Исходное сообщение belenkiy
Завтра обязательно всем отвечу. Сейчас просто падаю. Если в СЭ не спят, моя статья об этом бое должна вот-вот появиться. Всем спокойной ночи.

http://boxing.sport-express.ru/reviews/31504/

Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение FR13
Я один считаю, что по очкам на момент нокаута Лебедев тоже проигрывал?


Не могу сказать о всех, но у меня Лебедев выигрывал.


Можно посчитать еще раз:
http://www.youtube.com/watch?v=cTl4GPqCVOE
http://www.youtube.com/watch?v=XEHbQgWMR00
http://www.youtube.com/watch?v=VMTaHFM939Q

Э-э-э-э, меня обвинить в потакании пвсеводесантега?

http://boxing.sport-express.ru/reviews/31504/

Денис Лебедев,
Артуро Гатти на небесах гордится тобой!

"Я бы сказал, что в мужестве Гильермо Джонсу не было равных, но не только равный, а даже превосходящий его в этом человек, был с ним в одном ринге" - это точно.

Мы потеряли чемпиона, но мы получили героя.
____

Подвиг одного - это преступление другого (Жванецкий).

Костя был обязан снять Дениса не позднее 5го раунда.
А катмену руки оторвать. Впрочем, и это вряд ли поможет...

ПС имхо тактика с возрастным соперником совершенно неверна, и даже гематома не подсказала Косте необходимость перестроиться.
Как по мне, бой проиграл Костя прежде всего.

А Денис героически бился лбом в закрытую дверь вместо того, чтоб обойти ее с другой стороны.
Он ведь намного подвижнее Джонса, но двигался только назад и вперед, да и по корпусу почти не работал.

Да уж, тускло.
В мужестве и даже героизме Лебедеву не откажешь, но нехватка техники и общей обученности - фатальна. И Костя, похоже, тоже готовился к мешку...

belenkiy, спасибо за статью о Лебедеве. Великолепно

сомневаюсь я, что Костя Цзю - хороший тренер.
тактику боя лебедеву после рассечения нужно было поменять, а он лез и лез вперед, как будто был уверен в том, что с ним ничего не может случиться. С обороной у Лебедева точно было много проблем и в первых раундах много пропускал, когда глаз еще видел.
Мое мнение, что Денис Лебедев абсолютно бесхитростный боец и его никто не учит смене тактики во время боя. а это уже ошибка тренеров.
Кстати и у Поветкина вчера голова несколько раз дергалась.

Пересмотрел бой, на этот раз обращая внимание на врача, угол Дениса и другие мелочи.
1. Лебедев сильно грязно боксировал. Удар после гонга, придерживание головы соперника, подсечка та же самая... По шарам, правда, не стучал. Джонс тоже не ангел, но поменьше...
2. Катмэн без металлической шайбы для обработки гематомы. С пакетом льда. Цензурных слов нет. Хрюнов как был колхозным быдлом - так и остаётся, профессионализм в самых нужных местах отсутствует.
3. Врач хоть бы, говно белохалатное, проверил бы - видит Денис глазом или где? Закрыть второй, спросить "сколько пальцев я показываю?" Остановить бой. Нет, *вырезано цензурой*, диплом купил - значит врач.
4. Константин Цзю... Ну, скажу так, работа тренера - не только подготовка на тренировках. Решили дотянуть до победы по очкам? Ну так включайте велосипед раунда с девятого. Нифига - "вали его, вали"... Второй момент - тоже не останавливал бой.
В общем, на месте Дениса хорошенько задумался бы теперь - а оно ему надо?
5. Организация сего действа - "Мещанин во дворянстве". Столики со жрачкой рядом с рингом... Реклама, об которую спотыкаются... Бабьё в виде кроликов Плэйбоя таскает таблички... Ну и зрители, рядом с рингом которые. Основной посыл - пришли потусоваться, а не бокс посмотреть. С поправкой на место действия - футбол, Лужники, Россия - Германия. Тоже полно было гламурного говна.
6. Пресса. Вот какая проститутка от пера запустила утку, что Гильермо отказался проходить допинг-тест? Кто-то, разбирающийся в боксе, хоть на секунду в неё поверил? Гильермо - ПРОФЕССИОНАЛ. Ленивый, правда, но это отражается только на частоте выхода в ринг. :)
7. На момент остановки боя Денис вёл по очкам 2 раунда. То есть - нокдауна Джонсу хватило, чтобы выиграть и по очкам.

Респект Лебедеву за такое мужество, но все-таки хотелось бы без кавалеристских наскоков на танки...
Здоровья он вчера очень много потерял, но никакой чемпионский пояс этого не стои, надо было в четвертом раунде уже останавливать бой, если бы дрались не в Москве, думаю все закончили бы раньше.
учитывая все обстоятельства, считаю, что должен быть реванш.

Полный песец. Признаться, мне и в голову не приходило, что этот пенсионер, выступавший от случая к случаю, справится с самим Лебедевым. Но всё равно, Денису большой респект - он старался изо всех сил. Как я болел за него, так и дальше буду болеть.

Гильермо Джонс произвёл убойное впечатление. Вероятно, по крепости головы он может посоперничать с самим Николаем Валуевым или Макколом - и это при том, что даже в лимите крузервейта он выступает с жирком, да и вообще начинал с полусреднего. Если же говорить о его стиле боксирования, то он напомнил молодого Формэна. Примерно такой же рост (выше на 1 сантиметр), техника с виду колхозная, но при этом большая ломовая сила, ударная мощь и поистине железная голова (такой головы, пожалуй, и у Формэна не было, хотя тот, конечно, был здоровее и умел сильнее бить). Что касается выносливости Джонса, то она - учитывая его возраст и этот жирок - находится где-то на грани сверхъестественного.

Поймал себя на мысли, что мне было бы очень любопытно увидеть бои Гильермо Джонса с пиковыми Джо Фрейзером, Тайсоном, с самим Формэном, с Хэем, с Крисом Арреолой и с братьями Кличко. Как-то раз Гильермо заявлял, что хочет идти в супертяжи и биться с братьями Кличко, и тогда, признаться, я долго смеялся над ним. Теперь не смеюсь. ИМХО, вчера он бы завалил и Поветкина, да ещё быстрее, чем Дениса.

И ещё мне тут пришла в голову одна мысль... Вот считается, что когда боксёр долго сидит на мешочной диете - это вредно. Обычно так и есть, но, ИМХО, в некоторых случаях, наоборот, это... полезно! Дерясь редко, и дерясь с мешками, ты можешь скрыть свой истинный потенциал (если он у тебя есть) и потом проявить его в самый неожиданный момент - когда понадобится. В последнее время произошло три таких случая: Ригондо - Донейр, Арреола - Стиверн и вот теперь Лебедев - Джонс (нет, у Джонса-то оппозиция сильная была, но это было 100 лет назад). Так что... если парень бьёт мешков, или редко выступает, или и то и другое сразу - возможно, он скрывает свой потенциал и может "выстрелить" так, что все обалдеют.

Александр, статья отличная про Дениса.

А может, всё-таки Гильермо Джонс на допинге был? Ваха поймали ведь... а тоже все обсуждали, какая у него железная голова и выносливость. И Сэма Солимана поймали - тот, правда, железную голову не продемонстрировал, зато в 39 лет у самого Штурма выиграл. Ну, поживём - увидим, когда будут результаты допинг-тестов.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов #

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Александр, статья отличная про Дениса.

А может, всё-таки Гильермо Джонс на допинге был? Ваха поймали ведь... а тоже все обсуждали, какая у него железная голова и выносливость. И Сэма Солимана поймали - тот, правда, железную голову не продемонстрировал, зато в 39 лет у самого Штурма выиграл. Ну, поживём - увидим, когда будут результаты допинг-тестов.

Посмотрим.
Но ту же предъяву можно и Лебедеву кинуть.
Во-первых, от Джонса ему тоже прилетало.
Во-вторых с такой травмой как он терпел? Ведь ему Джонс в одно и то же место бил постоянно.
В-третьих, ВНЕЗАПНЫЙ нокаут без видимого нокаутирующего удара тоже объяснение находит - завод кончился.
Так шта, посмотрим.

Виталий Кличко оценивает шансы Поветкина против Кличко как 50 на 50:

«Встречаются два олимпийских чемпиона, встречаются два чемпиона мира среди профессионалов в тяжелом весе, — сказал Кличко журналистам. — Давать прогноз в тяжелом весе, где каждый удар может стать решающим, не имеет смысла. На сегодняшний день шансы боксеров — пятьдесят на пятьдесят. Только в ринге каждый из спортсменов может повысить свои шансы».

http://news.rambler.ru/18581553/

Исходное сообщение Gamecollector
Пересмотрел бой, на этот раз обращая внимание на врача, угол Дениса и другие мелочи.1. Лебедев сильно грязно боксировал. Удар после гонга, придерживание головы соперника, подсечка та же самая... По шарам, правда, не стучал. Джонс тоже не ангел, но поменьше...2. Катмэн без металлической шайбы для обработки гематомы. С пакетом льда. Цензурных слов нет. Хрюнов как был колхозным быдлом - так и остаётся, профессионализм в самых нужных местах отсутствует.3. Врач хоть бы, говно белохалатное, проверил бы - видит Денис глазом или где? Закрыть второй, спросить "сколько пальцев я показываю?" Остановить бой. Нет, *вырезано цензурой*, диплом купил - значит врач.4. Константин Цзю... Ну, скажу так, работа тренера - не только подготовка на тренировках. Решили дотянуть до победы по очкам? Ну так включайте велосипед раунда с девятого. Нифига - "вали его, вали"... Второй момент - тоже не останавливал бой.В общем, на месте Дениса хорошенько задумался бы теперь - а оно ему надо?5. Организация сего действа - "Мещанин во дворянстве". Столики со жрачкой рядом с рингом... Реклама, об которую спотыкаются... Бабьё в виде кроликов Плэйбоя таскает таблички... Ну и зрители, рядом с рингом которые. Основной посыл - пришли потусоваться, а не бокс посмотреть. С поправкой на место действия - футбол, Лужники, Россия - Германия. Тоже полно было гламурного говна.6. Пресса. Вот какая проститутка от пера запустила утку, что Гильермо отказался проходить допинг-тест? Кто-то, разбирающийся в боксе, хоть на секунду в неё поверил? Гильермо - ПРОФЕССИОНАЛ. Ленивый, правда, но это отражается только на частоте выхода в ринг. :)7. На момент остановки боя Денис вёл по очкам 2 раунда. То есть - нокдауна Джонсу хватило, чтобы выиграть и по очкам.

Согласен со всеми тезисами. Добавлю, что компетентного катмена в углу Лебедева не было вовсе. Баффера оплатили, а катмена своему бойцу - нет. Проблема же врача не в том, что он купил диплом, а в том, что продал совесть Хрюнову и его спонсорам. Так же, как и Цзю, позволивший уничтожать своего бойца в угоду понтам этой компашки. Ну а раньше и охотнее всех это сделал журналист Павлов, который и пустил утку об отказе Джонса от сдачи допинга.

А я не сильно удивлюсь, если у Джонса сейчас найдут допинг-не просто же так у Кинга бой перекупали, что то подозрительна больно эта история

Ответ на комментарий # robinzon_77,

Исходное сообщение: "Хрюнов сука, врачи суки, судья гандон, Костя... Ради чего человека подвели под инвалидность?..., пидоры... других слов просто нет"

Надо было останавливать бой! :(

Исходное сообщение Gamecollector
Пересмотрел бой, на этот раз обращая внимание на врача, угол Дениса и другие мелочи.
1. Лебедев сильно грязно боксировал. Удар после гонга, придерживание головы соперника, подсечка та же самая... По ша, правда, не стучал. Джонс тоже не ангел, но поменьше...
2. Катмэн без металлической шайбы для обработки гематомы. С пакетом льда. Цензурных слов нет. Хрюнов как был колхозным быдлом - так и остаётся, профессионализм в самых нужных местах отсутствует.
3. Врач хоть бы, говно белохалатное, проверил бы - видит Денис глазом или где? Закрыть второй, спросить "сколько пальцев я показываю?" Остановить бой. Нет, *вырезано цензурой*, диплом купил - значит врач.
4. Константин Цзю... Ну, скажу так, работа тренера - не только подготовка на тренировках. Решили дотянуть до победы по очкам? Ну так включайте велосипед раунда с девятого. Нифига - "вали его, вали"... Второй момент - тоже не останавливал бой.
В общем, на месте Дениса хорошенько задумался бы теперь - а оно ему надо?
5. Организация сего действа - "Мещанин во дворянстве". Столики со жрачкой рядом с рингом... Реклама, об которую спотыкаются... Бабьё в виде кроликов Плэйбоя таскает таблички... Ну и зрители, рядом с рингом которые. Основной посыл - пришли потусоваться, а не бокс посмотреть. С поправкой на место действия - футбол, Лужники, Россия - Германия. Тоже полно было гламурного говна.
6. Пресса. Вот какая проститутка от пера запустила утку, что Гильермо отказался проходить допинг-тест? Кто-то, разбирающийся в боксе, хоть на секунду в неё поверил? Гильермо - ПРОФЕССИОНАЛ. Ленивый, правда, но это отражается только на частоте выхода в ринг. :)
7. На момент остановки боя Денис вёл по очкам 2 раунда. То есть - нокдауна Джонсу хватило, чтобы выиграть и по очкам.

поддерживаю во всем, кроме подсчета очков. Считать их в онлайне, особенно после 3 раунда, было явным мазохизмом, драматургия боя задвинула все на второй план. Глянул сегодня спокойно второй раз- ИМХО Денис проиграл/не выиграл первых 5 раундов, выиграл/выиграл с натяжкой 6-9, в 10-11 уже была агония.
Но главное, что заметил, у него изначально не было плана Б, а план А был уж слишком примитивным- загнать Джонса к поздним раундам, а там попытаться решить. Но Джонс не парень же с улицы, при всем его многих -но, да и Костя не мог не понимать, что вырубить Гильермо будет проблематично. Так что вывод один: это фиаско явный просчет всей команды Лебедева по всем направлениям

Ответ на комментарий # Малюта,

Исходное сообщение: "Мда, к команде Лебедев серьезные вопросы есть по части профессионализма. Ведь там в самом деле до инвалидности рукой подать".

Как неприятно! Человека ни во что не ставят, главное бабки и слава.

belenkiy Саша, спасибо за статьи.
Вовремя была поднята тема о рефери и боковых судьях. Хорошо бы так же написать об ответственности команды за своего боксера.

дядь Саш, при оказии задайте плз Дзю вопрос: почему его боксеры, после двух лет работы с ним, продолжают защищаться лицом?

Исходное сообщение robinzon_77
А я не сильно удивлюсь, если у Джонса сейчас найдут допинг-не просто же так у Кинга бой перекупали, что то подозрительна больно эта история

Вполне возможно, хотя за спиной Джонса не совсем еще последний человек в боксерском мире. И никакой допинг-тест не отменит факт разрушения "защитника родины" пожилым рыхлым негром.

Еще интересно, никто ли из жрущего вокруг ринга бононда в ходе боя Лебедев-Джонс не сблеванул в свое фрикасе?

Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение robinzon_77
А я не сильно удивлюсь, если у Джонса сейчас найдут допинг-не просто же так у Кинга бой перекупали, что то подозрительна больно эта история

Вполне возможно, хотя за спиной Джонса не совсем еще последний человек в боксерском мире. И никакой допинг-тест не отменит факт разрушения "защитника родины" пожилым рыхлым негром.

дело не в этом, и Джонса я изначально не в чем не подозреваю, так же, как и комаду Лебедева-бой был честным.
Просто мне кажется, что Кинг имеет/имел серьезные виды на Лебедева и российский рынок, это его последняя гастроль. А развязка попутала ему все карты. И не только ему

Исходное сообщение luckyea
Виталий Кличко оценивает шансы Поветкина против Кличко как 50 на 50:

«Встречаются два олимпийских чемпиона, встречаются два чемпиона мира среди профессионалов в тяжелом весе, — сказал Кличко журналистам. — Давать прогноз в тяжелом весе, где каждый удар может стать решающим, не имеет смысла. На сегодняшний день шансы боксеров — пятьдесят на пятьдесят. Только в ринге каждый из спортсменов может повысить свои шансы».

http://news.rambler.ru/18581553/

Мне показалось, что Виталию не нравилось то, что происходило во время боя Лебедева- пару раз в кадре мелькнуло хмурое лицо. Он профессионал и подмечал каждую мелочь. Шансы уровнял, видимо, за счет хрюновой организации и больше для пиара. Сомневаюсь, что он действительно так думает.

Исходное сообщение robinzon_77
дядь Саш, при оказии задайте плз Дзю вопрос: почему его боксеры, после двух лет работы с ним, продолжают защищаться лицом?

И все лучше и лучше ловят навстречу

Исходное сообщение Scallagrim
Я думаю, установки "победить любой ценой" не было. Команда Лебедева готовилась к очередному мешку, типа Тоуни. А когда оказалось, что мешок-то с камнями, тут сбой программы приключился. Надо единственно правильное решение принять, а все зависли. И довиселись.

Вот именно, не нашлось никого, кто смог бы волевое решение принять. Ладно хоть судья, пусть поздно, но врубился наконец, но даже ему понадобился какой, никакой, а формальный повод.

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение luckyea
Виталий Кличко оценивает шансы Поветкина против Кличко как 50 на 50:

«Встречаются два олимпийских чемпиона, встречаются два чемпиона мира среди профессионалов в тяжелом весе, — сказал Кличко журналистам. — Давать прогноз в тяжелом весе, где каждый удар может стать решающим, не имеет смысла. На сегодняшний день шансы боксеров — пятьдесят на пятьдесят. Только в ринге каждый из спортсменов может повысить свои шансы».

http://news.rambler.ru/18581553/

Мне показалось, что Виталию не нравилось то, что происходило во время боя Лебедева- пару раз в кадре мелькнуло хмурое лицо. Он профессионал и подмечал каждую мелочь. Шансы уровнял, видимо, за счет хрюновой организации и больше для пиара. Сомневаюсь, что он действительно так думает.

Та это обычное явление, Виталий шансы и Сосновскому 50/50 выдавал. Я вообще не помню, чтобы Кличко заявляли, что зубами всех порвут, у них всегда все пополам, что, кстати, правильно, или выиграет, или нет.)

Ура, господа! Смотрите:

http://www.rg.ru/2013/05/18/gilermo-anons.html

Буду смотреть с огромным интересом и порадуюсь любому результату. С Денисом-то Лебедевым, если честно, я бой смотрел не полностью: я за него очень сильно болею и поэтому в конце концов выключил телик, испугавшись, что он проиграет. (ИМХО, это в 100 раз хуже, чем хоккейное поражение в матче Россия - США). А здесь я нейтрально отношусь ко всем троим боксёрам (Гильермо Джонсу, Кличко и Кличко), поэтому при любом раскладе буду очень доволен, кто бы ни выиграл. А интрига здесь, ИМХО, нешуточная.

Исходное сообщение robinzon_77
дядь Саш, при оказии задайте плз Дзю вопрос: почему его боксеры, после двух лет работы с ним, продолжают защищаться лицом?

Не мог точно понять, что меня поразило в Джонсе, теперь после "защиты лицом" догнал - он как-то очень странно (имхо) защищался, тоже используя её. Руки опущены на уровень груди, удары ловит лицом, но голову отворачивает, амортизирует их, что ли (из-за чего "защита Поветкина" в его исполнении выглядит более совершенной).
Интересно сравнить свои впечатления, никому больше так не показалось?

Кстати, насчёт того, чтобы Дениса снять с боя пораньше... А вот не знаю, как там было бы правильно поступить. У Виталия в бою с Льюисом повреждения, ИМХО, пострашнее были, и его-то, думаю, правильно сняли. А здесь... Тем более, Денис - панчер, думали, попадёт, завалит. Вспомнился один бой из недавнего прошлого, Виталий Кличко - Шеннон Бриггс. Так Бриггс ЗАПРЕТИЛ своей команде снимать себя с боя. Потому что он один из величайших панчеров в истории и до самого конца надеялся срубить Виталия метким попаданием. Может, и здесь было так же...