Ответ на комментарий belenkiy # И все-таки не один в один. Действительно, в своем первом бою в 16 лет Пакиао весил 48 кг. Однако при этом он не влезал в категорию, а недовешивал до лимита около 1 кг, что для данного веса очень много. Иными словами, это был его природный вес на тот момент. Далее, ему было 20 лет, когда он завоевал свой первый титул - и это было в категории до 50,8 кг. Мейуэзер в 20 лет выступал в категории до 59 кг, и далеко не для всех боев делал этот вес. В нем он, кстати, впервые и стал чемпионом. Можно долго продолжать, но достаточно просто взглянуть на них, чтобы увидеть, что, например, толщина кости у них совершенно разная. Мейуэзер гораздо крупнее от природы.[/QUOTE]

мне только очень интересно как Пакиао сумел сохранить скорость при наборе веса. То, что Пакиао их употребляет - это однозначно, при этом мне как мне кажется понятно, как он набрал мышечную массу сохранив при этом силу удара - скорее всего просто комбинировал анаболики для роста мышц и анаболики для роста силы (вроде тех, которые употребляют штангисты), все это ИМХО конечно. но существуют ли анаболики, стимулирующие скорость??

Ответ на комментарий brother_Al # Пожалуйста! Посмотрим, всё может быть. Но я всё же думаю, что Хей опрокинет Харрисона во второй половине боя. Если уж Руиса нокаутировал, то и с Харрисоном рано или поздно разделается, если не зевнёт удар, конечно. Ему невыгодно осторожничать, надо цену себе набивать в заочном соперничестве с Кличко.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
А меня вот это видео очень порадовало. Кстати, зрелищный бой, как для любителей:

http://vringe.com/video/45-2010-04-02-15-10-21/278...id-hjej-odlaner-solis-30vi2001

посмотрел. черт! Хей действительно шустрый. и хотя он проиграл Солису, но мне он понравился больше. выглядел более солидно как боксер имхо. а джебы его просто заглядение. Солис и реагировать не успевал.

А Солису и не надо было реагировать на каждый отдельный джеб. Он вёл бой стратегически. Как старый бык в анекдоте говорит молодому: "Мы спустимся не спеша и возьмём всё стадо", - вот так сделал и Солис. И, до кучи, школа у него несравненно выше.
Да, всем поклонникам Хэя доставит истинное наслаждение вот этот бой:
http://www.youtube.com/watch?v=4KWNYno4Dz0
Где-то с 2:20 начинается первый раунд.
Особое внимание обратите на улыбку. И на джебы, разумеецца :)

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

А Солису и не надо было реагировать на каждый отдельный джеб. Он вёл бой стратегически. Как старый бык в анекдоте говорит молодому: "Мы спустимся не спеша и возьмём всё стадо", - вот так сделал и Солис. И, до кучи, школа у него несравненно выше.
Да, всем поклонникам Хэя доставит истинное наслаждение вот этот бой:
http://www.youtube.com/watch?v=4KWNYno4Dz0
Где-то с 2:20 начинается первый раунд.
Особое внимание обратите на улыбку. И на джебы, разумеецца :)

камрад, ну как тебе не ай-яй-яй! :)

во-первых, я НЕ являюсь поклонником Хея. ни как человека, ни как боксера. как человека по причине его отвратительного поведения. как боксера, потому что я его не видел толком на ринге. и только слышал про его скорость.

во-вторых, предъявлять в качестве доказательства обратного (скорости и хорошего джеба) выступление 10 летней давности это конечно сильно! мощный аргумент :)

ну и последнее. если не ошибаюсь, в любителях засчитываются только удары в голову. и хотя словить нокаут в отличие от профи в любителях меньше шансов, мне кажется неразумным и "стратегически" неверным давать противнику доставать тебя джебами в тыкву :) хотя да, Солис одержал убедительную победу!

Ответ на комментарий # Спасибо,дружище.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
посмотрел. черт! Хей действительно шустрый. и хотя он проиграл Солису, но мне он понравился больше. выглядел более солидно как боксер имхо. а джебы его просто заглядение. Солис и реагировать не успевал.

И тем не менее, обратили внимание, как Солис его раскусил? Как-то совсем незатейливо поменял тактический рисунок, и более быстрый Хэй посыпался. Да и тайминг, по-видимому, у Солиса получше будет (по крайней мере был). Таймингом зачастую скорость можно нейтрализовать.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Да, всем поклонникам Хэя доставит истинное наслаждение вот этот бой:
http://www.youtube.com/watch?v=4KWNYno4Dz0
Где-то с 2:20 начинается первый раунд.
Особое внимание обратите на улыбку. И на джебы, разумеецца :)

Вязковатый короткорукий левша, а молодец! Хорошо попал. А улыбка вообще превыше всяких похвал.

Ответ на комментарий # Я видел несколько боев Хэя,Он может пропустить.его защита не идеальна.Но,на мой взгляд,он пропускает сознательно,он рискует,да ,но это ради тотального успеха.Бьет с любого положения с любой руки,особенно опасен встречный правый.Хорош у канатов,в углу,он отлично видит и у него прекрасное чувство дистанции.Но порой разбросан,увлекается самолюбованием,эдакий нарцисс в ринге.Правда,занет,когда и с кем это позволительно.В общем,как сказали о Рождественском(был такой поэт):"Он знает.где заикаться,а где картавить".

Ответ на комментарий Леонид_Лем #

Исходное сообщение Леонид_Лем
Я видел несколько боев Хэя,Он может пропустить.его защита не идеальна.Но,на мой взгляд,он пропускает сознательно,он рискует,да ,но это ради тотального успеха.Бьет с любого положения с любой руки,особенно опасен встречный правый.Хорош у канатов,в углу,он отлично видит и у него прекрасное чувство дистанции.Но порой разбросан,увлекается самолюбованием,эдакий нарцисс в ринге.Правда,занет,когда и с кем это позволительно.В общем,как сказали о Рождественском(был такой поэт):"Он знает.где заикаться,а где картавить".

я вот чего подумал. а может не стоило ему подниматься в супертяжелый дивизион? сидел бы в своей весовой категории и делал бы своей чудной скоростью всех подряд. понимаю захотелось денег и славы. но ведь против природы то не попрешь! нарастить мышечную массу можно. а вот сохранить при этом природную скорость вопрос. если конечно не "нарзаниться".

да он по-моему и вне ринга тот еще нарцисс :))

ну кто же не знает Лобелта Лождественского! :)))

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
belenkiy, там у Вас в предыдущей теме историко-культурная вакханалия :):

Почитал. :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
я вот чего подумал. а может не стоило ему подниматься в супертяжелый дивизион? сидел бы в своей весовой категории и делал бы своей чудной скоростью всех подряд. понимаю захотелось денег и славы. но ведь против природы то не попрешь! нарастить мышечную массу можно. а вот сохранить при этом природную скорость вопрос. если конечно не "нарзаниться".

Да он, вроде, неплохо в вес вошёл (уж получше Солиса). Лось достаточно здоровый, покрупнее некоторых тяжей.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Chingiz
посмотрел. черт! Хей действительно шустрый. и хотя он проиграл Солису, но мне он понравился больше. выглядел более солидно как боксер имхо. а джебы его просто заглядение. Солис и реагировать не успевал.

И тем не менее, обратили внимание, как Солис его раскусил? Как-то совсем незатейливо поменял тактический рисунок, и более быстрый Хэй посыпался. Да и тайминг, по-видимому, у Солиса получше будет (по крайней мере был). Таймингом зачастую скорость можно нейтрализовать.

ИМХО, основные проблемы Хэя - он "подвисает" после своей атаки, это его фирменная черта, от которой он не избавился. Солис стал работать сдвоенной контратакой, т.е. сначала работал навстречу, потом делал паузу, и в момент, когда Хэй начинал пятиться назад, вторым темпом набрасывал еще, чего Хэй явно не ожидал и не знал, что делать. И второе - я ума не приложу, как он будет работать против рослого противника с этой своей опущенной левой, - это же просто подарок для джеба или левого бокового.
Глядя на прежнего Солиса и сегодняшнего, я понимаю, почему подавляющее большинство талантливых кубинцев проваливались на профиринге.

Ответ на комментарий Леонид_Лем #

Исходное сообщение Леонид_Лем
Я видел несколько боев Хэя,Он может пропустить.его защита не идеальна.Но,на мой взгляд,он пропускает сознательно,он рискует,да ,но это ради тотального успеха.Бьет с любого положения с любой руки,особенно опасен встречный правый.Хорош у канатов,в углу,он отлично видит и у него прекрасное чувство дистанции.Но порой разбросан,увлекается самолюбованием,эдакий нарцисс в ринге.Правда,занет,когда и с кем это позволительно.В общем,как сказали о Рождественском(был такой поэт):"Он знает.где заикаться,а где картавить".

Честно говоря, я считаю, что всей своей известности Хэй добился языком, а не своим прямым делом. Да, он объединил пояса в крузерах, но не защитил пояса ни разу, а сразу попер в хэви, где уровень его оппозиции, а также периодичность выхода в ринг, оставляли желать много-много лучшего. Для начала, все соперники в категории "для тех, кому далеко за тридцать", а в крузерах, кстати, оставались очень крепкие ребята, с которыми Хэй не встречался.
Я не думаю, что чувство дистанции у Хэя "прекрасное" - для такого определения он слишком часто нюхал пол, от противников, уж никак не отличающихся очень уж мощным ударом. У него хорошая скорость, очень хорош удар правой, и он очень тщательно следит за своей физикой. Достаточно посмотреть, как выглядят Хэй и Солис сегодня, чтобы понять, кто и как режимит.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

И второе - я ума не приложу, как он будет работать против рослого противника с этой своей опущенной левой, - это же просто подарок для джеба или левого бокового.

вот на днях и посмотрим :) Харрисон вроде выше Хея.

Ответ на комментарий сила_митрич # Согласен,Хэй так много говорит о собственном боксерском величии,что уже начал сам себе верить.И,отсюда,заигрывается порой в зоне атаки соперника.Опущенная левая-ну,его стиль вообще далек от классического,и.кстати.может корректироваться.Уровень оппозиции что в тяже,что ранее-не супер.Но потенциал есть,безусловно.Причем тут случай не боксерский,а маркетинговый.Так выходят на титульные бои в слаломном стиле,объезжая препятствия.Новые реалии.Не могу привыкнуть.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
А меня вот это видео очень порадовало. Кстати, зрелищный бой, как для любителей:

http://vringe.com/video/45-2010-04-02-15-10-21/278...id-hjej-odlaner-solis-30vi2001

Еще раз спасибо за ссылку. Очень интересно. Поражает легкость, с какой перестроился Солис. А вот Хэй даже не понял, что происходит и как так получилось, что только что выигрывал, и вот нате. Там уже Сила Митрич все точно, на мой взгляд, проанализировал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение сила_митрич

И второе - я ума не приложу, как он будет работать против рослого противника с этой своей опущенной левой, - это же просто подарок для джеба или левого бокового.

вот на днях и посмотрим :) Харрисон вроде выше Хея.

а не! посмотрел - всего 6 см разницы. не айс конечно.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение pvo68
Александр Гедальевич! Совесть-то поимейте! народ и так ждет "эры голых кулаков" как манны небесной, а Вы еще и так интерес подогреваете!:diablo:
А про эру Наполеона я бы почитал с удовольствием и Ваши мысли и мысли читателей Вашего блога. Тем более некоторые такую литературу открывают для меня лично, о которой даже и не слышал. Хотя, толку маловато- в моем колхозе с литературой туговато. Да и личность он довольно неоднозначная...

как говорится, "а вот с этого места поподробнее":))). Что и как можно найти в сети почитать, на английском, и не только о "голых кулаках"?



Спасибо. Что касается литературы, то сейчас ТАКИЕ вещи можно в сети найти - просто обалдеть. Только иногда приходится посидеть.

как говорится, "а вот с этого места поподробнее":))). Что и как можно найти в сети почитать, на английском, и не только о "голых кулаках"?

Найти можно очень многое. Например, ту же "Боксиану" Пирса Игана или книгу Линча. Но все это какие-то полупиратские сайты или копии. На официальных только купить предалагают. Вообще, когда мне что-то было нужно, в девяти случаях из десяти находил.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
belenkiy, там у Вас в предыдущей теме историко-культурная вакханалия :):

Уже прочитал с немалым удовольствием. Чуть позже попробую даже высказаться, хотя не очень владею темой, так что отделаюсь общими рассуждениями.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение сила_митрич

И второе - я ума не приложу, как он будет работать против рослого противника с этой своей опущенной левой, - это же просто подарок для джеба или левого бокового.

вот на днях и посмотрим :) Харрисон вроде выше Хея.

а не! посмотрел - всего 6 см разницы. не айс конечно.

Харрисон - это АЦЦЦЦЦЦЦЦТОЙ! Это самое культурное и нейтральное выражение, на которое я способен.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение belenkiy
Все как-то глаза прячут, когда речь о нем заходит, но все-таки свой...

Koгда британцы заступаются за Хея, несмотря на все его забеги по кривой -- понятно, это потому что он "свой".

А когда мы в аналогичной ситуации оправдываем Поветкина, спихивая всю ответственность на Хрюнова - это не является показателем "двоемыслия"?

Ну, вот опять Вы с Вашей вечной бочкой дегтя Не знаю, как другие, но я писал то, что думал. Поветкин сам никогда не стал бы уклоняться от боев, даже если бы знал, что ничего хорошего ему там не светит. Но, честно говоря, он отбил у меня охоту себя защищать. То, что он сказал обо мне в интервью Баздреву, это несколько за гранью. Так что особо рвать жопу на этом поприще я больше не буду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Al_Johnson

Исходное сообщение brother_Al
Здравствуйте все!
Кто-нибудь знает, будет ли трансляция боя Харрисон-Хэй по какому-нибудь российскому каналу?

Россия 2, 13 ноября в 22.25

Огромное спасибо!

Ответ на комментарий luckyea #

Исходное сообщение luckyea
Александр Гедальевич, Вы бы не могли написать рейтинг 10ти лучших профессиональных боксеров на ваш взгляд вне категорий?

Наверно, так как-то. Но тут все ОЧЕНЬ субъективно.

1. Флойд Мейуэзер
2. Мэнни Пакиао
3. Владимир Кличко
4. Виталий Кличко
5. Бернард Хопкинс
6. Серхио Габриэль Мартинес
7. Пол Уильямс
8. Шейн Мозли
9. Хуан Мануэль Маркес
10. Андре Уорд

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85
И все-таки не один в один. Действительно, в своем первом бою в 16 лет Пакиао весил 48 кг. Однако при этом он не влезал в категорию, а недовешивал до лимита около 1 кг, что для данного веса очень много. Иными словами, это был его природный вес на тот момент. Далее, ему было 20 лет, когда он завоевал свой первый титул - и это было в категории до 50,8 кг. Мейуэзер в 20 лет выступал в категории до 59 кг, и далеко не для всех боев делал этот вес. В нем он, кстати, впервые и стал чемпионом. Можно долго продолжать, но достаточно просто взглянуть на них, чтобы увидеть, что, например, толщина кости у них совершенно разная. Мейуэзер гораздо крупнее от природы.

мне только очень интересно как Пакиао сумел сохранить скорость при наборе веса. То, что Пакиао их употребляет - это однозначно, при этом мне как мне кажется понятно, как он набрал мышечную массу сохранив при этом силу удара - скорее всего просто комбинировал анаболики для роста мышц и анаболики для роста силы (вроде тех, которые употребляют штангисты), все это ИМХО конечно. но существуют ли анаболики, стимулирующие скорость??[/QUOTE]



Насколько я знаю, THG и анаболики этой группы как раз способствуют повышению скоростной выносливости.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
А меня вот это видео очень порадовало. Кстати, зрелищный бой, как для любителей:

http://vringe.com/video/45-2010-04-02-15-10-21/278...id-hjej-odlaner-solis-30vi2001

посмотрел. черт! Хей действительно шустрый. и хотя он проиграл Солису, но мне он понравился больше. выглядел более солидно как боксер имхо. а джебы его просто заглядение. Солис и реагировать не успевал.

А Солису и не надо было реагировать на каждый отдельный джеб. Он вёл бой стратегически. Как старый бык в анекдоте говорит молодому: "Мы спустимся не спеша и возьмём всё стадо", - вот так сделал и Солис. И, до кучи, школа у него несравненно выше.
Да, всем поклонникам Хэя доставит истинное наслаждение вот этот бой:
http://www.youtube.com/watch?v=4KWNYno4Dz0
Где-то с 2:20 начинается первый раунд.
Особое внимание обратите на улыбку. И на джебы, разумеецца :)

Никогда не видел! Большое спасибо! А между прочим, этот Туайт - левша, как и Харрисон... Может быть, я скоро пожалею об этих словах, но чем ближе к делу, те больше мне кажется, что в этом бою все будет не так просто для Хэя. Он наглец, а наглецы часто, хотя, конечно, не всегда, легко ломаются под давлением.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Chingiz
... Хей действительно шустрый. и хотя он проиграл Солису, но мне он понравился больше. выглядел более солидно как боксер имхо. а джебы его просто заглядение. Солис и реагировать не успевал.

А Солису и не надо было реагировать на каждый отдельный джеб. Он вёл бой стратегически. Как старый бык в анекдоте говорит молодому: "Мы спустимся не спеша и возьмём всё стадо", - вот так сделал и Солис. И, до кучи, школа у него несравненно выше...

И как бы Солис выглядел в реальном бою,нахватав в первом раунде?Судья не всегда по жизни рядом стоит...
Так медленно "раскочегаривается",словно эстонец,а не кубинец...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Никогда не видел! Большое спасибо! А между прочим, этот Туайт - левша, как и Харрисон... Может быть, я скоро пожалею об этих словах, но чем ближе к делу, те больше мне кажется, что в этом бою все будет не так просто для Хэя. Он наглец, а наглецы часто, хотя, конечно, не всегда, легко ломаются под давлением.

а после того как Хей сломается, на риге и в жизни, мы увидим спектакль а-ля Рикки Хаттон под названием "а вы обменяете две щепотки необычного порошка на упаковку обычного"? :)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение belenkiy

Никогда не видел! Большое спасибо! А между прочим, этот Туайт - левша, как и Харрисон... Может быть, я скоро пожалею об этих словах, но чем ближе к делу, те больше мне кажется, что в этом бою все будет не так просто для Хэя. Он наглец, а наглецы часто, хотя, конечно, не всегда, легко ломаются под давлением.

а после того как Хей сломается, на риге и в жизни, мы увидим спектакль а-ля Рикки Хаттон под названием "а вы обменяете две щепотки необычного порошка на упаковку обычного"? :)))

Давно так не смеялся! Спасибо, порадовали.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение belenkiy

Никогда не видел! Большое спасибо! А между прочим, этот Туайт - левша, как и Харрисон... Может быть, я скоро пожалею об этих словах, но чем ближе к делу, те больше мне кажется, что в этом бою все будет не так просто для Хэя. Он наглец, а наглецы часто, хотя, конечно, не всегда, легко ломаются под давлением.

а после того как Хей сломается, на риге и в жизни, мы увидим спектакль а-ля Рикки Хаттон под названием "а вы обменяете две щепотки необычного порошка на упаковку обычного"? :)))

Давно так не смеялся! Спасибо, порадовали.

да не за что :) кстати не такой уж невозможный вариант. если только у Хея мозги не встанут на место и он пересмотрит свое отношение. как грицца, любите бокс в себе а не себя в боксе :) если большой проигрыш заставит его измениться то это будет большой плюсик ему.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение luckyea
Александр Гедальевич, Вы бы не могли написать рейтинг 10ти лучших профессиональных боксеров на ваш взгляд вне категорий?

Наверно, так как-то. Но тут все ОЧЕНЬ субъективно.

1. Флойд Мейуэзер
2. Мэнни Пакиао
3. Владимир Кличко
4. Виталий Кличко
5. Бернард Хопкинс
6. Серхио Габриэль Мартинес
7. Пол Уильямс
8. Шейн Мозли
9. Хуан Мануэль Маркес
10. Андре Уорд

Маркес шибко низковато)))