Многие пишут про простоту оценки боя Кличко-Хэй.
Но мне вот даже с помощью гугла не удалось найти официальных критериев оценки ударов в профессиональном боксе. Может, автор блога поможет, или кто-то из спецов?
Я вот, помнится, пару лет назад рубился у сына на PSP в Fight Night, так там парочка удачных апперкотов при обсчете раунда перевешивала десятки джэбов. А еще, если и половина этих джэбов в защиту приходилась, то шансов на победу не было бы никаких...
Я ни разу не оспаривал победу В.Кличко, наоборот гораздо большего ожидал от Хэя (при этом уверен, что лучше бы он поступился частью своего гонорара, но настоял бы на Уэмбли). Но вот про объективность подсчета очков было бы интересно узнать. Растерянность Кличко в первых раундах была видна невооруженым взглядом, видимо он сам не был уверен в том, что выигрывает. А комментаторы на России-2, я так понимаю, люди профессионально знающие бокс, до самого объявления счета высказывали сомнения за его итог... Обычно после боев Кличко и счет никакой не нужен - достаточно посмотреть на лица их соперников. А вот в этом бою, Хэй закончил бодрым и даже более свежим, чем Владимир, у которого по ходу боя даже рассечение случилось...

Ответ на комментарий Scallagrim # )))
Садо-мазо.
Я стараюсь не смотреть,чтоб не огорчаться....
Час проведенный на рыбалке дает мне заряд спокойствия и философского отношения к жизни.
Час просмотра боя К. приводит меня к нервным срывам,сплевыванию злобному,нападкам на жену,и мыслям о том,куда катится этот мир.
И все это-при одинаковом количестве выпитого пива! ))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
)))
Садо-мазо.
Я стараюсь не смотреть,чтоб не огорчаться....
Час проведенный на рыбалке дает мне заряд спокойствия и философского отношения к жизни.
Час просмотра боя К. приводит меня к нервным срывам,сплевыванию злобному,нападкам на жену,и мыслям о том,куда катится этот мир.
И все это-при одинаковом количестве выпитого пива! ))

"а вы не читайте большевистских газет" в том смысле что ...
я вот не понимаю прелестей рыбалки.так даже не пытаюсь разобраться в конструкции удочки.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я не очень разбираюсь в футболе, но, по-моему, аналогия очень точная.

Александр, если не разбираетесь то каким образом делаете выводы?)

Статья жуть! Вдруг взять да и назвать всех героев поименно, да еще и причину высветить...

Подозреваю, что после этого Александр Гедальевич станет персоной нон-грата на всех пресс-конференциях от Москвы до самого Чехова...

Видимо, допекло.

Ответ на комментарий сергей_макаренко # )))
Да,я в боксе не эксперт)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector

Исходное сообщение FR13 Вот чего бы по настоящему хотелось, это чтобы какой-нибудь боец заставил бы Владимира выкладываться в ринге на полную катушку. Пусть Кличко-младший хоть разок продемонстрирует весь свой богатейший арсенал в бою, а не во время тренировок.

Мне бы уверенность некоторых, что этот самый богатейший арсенал у него есть... Сейчас присутствует обратное - уверенность что кроме джеба ничего в арсенале нету.

Я тоже не особо уверен, но судя по описаниям и заверениям вроде как имеется. Осталось только в этом убедиться или наоборот - разочароваться.

Ответ на комментарий belenkiy # Не тот случай, когда колличество переходит в качество.
При такой апозиции можно поставить гиперрекорд по защите, титулов, который никогда и никем не побъётся...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nail0070
Не тот случай, когда колличество переходит в качество.
При такой апозиции можно поставить гиперрекорд по защите, титулов, который никогда и никем не побъётся...

- все остальные чемпионы мира по боксу в хеви из экс-СССР, общим числом 5, в совокупности не прошли ни единой обязательной защиты... т.е. разрыв в классе между К2 и остальными "нашими" чемпионами (за которых я болел, конечно) просто огромен и выражается не только в эмоциях, но и в цифрах...

ПС рекомендую посмотреть, на каких мешках набивал рекорд защит великий Ларри Холмс. У Вовы в рекорде уже 5 действующих чемпионов мира, 4 бывших и 1 будущий...

Мне вот что интересно - многие ли из здесь присутствующих при выполнении своей работы руководствуются критерием "покажу все, на что способен, пусть для выполнения данной задачи этого совершенно не нужно".
То есть от таких претензии более менее понятны.

Доведите мысль до конца, плиз. Зачем Владимиру Кличко "демонстрировать весь свой арсенал"? Вот с Хэйем, например - тот стоит, быстрый, жесткий, и МЕЧТАЕТ порвать дистанцию и выйти в ближний бой, а не упереться в джеб. И тут вдруг Кличко эту его мечту вдруг исполняет сам и идет в рубку.
Зачем? Каким будет результат этого действа?

Я у Баздрева после очередных его "почему никто не идет на ринг как на последний бой, не согласен поставить свое здоровье и жизнь на победы" спросил - он сам-то как, готов это сделать с мужиками, вес которых превышает 100 кг и один удар которых может отправить человека на кладбище. Ответ вышел красноречивый - вопрос стерли, а меня забанили.
Это, честно скажу, противно. Человек сидит с пивом перед экраном телевизора и нонет "ну почему кровь не льется, почему мозги во все стороны не летят, что за трусы"...

Ответ на комментарий belenkiy # Канешна помню. С Вашего позволения забегу наперед -
хотитет сказать, что Володя этого "убийцу" Маскаева
разделал под орех. Не соглашусь. Пораженеи Олега
его пораженеие, Олег к этому времени уже был не для
ринга, - тягучесть движений, деревянность. Очевидно
быка мог завалить, а боксировать, нет.
А для Питера Володиного интелекта хватило. Вот и всё.

Arat_Araev, баздрев старается компенсировать плохо скрытые комплексы свои. поэтому многословен заумен и требователен.причем требователен к другим.такие люди понимают и принимают полную поддержку и слепое обожание.критический и аналитический подход к себе любимым и своим взглядам отвергают напрочь.общаться с такими с целью понять и выяснить-напрасная трата времени.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
)))
Да,я в боксе не эксперт)))

да я тоже простой любитель бокса.я хотел сказать что если что-то не нравится можно не смотреть.а в случае с кличко очень многие требуют от них чтобы братья делали не так как им нужно и хочется а так как хочеться этим людям.причем эти люди-требователи не любят братьев и желают им поражения.а когда братья не идут на поводу и выигрывают, тогда в ход идут термины скучно тягомотина надоело и пр.
вопрос как желания этих людей совпадает с целями кличко просто недопустим этими самыми людями.

Ответ на комментарий Borya111 # Прошу прощения, мне не интересно внутреннее сравнение
из бывшего СССР. В этом смысле нет равных.
Мне интересна их оценка на уровне хэви ваобще.
Когда начинается сравнение с Али возникает-
много вопросов. Али-Фрэзер это умирание на ринге, а Вова
когда умирал, однажды по отравлению, другой раз по глупости от Сандерса, не самого сильного тяжа... и в том
и в другом случае не больше двух-трех раундов.

Телерейтинги боев братьев Кличко на российском телевидении зашкаливают, и от всех других боксерских поединков в этом плане отличаются в разы. И всех поклонников и поклонниц братьев не хватило бы, чтобы дать такие рейтинги. Так что все ненавистники преданно собираются у экранов, когда они дерутся.

так и собираются каждый раз, чтобы увидеть как кличко младший отправиться в нокаут, только вот пока дождаться не могут :):

не знаю, Александр Гедальевич, мне кажется,что все-таки дело в "боксерских достоинствах" Кличко младшего. Виталия по большей части уважают и любят в России, и в его адрес лично я ничего плохого не читал и не слышал. Да и сам я всегда за него болею, несмотря на свои великоимперские наклонности.
Я видел его бой с ленноксом Льюисом в инете. жалко что все так получилось, какой у него был великий шанс побить самого Льюиса. Впрочем, он все равно доказал, что он великий и непобедимый чемпион, те два единственных поражения просто стечение обстоятельств, и от Бёрда и особенно от Льюиса. тот бой он выигрывал и чуть было не послал Льюиса в нокдаун.

Ответ на комментарий Finnik-s_son #

Исходное сообщение Finnik-s_son
Многие пишут про простоту оценки боя Кличко-Хэй.
Но мне вот даже с помощью гугла не удалось найти официальных критериев оценки ударов в профессиональном боксе. Может, автор блога поможет, или кто-то из спецов?
Я вот, помнится, пару лет назад рубился у сына на PSP в Fight Night, так там парочка удачных апперкотов при обсчете раунда перевешивала десятки джэбов. А еще, если и половина этих джэбов в защиту приходилась, то шансов на победу не было бы никаких...
Я ни разу не оспаривал победу В.Кличко, наоборот гораздо большего ожидал от Хэя (при этом уверен, что лучше бы он поступился частью своего гонорара, но настоял бы на Уэмбли). Но вот про объективность подсчета очков было бы интересно узнать. Растерянность Кличко в первых раундах была видна невооруженым взглядом, видимо он сам не был уверен в том, что выигрывает. А комментаторы на России-2, я так понимаю, люди профессионально знающие бокс, до самого объявления счета высказывали сомнения за его итог... Обычно после боев Кличко и счет никакой не нужен - достаточно посмотреть на лица их соперников. А вот в этом бою, Хэй закончил бодрым и даже более свежим, чем Владимир, у которого по ходу боя даже рассечение случилось...

1.А нет никаких особых критериев. "Акцентированный удар, нанесенный разрешенным способом, дошедший до цели" - вот и все описание. На судейских семинарах показываются видео или пара спортсменов демонстрирует на примерах что считать, что не считать. Перед соревнованиями обычно тоже проводится инструктаж для судей. Но в целом, все равно субъективизма полно. Это, кстати, не так уж и плохо при условии квалифицированности и неподкупности судей. Дело в том, что основной смысл бокса - это нанести сопернику наибольший урон разрешенным способом. А оценить этот урон возможно по двум критериям - количество ударов и нанесенный урон, то бишь тоннаж (есть еще критерии оценки как общий уровень техники, боевой дух и т.п но они применяются не часто, а уж в профи вообще никогда). При этом количество ударов единственный более-менее объективный показатель, который хоть как-то можно измерить. К чему приводит такое стремление к объективности можно наблюдать сейчас на примере любительского бокса, где бои часто напоминают поединки отбойных молотков, а с объективностью судейства стало еще хуже. Ну в результате каждый судья сбоку считает удары и на глаз оценивает их тоннаж. Количество засчитанных ударов, конечно на первом месте, но если, к примеру, счет по ударам получился в раунде 8:7 в пользу красного, но силовых ударов было больше у синего, то победу в раунде вполне можно отдать синему. У Вас в программе видимо в настройках стоит нечто вроде 1 апперкот=10 джебов, поэтому так и получается. При этом в реальности хороший джеб считается тем самым "акцентированным ударом" и считается как полновесное очко.
2. Кличко выиграл первые два раунда, проиграл третий и как минимум не выиграл четвертый. Так что Ваше наблюдение насчет того что Кличко в начале боя не был уверен что выигрывает не одиноко.
3. Насчет "знающих бокс". Не всегда люди достигшие в боксе больших высот способны еще и объективно судить.Человек может быть заслуженным бойцом или тренером, но не в состоянии даже правильно заполнить судейскую записку. Иногда просто диву даешься куда люди смотрят и чем при этом думают. В поединке тяжей поставить счет по ударам за раунд 26:25, или нарисовать ничью по итогам боя (в любителях ничьих не бывает). Бывают равные бои, когда отдаешь победу одному, при этом понимаешь что с не меньшими основаниями можно отдать победу другому. Но когда ты ставишь 3:0 с огромным запасом и потом выясняется, что попал в 1:2... Б-р-р

Ответ на комментарий сергей_макаренко # "да я тоже простой любитель бокса.я хотел сказать что если что-то не нравится можно не смотреть.а в случае с кличко очень многие требуют от них чтобы братья делали не так как им нужно и хочется а так как хочеться этим людям.причем эти люди-требователи не любят братьев и желают им поражения.а когда братья не идут на поводу и выигрывают, тогда в ход идут термины скучно тягомотина надоело и пр.
вопрос как желания этих людей совпадает с целями кличко просто недопустим этими самыми людями."


Ну,выскажу такое мнение.Братья сильны на безрыбье.Если же посмотреть под другим углом-они просто убивают всякий интерес к боксу у людей.
Примерно такое ощущение было в футболе,когда(безусловно великий) Лобановский внедрил свою концепцию "выездных матчей".Когда великие мастера катали ничьи 1-1 или 0-0 на выезде.И часто договорняки.
По опыту знаю,что сейчас всполошатся поклонники Динамо К.
Если не лень,можете тыкнуть в поисковике.Там некоторые бывшие игроки этой команды прямо признают,что играли договорные матчи.

Я вот честно признаюсь - не люблю я бои братьев Кличко, но только из-за отсутствия ЗРЕЛИЩНОСТИ.
За исключением боя Виталия с Леноксом - все остальное очень похоже одно на другое, скучно, так что зевать хочется.
Боксеры они классные, но проф. бокс - это в первую очередь шоу.
Не шоу до и после боя, а на самом ринге в первую очередь.
Есть бойцы которых интересно смотреть, потому что у них красивый и необычный стиль - как Пирог например, есть бойцы которые падают, встают и снова идут вперед, как Гатти, как Маскаев.
Есть Валуев, который страшен как человек-гора, но его достаточно раз посмотреть и потом он уже неинтересен.
Есть Рой Джонс Дж., которому в принципе плевать на зрителя, но он все равно выдает отличное шоу.
И есть Кличко, о зрелищности которых я уже написал выше.
Лично я против них ничего не имею, они талантливые и хорошие боксеры. Но даже бой с Владимира Хэем, я хорошенько подумав, решил посмотреть в записи с утра, ну не стоил он на мой взгляд того, чтоб ждать до часу ночи по Москве. Вот поэтому их никогда не продать ни на HBO, ни где-то еще за пределами Германии.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nail0070
Али-Фрэзер это умирание на ринге, а Вова
когда умирал, однажды по отравлению, другой раз по глупости от Сандерса, не самого сильного тяжа... и в том
и в другом случае не больше двух-трех раундов.

- нда... Али далеко не всегда умирал на ринге. Да, у него была замечательная трилогия с Фрезером, великий бой с Форманом... но еще куча скромных боев, в которых он висел в клинче на оппоненте, периодически отгребая...

Для классного боя нужно 2 оппонента. Что делать, если соперник не хочет обострять? Нарочно раскрываться, что ли?

Хочется напомнить бои Леннокса с Майком (на котором он безбожно висел в клинче, запрыгивая с ножками), да и с Туа (12 раундов велосипеда с джебом)... ну и с Холифильдом далеко не самые зрелищные бои. И что. это как-то умаляет величие Леннокса? Не путайте бокс с колхозным мордобоем у пивного ларька а-ля Брюстер-Красничи...

ПС где-то встретилась грустная шутка.
Али думает: - и почему я не дрался, как Кличко?
При всем кощунстве хорошо отражает суть дела...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение cantComeUpWithName
есть бойцы которые падают, встают и снова идут вперед, как ... Маскаев.

Скажу Вам по секрету - Маскаев ни разу не побеждал в бою, в котором падал, его всегда затем добивали (если он вообще вставал).

Вова побеждал в 3х боях, в которых бывал в нокдауне (в одном из них - трижды).

Ответ на комментарий FR13 #

Исходное сообщение FR13

Исходное сообщение Gamecollector

Исходное сообщение FR13 Вот чего бы по настоящему хотелось, это чтобы какой-нибудь боец заставил бы Владимира выкладываться в ринге на полную катушку. Пусть Кличко-младший хоть разок продемонстрирует весь свой богатейший арсенал в бою, а не во время тренировок.

Мне бы уверенность некоторых, что этот самый богатейший арсенал у него есть... Сейчас присутствует обратное - уверенность что кроме джеба ничего в арсенале нету.

Я тоже не особо уверен, но судя по описаниям и заверениям вроде как имеется. Осталось только в этом убедиться или наоборот - разочароваться.

Посмотрите второй бой Кличко с Питером, там он был гораздо разнообразнее. Я тоже недолюбливаю Вову из-за его хождений с джебом, но в том бою про него такого не скажешь. Умеет он многое. У Цзю тоже разнообразие пропало, когда он стал укладывать всех пачками на ринг, только никуда его техника и умения не делись.

Ответ на комментарий Borya111 # Скажу и вам по секрету - когда я это писал я не говорил про результат, а про сам процесс и мой зрителя интерес к нему.

говном.это я про бескова если кто не понял.да и жена ему под стать.взять и в интервью на мертвого лобановского вылить ушат помоев.

Borya111,
вы на оллбоксинге образец подхода и анализа к людям боям и прочем. вам там не надоело бороться с неприкрытым дебилизмом?

Александр, спасибо за статью. Для меня она стала в своем роде откровением. Вот уж не думал, что кто-то мог увидеть в этом бое ничью. После боя отписаться было некогда, сделаю это сейчас.
Сам бой не понравился. Кличко заслуженно победил, но, как обычно, сделал для победы ровно столько сколько нужно. С учетом провокаций Хэя и ответных высказываний Кличко про то, что он будет его 11 раундов избивать, а в 12-м нокаутирует, что сделает из его лица пиццу, что Хэй будет его 50-м... я, дурак, повелся и ждал от Кличко большего. От Хэя я ничего не ждал. Он ничего и не показал. За что его можно хвалить не представляю. Отсиживался в обороне, постоянно бегал, атаковал наскоками (если что и долетало, то на излете и в основном по защите), после чего регулярно падал и все время смотрел на судью. Если что и делал хорошо, то уходил от джеба. Можно даже сказать проблему джеба решил, но что толку, если в ответ ничего? Да и решил ее не без помощи Владимира. Кличко все время не хватало пол шажка. Левый часто просто не долетал, а подойти чуть ближе Владимир не решался. Защита от наскоков Хэя тоже вызывает вопросы. Почти не пытался встречать справа, а в основном отходил назад. Таким образом нокаутировать соперника крайне сложно. Я понимаю, там «минные поля» и все такое, но с такими данными как у Кличко, он Хэя просто обязан был выносить. В результате победа по очкам. Жаль.

Ответ на комментарий Borya111 # Али думает: - и почему я не дрался, как Кличко?
При всем кощунстве хорошо отражает суть дела...

или Вова думает, будь я таким безстрашным, как Али
мне и брат сзади не нужен...

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
Borya111,
вы на оллбоксинге образец подхода и анализа к людям боям и прочем. вам там не надоело бороться с неприкрытым дебилизмом?

Ну если Александру Гедальевичу не надоело (о чем свидетельствует данная статья), то у меня есть хороший образец...

Частенько люди становятся жертвами массовых «ежеминуток ненависти». Интересно проверить уровень зомбированности при столкновении лозунгов с холодными фактами и беспристрастной статистикой...

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
не знаю, Александр Гедальевич, мне кажется,что все-таки дело в "боксерских достоинствах" Кличко младшего. Виталия по большей части уважают и любят в России, и в его адрес лично я ничего плохого не читал и не слышал. Да и сам я всегда за него болею, несмотря на свои великоимперские наклонности.
Я видел его бой с ленноксом Льюисом в инете. жалко что все так получилось, какой у него был великий шанс побить самого Льюиса. Впрочем, он все равно доказал, что он великий и непобедимый чемпион, те два единственных поражения просто стечение обстоятельств, и от Бёрда и особенно от Льюиса. тот бой он выигрывал и чуть было не послал Льюиса в нокдаун.

А я не считаю, что Виталий победил бы в том бою, а как раз наоборот, и никакого стечения обстоятельств, Льюис просто сильнее. Реванша не хватило конечно, но и там, думаю, шансов у Виталия было бы не много, если бы только Льюис был хорошо готов, ну а в первом бою разжиревшая, уже далеко не мотивированная туша Льюиса, последний раз тренировавшегося наверное перед боем с Тайсоном, все-таки на своем колоссальном потенциале, но выехал. Однако в мужестве тут нельзя отказать Виталию, вот так, сразу, за три недели до боя согласился выйти, вышел и дал бой - не в пример современным претендентам!

хорошая статья, очень хорошая.
Вспомнилась мне "страна квадратного мяча", неудовлетворенные комплексы и ожидания, что футболисты наконец совершат чудо(очень хорошо отмечено, что надежды только на чудо - необходимость кропотливо, последовательно, день за днем, медленно улучшать уровень футбола, и соответствующей инфраструктуры, не прельщает ни футболистов, ни требующее от них побед общество. Лучше шапками закидать) - и выиграют что-нибудь эдакое, футбольное Евровидение. Примитивные ожидания порождают примитивные результаты - но при этом большая часть мужского населения страх как хорошо разбирается в футболе, в причинах и следствиях.
Я с удивлением давно отмечаю, что в России, стране, где сотая доля процента населения внятно представляет, сколько субъектов Федерации насчитывает Россия, где находится Республика Тува и откуда начинается Сибирь и где она заканчивается - все страх как хорошо разбираются в Украине в целом и особенно в украинской политике в частности. И ретранслируют это свое отношение в футбол, бокс и вообще везде. Так и здесь - с первой же страницы: хоть дипломный проект пиши "срывание георгиевских ленточек с ветеранов не-пойми-чего не-пойми-кем не-пойми-почему, но во Львове, и влияние этого процесса на воркрейт братьев Кличко во встрече одного из них с Дэвидом Хэем".
По поводу отдельных представителей "второй древнейшей" профессии(авторское определение в статье, на всякий случай) - так имеет место случай, когда человек решает освоить и другую профессии, первую древнейшую, к уже имеющейся второй. Дали денег. Кроме того - такое поведение очень четко отражает "тренд" - кичиться своей безграмотностью, невежеством, ведь читают и одобряют это именно те, кто верит(знает - это не то слово, знать таким людям совсем ни к чему), что во Львове ветеранов линчуют, и вообще кругом враги, а Клички всех купили и потому выигрывают.