие комбинации прокручиваются...
Но я несколько о другом. Одна из первых мыслей по поводу нахождения запрещённого у Джонса была - ага, попался, нехороший человек, значит, выиграл у нашего нечестно, щас получишь. Правда, не знаю, насколько возможный выведенный с помошью фуросемида (или что там нашли) допинг помогает держать удар, и вообще насколько он помог Гильерме (ну уж наверное не помешал же?), но факт остаётся фактом - запрещено, значит запрещено.
А потом подумалось следующее. Кличко, ни хрена не доверяющих РУСАДЕ, я вполне понимаю. Т.е. как бы с ними заодно не доверяю РУСАДЕ в случае с предстоящим боем с Поветкиным. А вот в этом случае с Джонсом той же самой РУСАДЕ я, получается, очень даже доверяю. И это как-то вот меня смущает, чувствую, что сам пользую двойные стандарты. Вот и хотел спросить у всех присутствующих, у них такого ощущения нет? Может, я как-то излишне щепетильно к этому подхожу? Вижу то, чего на самом деле и нет? Чё-то понесло Остапа не в ту степь

как-то Виталий тут не очень фотогеничен)
[700x524]

А вот статья Александра Гедальевича по поводу Гильермо Джонса и допинга:

http://boxing.sport-express.ru/reviews/33864/

ИМХО, абсолютно правильный взгляд на вещи. Какие бы там договорённости перед боем ни существовали - но если Джонса поймали за допинг, то пускай отвечает! И пускай у него пояс отберут. Потому что всякие закулисные договорённости, даже если они действительно имели место (пусть, мол, кушает анаболики, ничего страшного, наш всё равно победит) - это натуральное мошенничество. Это всё равно, что Маргарито или там Хелениус, выходящие на бой с гипсом.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов #

Исходное сообщение Игорь_Екимов
А вот статья Александра Гедальевича по поводу Гильермо Джонса и допинга:

http://boxing.sport-express.ru/reviews/33864/

ИМХО, абсолютно правильный взгляд на вещи. Какие бы там договорённости перед боем ни существовали - но если Джонса поймали за допинг, то пускай отвечает! И пускай у него пояс отберут. Потому что всякие закулисные договорённости, даже если они действительно имели место (пусть, мол, кушает анаболики, ничего страшного, наш всё равно победит) - это натуральное мошенничество. Это всё равно, что Маргарито или там Хелениус, выходящие на бой с гипсом.

Э, нет!
Договоренности в бизнесе - альфа и омега. Причем, имеются в виду неписанные договоренности. Нарушать их нельзя. Не даром народная мудрость нас учит: "не давши слово - крепись, давши слово - держись".
Если все так и было, то Хрюнов станоовится навсегда нерукопожатным. Отмыться тут невозможно.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Игорь_Екимов
А вот статья Александра Гедальевича по поводу Гильермо Джонса и допинга:

http://boxing.sport-express.ru/reviews/33864/

ИМХО, абсолютно правильный взгляд на вещи. Какие бы там договорённости перед боем ни существовали - но если Джонса поймали за допинг, то пускай отвечает! И пускай у него пояс отберут. Потому что всякие закулисные договорённости, даже если они действительно имели место (пусть, мол, кушает анаболики, ничего страшного, наш всё равно победит) - это натуральное мошенничество. Это всё равно, что Маргарито или там Хелениус, выходящие на бой с гипсом.


Э, нет!
Договоренности в бизнесе - альфа и омега. Причем, имеются в виду неписанные договоренности. Нарушать их нельзя. Не даром народная мудрость нас учит: "не давши слово - крепись, давши слово - держись".
Если все так и было, то Хрюнов станоовится навсегда нерукопожатным. Отмыться тут невозможно.

Так насчёт нерукопожатности Хрюнова я и не спорю вовсе. Но и Гильермо за такие вещи надо примерно наказать, если допинг подтвердится.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов # Тут можно самих себя наказать. Дон Кинг в боксе человек не последний. Авторитетом задавит кого угодно. А Рябинский будет давить исключительно деньгами. Аднако, этот аргумент не всегда срабатывает.

Исходное сообщение Scallagrim
Тут можно самих себя наказать. Дон Кинг в боксе человек не последний. Авторитетом задавит кого угодно. А Рябинский будет давить исключительно деньгами. Аднако, этот аргумент не всегда срабатывает.

Это верно. Хотя, если это была чисто самодеятельность Хрюнова, то наказать могут только его одного.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
... Хотя, если это была чисто самодеятельность Хрюнова, то наказать могут только его одного.

Кстати говоря, Дон Кинг как раз имел зуб конкретно на Хрюнова. О Рябинском он отзывался вполне положительно: «Влад пытался мухлевать, но я не хочу обвинять всю Россию из-за его действий. Другой сопромоутер боя, Андрей Рябинский - хороший человек, честный. Влад - нет. Нечестный человек усложняет жизнь нам, американцам, в России. Все, что он говорит, это ложь. Я не хочу, чтобы Андрей отвечал за то, что делает этот человек, потому что он не в курсе»
http://m.sovsport.ru/news/text-item/610032

Ну знаете, если Тигр ещё и Пулева победит, "я утоплюсь в сортире" (с)
Не должен вроде бы, но я уже этого Томпсона боюсь, чего он ещё выкинет.
Ну и их возможное третье свидание в ринге с Вольдемаром... чур меня.

24 августа Кубрат Пулев встретится с Тони Томпсоном... за звание обязательного претендента на бой за титул IBF. Такие дела. Даже не знаю, ждать ли третью серию, или Пулев достоит до конца и ему нарисуют победу? Я предсказывал Пулеву победу по очкам над Дмитренко и Устиновым, а он обоих одолел досрочно, но ведь Томпсон - это не Дмитренко и не Устинов. Он может в очередной раз удивить :)

Исходное сообщение brother_Al
Пулев достоит до конца и ему нарисуют победу

очень может быть

Исходное сообщение Игорь_Екимов
А вот статья Александра Гедальевича по поводу Гильермо Джонса и допинга:

http://boxing.sport-express.ru/reviews/33864/

ИМХО, абсолютно правильный взгляд на вещи. Какие бы там договорённости перед боем ни существовали - но если Джонса поймали за допинг, то пускай отвечает! И пускай у него пояс отберут. Потому что всякие закулисные договорённости, даже если они действительно имели место (пусть, мол, кушает анаболики, ничего страшного, наш всё равно победит) - это натуральное мошенничество. Это всё равно, что Маргарито или там Хелениус, выходящие на бой с гипсом.

Соверешнно неправильный взгляд на вещи. Бизнес-договоренности, если они были, надо выполнять. Да и не придумали еще химию от сотрясения мозга - нечего пенять на, якобы, фантастическую "нахимиченную" способность держать удар. Лебедь Хука тоже не нокаутировал, хотя попадал. Просто как два серьезных соперника, а не нафталиновые пенсионеры, так оказалось, что у Дениса ни удара, ни мыслей в голове, ни тренера нормального нет.
Хотя Джонс действительно хорошо держит, это видно было по его бою с Брейтвейтом, где Гильермо за два раунда отхватил больше, чем за десять с Лебедем.
Проиграл ряженый десантнег от тупости своей команды в углу, а не от фурасемида Джонса.

Да хороший Лебедев боксёр, всё у него есть. Кроме, действительно, тренера и команды. А сам по себе... Ну, Кастильо, Макаринелли, Алексеев, Кокс - такие скальпы на дороге не валяются. Кокс, если что, Брейтуэйта нокаутировал в первом раунде.

Исходное сообщение brother_Al
Да хороший Лебедев боксёр, всё у него есть. Кроме, действительно, тренера и команды. А сам по себе... Ну, Кастильо, Макаринелли, Алексеев, Кокс - такие скальпы на дороге не валяются. Кокс, если что, Брейтуэйта нокаутировал в первом раунде.

Я имел в вижу каких-то чрезвычайного удара и тактических мыслей. Нормальный удар. нормально думающий боксер, но не более того как.
Брейтвейту 39-ый тогда пошел. Возраст, чего уж там.

Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Совершенно неправильный взгляд на вещи. Бизнес-договоренности, если они были, надо выполнять. Да и не придумали еще химию от сотрясения мозга - нечего пенять на, якобы, фантастическую "нахимиченную" способность держать удар. Лебедь Хука тоже не нокаутировал, хотя попадал. Просто как два серьезных соперника, а не нафталиновые пенсионеры, так оказалось, что у Дениса ни удара, ни мыслей в голове, ни тренера нормального нет.
Хотя Джонс действительно хорошо держит, это видно было по его бою с Брейтвейтом, где Гильермо за два раунда отхватил больше, чем за десять с Лебедем.
Проиграл ряженый десантнег от тупости своей команды в углу, а не от фурасемида Джонса.

Да нет, химия помогла не в том, чтобы держать удар, а в том, чтобы весь бой резво двигаться по рингу и плотно боксировать, не уставая. Без химии, конечно, ненокаутируемость Джонса никуда бы не делась, но он бы гораздо меньше делал в ринге.

Что же касается бизнес-соглашения, то, если оно и вправду было - похоже, это самодеятельность Хрюнова. Так за это нужно наказывать так же, как за взятки, например: и того, кто даёт, и того, кто берёт. То есть и Хрюнова, и Гильермо. Ведь это же касается допинга, а допинг запрещён.

Александр, спасибо за статью о Кличко- Чизора на Ибице. Все понятно и даже можно предположить, на какой стадии сейчас переговоры между К2 и Фрэнком, Чизориным "папой". Но все же, все же... как женщине мне бы хотелось, не умом, а сердцем, чтобы Вовка набил морду этой падле. Извините. Но он спортсмен, бизнесмен. Риски, бизнес, предстоящий бой, 17 млн.,целесообразность, неспортивное поведение, имидж, потери, "негоже королю" и т.д. и т.п... Я понимаю умом, что прав Вовка, правы Вы. Умом я все понимаю (в т.ч. собственную излишнюю эмоциональность и непродуманную позицию) и даже не пытаюсь возражать, а вот сердцем... Может, я не произнесла бы больше ни единого слова критики на Кличко, набей он тогда морду этому козлу!

Через несколько часов улетаю в отпуск на неделю. Постараюсь в ближайший час всем ответить.