Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Александр:

Не волнуйтесь, российская экономика не так зависит от мировой как любая другая западная. То что сейчас происходит-это подготовка к выборам 2012-го года. Нефть-в руках у власти, а власть в России-олигархи под руководством чекистов. Вариантов два на мой взгляд. Либо произойдёт возврат Путина на трон, либо Медведев останется президентом, но президентская власть в России будет низведена до практически несуществующего уровня (кто там президент в Германии, кстати? или в Израиле?). Путин ясно сказал что не будут уменьшаться социальные программы, пенсии и пособия, и поверьте мне, раз этот человек сказал-значит так и будет. Олигархи скинутся, денежный станок закрутится с удвоенной скоростью, но все останутся довольны. Российская экономика-авторитарная, и ею можно управлять. Это не свободная экономика западного образца, действующая по своему, никому не ведомому сценарию. Или так скажем почти никому не ведомому. Кстати, почему-бы не ввести прогрессивный налог чтобы Прохоров-Абрамович платили 50 % из доходов, Вы-к примеру 20-25, а уборщицца-10 %. Ведь живут в Европе-Америке как-то по таскому принципу?

Теперь перейдём к американской экономике. Вы не совсем правы, безработица не растёт, а на мизер уменьшилась, в худшем случае стоит на месте. Действительно, технически мы из кризиса вышли давно, больше года назад, но, исторически, безработица всегда идёт позади экономики. И я все свои нехитрые финансовые действия всегда согласовываю с историей финансов в Америке. Конечно, никто не знает что может произойти завтра или через год, но если опираться на многолетнюю историю финансов в Америке, то всё пока идёт по историческому пути. Примерно год назад стак маркет пошёл вверх и исторически он идёт туда около 30-35 месяцев, по-этому индексы ещё года полтора-два будут идти вверх, если не будет форс-мажорных обстоятельств, войн, 9/11 и т.д. Так что не вижу что такого ложного говорят лоснящиеся американские лица по ТВ. Безработица действительно высокая и в ближайший год не улучшится, хорошо если останется. Прийдётся ждать до 2014-15-го года прежде чем она вернётся в докризисное состояние. Всё это планируется и все об этом говорят. Маркет всегда впереди безработицы. И у меня нет сомнений что если не делать глупости, не рисковать и удержать работу-то у любого человека всё только улучшается, так как сегодня исторический момент для покупки недвижимости и акций стак маркета. Таких маленьких процентов на заёмы не было со времён видимо Кеннеди или ещё раньше, не узнавал, но неважно. Так что ситуация в Амеарике мне видится если не стабильная, то во всяком случае обнадёживающая.

Олег, я Вас умоляю: не надо "среди меня" и среди читателей блога проводить ликбез. В принципе, Вам замечательно ответил TransShelf, поэтому я только внесу некоторые дополнения.

В том, что касается российской экономики, Вы, ИМХО, не очень хорошо ориентируетесь. А что касается американской - рисуете какую-то идеальную модель.

Ваши банки замечательно работают против своей страны. Они ведут себя точно так же, как парижские хулиганы из эмигрантских кварталов несколько лет назад, которые открыто говорили: "Гоните пособия - и валите отсюда". Вот и эти потребовали помощи, а получив деньги принялись использовать их самым нецелевым образом. В частности, это они взвинтили цены на нефть почти до сотни, потому что вложились в нее весной 2009, а потом стали перепродавать из правого кармана в левый и обратно, каждый раз по новой цене. Это, конечно, очень упрощенно, но в целом именно так. И это касается далеко не только нефти. Обама попытался сначала вякать. В прессу попал проект его речи на встрече с ведущими банкирами, но до них довести он ее не решился. Сказал, что-то вроде: "Ребята, ну, давайте жить дружно, а? Ну, не работайте вы по возможности против своей страны, ладно?" Они сказали: "Ладно" - и принялись делать то же самое с утроенной силой. Когда я говорю, что они работают против своей страны, это не совсем верно. Интересы страны их вообще не беспокоят, поэтому могут работать хоть за, хоть против. При этом сиюминутная жадность побеждает все. Ну, надули очередной пузырь, а что будут делать, когда лопнет? А ведь лопнет. При цене на ту же нефть в районе 70-80 всем было неплохо. Но они подняли. А когда упадет, кто сказал, что она остановится на уровне в 80? Впрочем, в скором времени увидим. Да, еще Обама недавно заявил, что война с бизнесом закончена. Так это была война???!!! А я думал - ласковый супружеский минет. Как я ошибался.

Россия пока от всех этих игр только выигрывает, но, боюсь, только тактически. А стратегически - именно она будет в самом большом проигрыше. Все ИМХО, разумеется.

ИГорн, вот вы загнули... Половины не понял, ну да ладно Самое главное, что про нас, обезьян, ничего не сказали. Не понятно, то ли веревку и мыло готовить, то ли ножи для харакири))) Шучу, конечно, но про обезьян не сказали.

Ответ на комментарий pvo68 # Переводчик - профессия, фрилансер - образ жизни и работы =) В смысле, работаю не по найму, а на себя, ИП.

belenkiy, разнузданность именно американского банковского(все-таки лучше не говорить в целом "финансового" ) сектора я лично могу проиллюстрировать простым и очень понятным для широких масс примером.
Американская банковская группа Голдман Сакс(Goldman Sachs) проводила аудит бюджетных показателей Греции, который был основой заявки Греции для вступления в зону евро. По ДОКАЗАННОМУ сговору с первыми лицами Греции, банк предоставил липовые данные о размере дефицита бюджета Греции, в обмен получив право на банковское обслуживание всех греческих портов и терминалов в льготном режиме. Банк на этом хорошо заработал, Греция вступила в зону евро. Но банк-то знал, что это выплывет наружу, знал раньше, чем Еврокомиссия. Знал, и к чему это приведет - к снижению курса евро. И как только появились первые отчеты еврокомиссаров о том, что отчетность поддельная, банк вложил огромные средства в спекулятивные сделки на падающем евро, и снова на этом очень хорошо заработал. Итог: ЕС вбрасывает сотни миллиардов евро на спасение Греции, Германия и Франция из-за этого повышают налоги для своих граждан, в Греции беспорядки. Голдман Сакс дважды зарабатывает на мошенничестве, которое сходит с рук, и лицам, провернувшим эту аферу, как американским гражданам, ничего не грозит: американских законов они не нарушали, ущерба американской экономике не нанесли.
Занавес.
П.С. нужно иметь поистине еврейское(уж извините) терпение, чтобы найти в себе силы мягко ответить на выложенный материал Олега. Восхищен Вами, А.Г.:))), я бы так не смог. В экономике он разбирается примерно так же, как и в боксе.

сила_митрич, мое мнение: нельзя все бочки катить только на американские банки. там все покуражились и правительства в том числе. алчность...

работаю по 12 часов почти каждый день, зарабатываю около 1000 долларов. недавно чуть не потерял эту работу, так за неделю поседел больше, чем за предыдущие 30 лет, потому что в рос. медицине (если не разводить пациентов) даже такие деньги заработать практически невозможно. пока оставили с последним предупреждением. правда сказали, что в 2011 ЗП скорее всего упадёт, а нагрузка (кол-во пациентов за приём) возрастёт. но это не только у меня а у всех сотрудников, кроме администрации. так что от следущего года ничего хорошего не жду.
З.Ы. Александр Гедальевич а книгу об "Эре голых кулаков" не планируете? Хотя бы тиражом в количестве читателей блога?

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
ИГорн, вот вы загнули... Половины не понял, ну да ладно Самое главное, что про нас, обезьян, ничего не сказали. Не понятно, то ли веревку и мыло готовить, то ли ножи для харакири))) Шучу, конечно, но про обезьян не сказали.

:0))
Дико извиняюсь, просто забыл закавычить: это я (как в "Клопе" Маяковского) у Надсона украл.
Такого рода инфы в ин-те много. Эта мне понравилась тем, что в предсказании на прошлый год фигурирует засуха. :0)

Что касается обезьян... То там описка:
" Тем, кто родился в году Тигра, Лошади, Собаки и Крысы год Кролика подарит “Цветок Романтики”, поэтому их ожидает год романтических встреч и интересных знакомств. Люди, родившиеся в году Змеи или Петуха, прокатятся на “Путешествующей Лошади”, и год Кролика подарит им больше возможностей для передвижения и путешествий."

Следует читать "в году Змеи и Обезьяны".

:0))

KpacaBec, какое уж тут "покуражились"...я о безнаказанности одних за совершенные действия, и о трудностях других в связи с этим. Почему целые народы должны отвечать за жадность и безнаказанность каких-то финансовых жуликов? Просто потому, что-де это "наши сукины сыны"(почти цитата)? Попробовали бы они что-то подобное хотя бы предложить родной американской администрации - сидели бы уже по несколькосот лет каждый. А с туземцами можно.
Некто Уоррен Баффет сказал как-то, что "я не занимаюсь финансовыми сделками и инструментами, которых не понимаю, и теми, за которыми не стоит реальной стоимости". Но именно в США с середины 90-х большинство банков, страховых групп и инвестиционных фондов только тем и занимались, что играли в бумажечки.
Меня еще очень настораживает момент, когда у власти крупнейших стран оказываются люди без образования, без большого интеллекта, без воображения. О том, что на рынке финансовых рисков и связанного с этим страхования надувается невиданный, немыслимый пузырь, нынешний Глава ФРС Бен Бернанке написал доклад еще в 98 году, через год, как этот процесс был установлен как явление и был замечен. Помню, как читал описанный Бернанке диалог Буша-младшего и его вице-президента Дика Чейни. Именины сердца.
Джордж - слушай, Дик, тут вот аналитики волнуются, что у нас большой дефицит бюджета и переоценена недвижимость, и еще у нас слишком большие проблемы из-за расходов на войну(в Ираке). Вроде нам это угрожает. Что скажешь?
Дик - дефицит ничего не значит. Он всегда был, на него можно не обращать внимания.

Первое, что мне пришло в голову, когда я перестал смеяться - анекдот про обезьяну, бьющую молотком по авиабомбе.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Некто Уоррен Баффет сказал как-то, что "я не занимаюсь финансовыми сделками и инструментами, которых не понимаю, и теми, за которыми не стоит реальной стоимости". Но именно в США с середины 90-х большинство банков, страховых групп и инвестиционных фондов только тем и занимались, что играли в бумажечки.

Похоже, это и есть главная причина кризиса - деньги уходят из реальной экономики, поскольку не могут обеспечить профит, сравнимый с чистой спекуляцией. Мы, кстати, видели это в 96 году. МММ - "мы не халявщики, мы партнеры". Чем занимался Мавроди? Выпускал бумажки и играл на повышение их стоимости. Сейчас весь мир этим же занимается.
Печальное зрелище.

сила_митрич, т.е. по вашему виноват только исполнитель, а заказчик типа не при чем? и неужели Вы думаете, что в еврокомиссии такие дурачки сидели? все всё отлично знали. не сомневайтесь в этом...

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Oleg-ottuda, я работаю с 8 и до 17 по распорядку, а получается-до скольки получается. Потом дорога домой, в соседний город. Вечером необходимо сделать какие-то домашние дела, позаниматься с детьми. Все, ночь, пора спать ложиться, потому что завтра на работу в соседний город. Вот и не остается времени на бизнес. Да и что это за бизнес, которым занимаешься 1 час в день? ты хочешь чего-то добиться.

Втюхивание китайских смычков :) Олег знает.

KpacaBec, а я сомневаюсь. Еврокомиссия не занимается бюджетированием входящих в нее стран.
Более того, именно в Греции сейчас и происходит прецедент внешнего управления бюджетным процессом. И вы прекрасно видите, какова реакция на греческих улицах.
Заказчик, т.е. правительство Греции, и исполнитель - Голдман Сакс - нашли друг друга. У каждого были свои цели. Каждый их добился.
Кстати, аудиторы Прайс Уотерхаус Куперс в России и Украине занимаются тем же самым - за деньги "рисуют" нужный аудит. Про Делойтт не скажу - не знаю.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение сила_митрич
Некто Уоррен Баффет сказал как-то, что "я не занимаюсь финансовыми сделками и инструментами, которых не понимаю, и теми, за которыми не стоит реальной стоимости". Но именно в США с середины 90-х большинство банков, страховых групп и инвестиционных фондов только тем и занимались, что играли в бумажечки.

Похоже, это и есть главная причина кризиса - деньги уходят из реальной экономики, поскольку не могут обеспечить профит, сравнимый с чистой спекуляцией. Мы, кстати, видели это в 96 году. МММ - "мы не халявщики, мы партнеры". Чем занимался Мавроди? Выпускал бумажки и играл на повышение их стоимости. Сейчас весь мир этим же занимается.
Печальное зрелище.

а что значит "деньги уходят из реальной экономики"? означает ли это что американские деньги ничем не обеспечены? ведь Америка отказалась от обеспечением их золотом уже черт знает сколько времени. или все ж таки это означает что реального сектора экономики не существует? Америка давно ничего производит. все производство давно уже перенесено в Китай. китайцы возможно массово штампуют низкопробные подделки, однако это все же товары. именно поэтому они на коне. а на западных биржах давно уже торгуют виртуальным товаром по завышенным ценам. вот тебе и пузырь.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение сила_митрич
Некто Уоррен Баффет сказал как-то, что "я не занимаюсь финансовыми сделками и инструментами, которых не понимаю, и теми, за которыми не стоит реальной стоимости". Но именно в США с середины 90-х большинство банков, страховых групп и инвестиционных фондов только тем и занимались, что играли в бумажечки.

Похоже, это и есть главная причина кризиса - деньги уходят из реальной экономики, поскольку не могут обеспечить профит, сравнимый с чистой спекуляцией. Мы, кстати, видели это в 96 году. МММ - "мы не халявщики, мы партнеры". Чем занимался Мавроди? Выпускал бумажки и играл на повышение их стоимости. Сейчас весь мир этим же занимается.
Печальное зрелище.

В общем согласен. Разница в том, что Мавроди пытался придать денежный вид своим бумажкам, а "пузыри" - придать неоправданную дополнительную стоимость предприятиям, объединением и целым отраслям.
Плюс фактор глобализации рынка добавляет хаоса. Биржевые потрясения происходят аккурат раз-два раза в десятилетие. Но с течением времени, по мере глобализации бизнес-сообществ, последствия тоже из локальных переходят в глобальные.

Тему очень хорошо раскрывают Андрей Фурсов, Максим Кантор, в чём-то прав Борис Кагарлицкий. Не может такого быть, чтобы современная экономика, которая в принципе не может созидать, а создана, чтобы поломать созданное до неё, принесла людям что-то кроме лишений.

В общем, всем рекомендую, Фурсов А. - О социологии, геополитике и экономике - http://media-mera.ru/politics/fursov

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение сила_митрич
Некто Уоррен Баффет сказал как-то, что "я не занимаюсь финансовыми сделками и инструментами, которых не понимаю, и теми, за которыми не стоит реальной стоимости". Но именно в США с середины 90-х большинство банков, страховых групп и инвестиционных фондов только тем и занимались, что играли в бумажечки.

Похоже, это и есть главная причина кризиса - деньги уходят из реальной экономики, поскольку не могут обеспечить профит, сравнимый с чистой спекуляцией. Мы, кстати, видели это в 96 году. МММ - "мы не халявщики, мы партнеры". Чем занимался Мавроди? Выпускал бумажки и играл на повышение их стоимости. Сейчас весь мир этим же занимается.
Печальное зрелище.

а что значит "деньги уходят из реальной экономики"? означает ли это что американские деньги ничем не обеспечены? ведь Америка отказалась от обеспечением их золотом уже черт знает сколько времени. или все ж таки это означает что реального сектора экономики не существует? Америка давно ничего производит. все производство давно уже перенесено в Китай. китайцы возможно массово штампуют низкопробные подделки, однако это все же товары. именно поэтому они на коне. а на западных биржах давно уже торгуют виртуальным товаром по завышенным ценам. вот тебе и пузырь.

Чингиз, американские деньги - это кредитный билет американской экономике, кредит, который отдельный человек дает Америке, приобретая доллары. Конвертируемость валюты и означает готовность кредитовать, приобретая в том числе денежные билеты этой страны. "Уход из реального сектора" - это, к примеру, часть денег Стабилизационного фонда РФ, которые были вложены не в дороги, мосты, предприятия, и прочее на территории РФ, а в ипотечные бумаги Фредди Мак и Фэнни Мэй, американских ипотечный компаний, и эти деньги "обнулены", так как бумаги в итоге не обладали подразумевавшейся за ними стоимостью. Вот так все просто.
Китай, Чингиз, массово штампует то, что готовы купить: для Европы делаются обувь, текстиль, и еще много чего, высочайшего качества, и поток очень жестко ограничен квотами. Для стран с таким уровнем контроля качества и количества, как Россия или Украина, делаются соответствующие товары.
Биржи, они не только "западные", они везде. Биржа - это универсальный свободный источник перераспределения средств и ценностей. Вот в СССР не было бирж, был Госплан, который этим перераспределением и занимался. С соответствующим итогом.
Проблема в том, что если сегодня человеку-инвестору предлагается сделать долгосрочные инвестиции под 5% в год, в реальный сектор, под реальные акции, на реальное право собственности, и одновременно предлагается страховой дериватив на 20% роста в год на вложенные, на два года, то выбирает инвестор почему-то второе. Не особо интересуясь, что такое "дериватив" и насколько рисковым окажется это вложение, и для чего это все вообще нужно.

на правах рекламы так сказать :) http://sha-julin.livejournal.com/7533.html о бюджете. изложено крайне просто и бодро. читните, и вправду интересно!

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
KpacaBec, а я сомневаюсь. Еврокомиссия не занимается бюджетированием входящих в нее стран.
Более того, именно в Греции сейчас и происходит прецедент внешнего управления бюджетным процессом. И вы прекрасно видите, какова реакция на греческих улицах.
Заказчик, т.е. правительство Греции, и исполнитель - Голдман Сакс - нашли друг друга. У каждого были свои цели. Каждый их добился.
Кстати, аудиторы Прайс Уотерхаус Куперс в России и Украине занимаются тем же самым - за деньги "рисуют" нужный аудит. Про Делойтт не скажу - не знаю.

поверьте. все всё знали. ЕК не занимается бюджетированием, но контроль там поставлен прилично - не надо их недооценивать. просто раньше контроль шел постфактум, а теперь проекты согласовываются (это не только в Греции, в Латвии например тоже).
а по повду жопы в Греции: введение евро там им в некоторой степени помогло, ибо не пришлось спасать свои тугрики и тратить на это кучу денег. банки из-за этого в массовом порядке не сдохли. реально введение евро их даже спасло от еще больших неприятностей.

одной из причин глобальных потерь стали рейтинги (Мудис и Стандарт), а также аудиты, сделанные большой четверкой. я честно говоря думал, что мировые лидеры как-то договоряться об ужесточении регулирования в этой сфере и увеличения ответственности этих дормоедой, но этого вааабще не произошло. видимо они очень сильные лоббисты.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

а что значит "деньги уходят из реальной экономики"? означает ли это что американские деньги ничем не обеспечены? ведь Америка отказалась от обеспечением их золотом уже черт знает сколько времени. или все ж таки это означает что реального сектора экономики не существует? Америка давно ничего производит. все производство давно уже перенесено в Китай. китайцы возможно массово штампуют низкопробные подделки, однако это все же товары. именно поэтому они на коне. а на западных биржах давно уже торгуют виртуальным товаром по завышенным ценам. вот тебе и пузырь.

Означает это вот что.
Допусим, у меня есть 1 ярд рублей (о, мечты, мечты!). Что для меня выгодней - построить с нуля завод в Московской области по производству ..э-э... да хотя бы мебели, или накупить на этот ярд нефтяных фьючерсов?
Для справки - в начале года нефть стоила 60 баксов, сейчас 94. Итого 50% годовых - нормальный ход? Значит, я бы на свой ярд УЖЕ получил бы 500 лимонов чистой прибыли. А если бы я на этот ярд купил акций Сбербанка на пике кризиса, из 1 ярда у меня сейчас было бы 3. Ну и нафиг мне в таком случае заводик строить. Там то прибыль можно получить лет через 5, не раньше. Да и то, с вероятностью чуть выше чем 100%, не прибыль случится, а убыток. Налоги то растут, а покупательная способнсть падает.
Такие дела.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Чингиз, американские деньги - это кредитный билет американской экономике, кредит, который отдельный человек дает Америке, приобретая доллары. Конвертируемость валюты и означает готовность кредитовать, приобретая в том числе денежные билеты этой страны. "Уход из реального сектора" - это, к примеру, часть денег Стабилизационного фонда РФ, которые были вложены не в дороги, мосты, предприятия, и прочее на территории РФ, а в ипотечные бумаги Фредди Мак и Фэнни Мэй, американских ипотечный компаний, и эти деньги "обнулены", так как бумаги в итоге не обладали подразумевавшейся за ними стоимостью. Вот так все просто.

Про кризис ведь заранее было известно, и в нашем правительстве не могли этого не понимать. Почему деньги не забрали, тут ведь не идиотизм, тут признание, что руководят Россией не в Москве.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Chingiz

а что значит "деньги уходят из реальной экономики"? означает ли это что американские деньги ничем не обеспечены? ведь Америка отказалась от обеспечением их золотом уже черт знает сколько времени. или все ж таки это означает что реального сектора экономики не существует? Америка давно ничего производит. все производство давно уже перенесено в Китай. китайцы возможно массово штампуют низкопробные подделки, однако это все же товары. именно поэтому они на коне. а на западных биржах давно уже торгуют виртуальным товаром по завышенным ценам. вот тебе и пузырь.

Означает это вот что.
Допусим, у меня есть 1 ярд рублей (о, мечты, мечты!). Что для меня выгодней - построить с нуля завод в Московской области по производству ..э-э... да хотя бы мебели, или накупить на этот ярд нефтяных фьючерсов?
Для справки - в начале года нефть стоила 60 баксов, сейчас 94. Итого 50% годовых - нормальный ход? Значит, я бы на свой ярд УЖЕ получил бы 500 лимонов чистой прибыли. А если бы я на этот ярд купил акций Сбербанка на пике кризиса, из 1 ярда у меня сейчас было бы 3. Ну и нафиг мне в таком случае заводик строить. Там то прибыль можно получить лет через 5, не раньше. Да и то, с вероятностью чуть выше чем 100%, не прибыль случится, а убыток. Налоги то растут, а покупательная способнсть падает.
Такие дела.

ты забыл только учесть какие риски при подобных вложениях.

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Chingiz

а что значит "деньги уходят из реальной экономики"? означает ли это что американские деньги ничем не обеспечены? ведь Америка отказалась от обеспечением их золотом уже черт знает сколько времени. или все ж таки это означает что реального сектора экономики не существует? Америка давно ничего производит. все производство давно уже перенесено в Китай. китайцы возможно массово штампуют низкопробные подделки, однако это все же товары. именно поэтому они на коне. а на западных биржах давно уже торгуют виртуальным товаром по завышенным ценам. вот тебе и пузырь.

Означает это вот что.
Допусим, у меня есть 1 ярд рублей (о, мечты, мечты!). Что для меня выгодней - построить с нуля завод в Московской области по производству ..э-э... да хотя бы мебели, или накупить на этот ярд нефтяных фьючерсов?
Для справки - в начале года нефть стоила 60 баксов, сейчас 94. Итого 50% годовых - нормальный ход? Значит, я бы на свой ярд УЖЕ получил бы 500 лимонов чистой прибыли. А если бы я на этот ярд купил акций Сбербанка на пике кризиса, из 1 ярда у меня сейчас было бы 3. Ну и нафиг мне в таком случае заводик строить. Там то прибыль можно получить лет через 5, не раньше. Да и то, с вероятностью чуть выше чем 100%, не прибыль случится, а убыток. Налоги то растут, а покупательная способнсть падает.
Такие дела.

ты забыл только учесть какие риски при подобных вложениях.

Риски никак не больше связанных со стройкой заводика.
Кроме того, существуют способы риски на финансовых рынках существенно снизить.

Город Железнодорожный (как и другие)частично переходит на блокадное положение. Свет дают только ночью не везде, воды нет, это воспринимается как нормальное положение вещей. Вопрос один: какими словами(действиями) приветствовать платежку от ЖКХ, где конечно, все будет подсчитано в полном объеме?

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Проблема в том, что если сегодня человеку-инвестору предлагается сделать долгосрочные инвестиции под 5% в год, в реальный сектор, под реальные акции, на реальное право собственности, и одновременно предлагается страховой дериватив на 20% роста в год на вложенные, на два года, то выбирает инвестор почему-то второе. Не особо интересуясь, что такое "дериватив" и насколько рисковым окажется это вложение, и для чего это все вообще нужно.

по-моему почему как раз понятно. давайте по простому, так сказать :) обязанность государства заботится о своих гражданах. хотя бы потому что государство это все мы. а не клевый чЮвак президент сотоварищи. бизнесмен государство, по-гамбургскому счету, ничем не обязан. у него есть один интерес - делать деньги. он совершенно не обязан обслуживать интересы государство, если его к этому не вынуждают. какими-то налоговыми льготами или чем-то. не суть. так удивительно ли что он выбирает срубить бабок по-быстрому?

поймите правильно, я не оправдываю подобный подход. он мне глубоко претит. но такова селява! это только наш "гарант конституции" любит рассуждать об ответственности бизнеса перед обществом. а на деле вот она вот такая.

Scallagrim, значительно выше. если вы говорите, что не выше, значит не очень понимаете о чем говорите. простите. не вижу смысла продолжать

чОрд! чО та у меня седня прям беда с орфографией :)

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение сила_митрич
Чингиз, американские деньги - это кредитный билет американской экономике, кредит, который отдельный человек дает Америке, приобретая доллары. Конвертируемость валюты и означает готовность кредитовать, приобретая в том числе денежные билеты этой страны. "Уход из реального сектора" - это, к примеру, часть денег Стабилизационного фонда РФ, которые были вложены не в дороги, мосты, предприятия, и прочее на территории РФ, а в ипотечные бумаги Фредди Мак и Фэнни Мэй, американских ипотечный компаний, и эти деньги "обнулены", так как бумаги в итоге не обладали подразумевавшейся за ними стоимостью. Вот так все просто.

Про кризис ведь заранее было известно, и в нашем правительстве не могли этого не понимать. Почему деньги не забрали, тут ведь не идиотизм, тут признание, что руководят Россией не в Москве.

"Забрать деньги" нельзя было - вложения ведь ДОЛГОСРОЧНЫЕ:)))
Насчет того, что "знали заранее" - нет, такого размаха не предвидел никто, кроме узких специалистов по экономике, вроде Ариэля Рубини. Если бы предвидели - не допустили бы банкротства Леман бразерс.
Касаемо российских властей - действия влестей РФ в течение всего 2008 года показывают как раз, что руководят Россией в Москве, вернее, в Кремле. А вот способ управления, да, согласен, не похож на управление страной, где предполагается проживание управляющими своей собственной семьи.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Про кризис ведь заранее было известно, и в нашем правительстве не могли этого не понимать. Почему деньги не забрали, тут ведь не идиотизм, тут признание, что руководят Россией не в Москве.

недавно читал где-то. дословно конечно не воспроизведу. но смысл в том что Кудрин заявил. мол мы заложили бюджет ориентируясь на такую то цену за тонну нефти. причем цена это явно из разряда оптимистических прогнозов. и тут же оговаривает что де в связи с общемировым кризисом на эту цену мы никак не выйдем! как вам это нравится? он либо идиот, либо вражина. неужели не было возможности составить прогноз в соответствии с тем как возможно будет меняться эта цена в условиях кризиса? таких специалистов ссаными тряпками надо гнать из правительства!

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
"Забрать деньги" нельзя было - вложения ведь ДОЛГОСРОЧНЫЕ:)))
Насчет того, что "знали заранее" - нет, такого размаха не предвидел никто, кроме узких специалистов по экономике, вроде Ариэля Рубини. Если бы предвидели - не допустили бы банкротства Леман бразерс.
Касаемо российских властей - действия влестей РФ в течение всего 2008 года показывают как раз, что руководят Россией в Москве, вернее, в Кремле. А вот способ управления, да, согласен, не похож на управление страной, где предполагается проживание управляющими своей собственной семьи.

То есть решили играть народными деньгами в рулетку, причём до победного, даже если проигрываются в пух и прах.
Надо либо признавать, что министр финансов у нас клинический идиот, либо, что интересы страны на втором месте, что значительно ближе к истине. Был понятен и размах кризиса с начала 2008го, об этом и писали да и у правительственных структур другая осведомленность. Власти хотят ничего реально не делать и хорошо жить, для чего следуют указаниям сверху, потому что очевидно, нужны решительные и активные действия, которые будут противоречить интересам сильных мира сего. Действий нет, есть потёмкинские деревни и богатеющие чинуши.

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec
P.S. по поводу банков - поверь, что банки не в восторге от того пакета недвижимости, которые они поимели, ибо её надо обслуживать, для этого брать профессионалов на работу, и в банках понимают, что те уровни цен, котороые были до кризиса вряд ли вернуться в ближайшие лет 5-10, так что с убытками все равно придется мириться.

В общем, эта фраза снова напомнила анекдот конца 2008го года:
- Папа, а нас кризис коснется?
- Это он Абрамовича коснется, а нам будет п...ц!