Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex_Heavyweght

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
Я по обзору.

Привлёк внимание бой Фаны и Балойи.

Фану называют Робким Парнем, а Балойи (внимание!) - Розой из Хаелитши (кто-нибудь знает, где эта Хаелитши находится?).
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-03/6_4/

А вот это из обзора от 31.03.2008:
Прозвище обладателя титула IBF в категории до 59 кг Фаны - Роза из Хаелитши. Кажется, это трущобный район Кейптауна, и если там и растут розы, то Мзонке Фана - одна из очень немногих. А бывшего обладателя этого самого титула Балойи называют еще Застенчивым Парнем.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2008-03-31/14_4/

Александр Гедальевич, так кто из них "парень", а кто "роза"? :))
На самом деле стало интересно...

Фана - Роза, а Балойи - Застенчивый. перепутал Александр слегка. Кстати, этого самого Фану просто УНИЧТОЖИЛ в свое время Баррера )

Фана в том бою так боялся Барреры, что на ногах не передвигался, а прыгал, как горный козел, и старался руками закрыть сразу все - и голову, и корпус. Выглядело это довольно комично. Насколько я помню, он и ударить толком не успел, - Баррера свалил его в КО одним ударом.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
чего еще бояться четырем элитным супертяжам?

это, видимо, элементарная вещь, раз все ее понимают, и потому я прошу объяснить ее мне, непонятливому.

- у Хея, Валуева и Поветкина промоутер, конкурирующий с К2 за влияние на рынке супертяжей. Который не заинтересован в том, чтобы К2 били его бойцов, увеличивая при том влияние в федерациях.

Солис в ожидании элиминатора, ему нет смысла принимать условия добровольной защиты. А Витамину не имеет смысла заманивать Солиса суперпредложениями - не раскручен, без ТВ-аудитории и интереса ведущих телеканалов. Не Ареола, скажем прямо... пусть, как другой кубинец, Гомес, идет через элиминатор - никто ему в этом не мешает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyO
Добрый день.
1. Хотелось бы прочитать Ваш комментарий по поводу так и не состоявшейся пресс-конференции 2ого августа. Сколько еще будет продолжаться настолько беспардонное отношение к болельщикам?
2. Как Вы считаете, существует хоть какой-то смысл выставочных боев по гаражам не пойми с кем, если даже на любительском ринге соперники были в разы сильные, подготовленные и мотивированные. Это ли не деградация?
3. Многие интернет-издания провели голосования - кто виновен в срыве переговоров и что удивительно - на многих из них главным виновником считают Владимира. Да и некоторые из тех, кто задавали вам вопросы на радио были явно не в себе. Что Вы считаете причиной такого помешательства - хорошая пиар-компания Поветкина, нелюбовь к Владимиру или что-то еще.
Спасибо:)

1. Я думаю, Александр Гедальевич облегченно перевел дух, что не придется как-то комментировать этот позор, а о том, что его туда никто не приглашал - он уже радостно мне отвечал. В самом деле - а о чем бы была пресс-конференция? И главное - для кого? Свое отношение к болельщикам и журналистам уже выражено.
2. Это деградация и окончание карьеры.
3. По интернет-изданиям, о которых Вы говорили: я думаю(поправьте, если ошибаюсь), что Вы об этом узнали с портала fightnews.ru, так вот там "забыли" упомянуть при приведении этой "статистики", что вопрос целиком звучал как "ЕСЛИ ПЕРЕГОВОРЫ СОРВУТСЯ, ТО КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ПО ЧЬЕЙ ВИНЕ - Поветкина или Кличко", и голосование было закрыто ДО того, как стало известно о срыве боя. А теперь это все выложили. Клюква.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
А вот с Поветкиным неясно ничего - он отверг тот гипотетический максимум (обязаловка, с распределением гонорара, предписанным регламентом), за который бы с удовольствием схватились бы Солис и Питер (Сэм - без всяких "бы"). Лучшиее условия он получит, только будучи чемпионом,,, но для Хея он как соперник неинтересен.

так вот нужели это не является хоть сколько-нибудь смущающим фактором?

почти половине посетителей блога неясно поведение команды Поветкина, и столько же считают, что это полный крах, но при этом нет сомнений, что имеющаяся информация представлена в правильном свете.

я и раньше писал, и сейчас повторю - если половина уважаемых посетителей считают, что этот шаг крах для Поветкина (притом уважаемые блоггеры полагают это очевидным для каждого разумного человека), значит, следуюobv логическим шагом с их стороны будет просто вычеркнуть команду Поветкина из числа разумных людей.

в качестве альтернативного объяснения я вижу два: или это все-таки не крах, а расчетливая политика, результаты которой увидим спустя время. или в эти условия Поветкина изначально поставили сами братья Кличко.

Alex_Heavyweght, сила_митрич,

Спасибо за пояснения.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

в качестве альтернативного объяснения я вижу два: или это все-таки не крах, а расчетливая политика, результаты которой увидим спустя время. или в эти условия Поветкина изначально поставили сами братья Кличко.

- планы пересидеть братьев и чемпионить после их ухода как бы и не скрываются.

А насчет "условий" - уж извините, условия обязаловки прописаны в регламенте ИБФ, и г-н Хрюнов мог не сомневаться, что К2 выставят самый жесткий вариант из допустимых правилами. После всех его закидонов.

Напомню, по словам тренера - Саша к бою не готов, и будет готов не раньше, чем через год. Какие вам еще нужны тайны мадридского двора?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение lightbringer-86
чего еще бояться четырем элитным супертяжам?

это, видимо, элементарная вещь, раз все ее понимают, и потому я прошу объяснить ее мне, непонятливому.

- у Хея, Валуева и Поветкина промоутер, конкурирующий с К2 за влияние на рынке супертяжей. Который не заинтересован в том, чтобы К2 били его бойцов, увеличивая при том влияние в федерациях.

Солис в ожидании элиминатора, ему нет смысла принимать условия добровольной защиты. А Витамину не имеет смысла заманивать Солиса суперпредложениями - не раскручен, без ТВ-аудитории и интереса ведущих телеканалов. Не Ареола, скажем прямо... пусть, как другой кубинец, Гомес, идет через элиминатор - никто ему в этом не мешает.

1. какая-то вариация на тему "майдана", по-моему. нет?

вследствие уклонения от боя с Кличко (а мы предполагаем, что именно эти три боксера боятся Кличко, а не наоборот) - "конкурирующая промоутерская фирма" укрепляет свои позиции в федерациях или теряет их? или на позициях это вообще никак не сказывается?

и что влияет на позиции в федерациях сильнее - кто кого побил, или кто принес больше денег?

как падение бойца в рейтингах или его простой помогают бороться за "укрепление позиций"?

2. вроде говорили, что Кличко и Солис не смогли согласовать всего лишь дату? или согласование даты поединка и является суперпредложением?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
- планы пересидеть братьев и чемпионить после их ухода как бы и не скрываются.

А насчет "условий" - уж извините, условия обязаловки прописаны в регламенте ИБФ, и г-н Хрюнов мог не сомневаться, что К2 выставят самый жесткий вариант из допустимых правилами. После всех его закидонов.

Напомню, по словам тренера - Саша к бою не готов, и будет готов не раньше, чем через год. Какие вам еще нужны тайны мадридского двора?

1. значит, расчетливая политика? и множество тех блоггеров, что предрекают крах Поветкину, ошибаются?

2. хм-м, а невозможность подобрать перчатки - прописана в "обязаловке"? меня это условие смущает более всех остальных. это ж в самом деле не трусы, хотя и те будучи слишком маленькими, могут стеснять движения. перчатки это не просто одежда - это инструмент. оружие дуэли.

3. насколько мне известно, тренер крайне редко оказывает определяющее влияние на принятие решений, с кем и когда драться? здесь именно такой редкий случай?
ведь здесь писали как будто, что в поражении не было бы ничего страшного ни со спортивной, ни с финансовой точки зрения? почему вдруг решили послушать тренера?

Ответ на комментарий belenkiy # Саша, зря соглашаетесь.
А если человек инвалидом останется? Вероятность такого исхода в поединке с Кличко вполне вероятна. Другое дело, что сыр-бор затевать не стоило... а теперь, конечно, Поветкин - посмешище (((

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
2. вроде говорили, что Кличко и Солис не смогли согласовать всего лишь дату? или согласование даты поединка и является суперпредложением?

- проблема в том, что на той же неделе дрался другой боец Арума, и он не захотел сам у себя отбивать телеаудиторию... а в другой предложенный день бокс в США традиционно не транслируется.

А у Кличко не было другого дня резервирования стадиона.

Кстати, г-н Хрюнов меня порядком удивил заявлением, что не понимает причин переноса боя с 18го на 11е сентября. Ему следовало бы заглянуть в опубликованное накануне расписание матчей бундеслиги.

На сем заканчиваю. Банальным тезисом: кто хочет боя - ищет возможность, кто не хочет - ищет повод.

Советую также сравнить гонорары, полученные за последние годы Поветкиным и Питером, чтоб поныть, кто проиграл в этой истории.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, зря соглашаетесь.
А если человек инвалидом останется? Вероятность такого исхода в поединке с Кличко вполне вероятна.

а были такие, кто ушел после боя с Кличко инвалидом?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

На сем заканчиваю. Банальным тезисом: кто хочет боя - ищет возможность, кто не хочет - ищет повод.

Советую также сравнить гонорары, полученные за последние годы Поветкиным и Питером, чтоб поныть, кто проиграл в этой истории.

1. профибокс это не спорт, а бизнес? и соответственно, вопрос о поиске именно боев не стоит в этом бизнесе ни для кого?

2. мне тема гонораров в принципе малоинтересна, я смотрю на бои, а не на состязания денежных мешков.

все, что меня тут заинтересовало, - это некоторая алогичность всей истории. а сам бизнес этих команд не представляет для меня никакого любопытства.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
2. хм-м, а невозможность подобрать перчатки - прописана в "обязаловке"? меня это условие смущает более всех остальных. это ж в самом деле не трусы, хотя и те будучи слишком маленькими, могут стеснять движения. перчатки это не просто одежда - это инструмент. оружие дуэли.

- очередная отмаза. По правилам ИБФ перчатки выбирает победитель торгов.

Бенте выслал Хрюнову образец с предложением заказать аналогичные уже давно. Хрюнов начал заявлять, что они для Саши "неудобные" (палец не закрывают)... компания Grant обслуживает половину титульных боев. Насчет размера смешно - Хрюнову предложили заказать аналогичные, с учетом индивидуальных особенностей. Был бы малейший повод - обжаловали бы в ИБФ... повода не нашлось, т.к. все в рамках правил, а перескок с ВАДы на перчатки и пресс-конференции расчитан на дилетантов.

ИБФ уже вынесла оценку такому поведению...

Ответ на комментарий lightbringer-86 # С Кличко может и не были, но история бокса знает массу примеров, когда и на тот свет отправлялись с ринга. Такая вероятность есть в любом бою, они ведь не цветочки собирают?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

а были такие, кто ушел после боя с Кличко инвалидом?

Брок. После боя с Вовой началось отслоение сетчатки.
Бой с Чемберсом усугубил проблему, операция не спасла глаз.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
С Кличко может и не были, но история бокса знает массу примеров, когда и на тот свет отправлялись с ринга. Такая вероятность есть в любом бою, они ведь не цветочки собирают?

так вот и я о том же. раз в любом, значит, боев в принципе избегать надо

Ответ на комментарий lightbringer-86 # Понятно, что проводя аналогии отказа Поветкина с отказами Валуева, Хэя и Солиса, Вы стараетесь представить дело так, что отказ Поветкина не мог быть столь уж плохим шагом, раз напоминает действия других небезызвестных боксеров. Между тем, во всех четырех случаях мотивы и обстоятельства действий были существенно различны.

Хэй действовал весьма прагматично. Ведя переговоры с Виталием Кличко, он параллельно договрился о бое с Валуевым, забрал у того пояс и сейчас он чемпион с выгодным контрактом с британским телеканалом Sky. Дела его неплохи.

Промоутер Солиса Онёр прекрасно помнит, что другой его боксер Гомес получил как обязательный претендент за бой с Виталием 1,7 миллиона. Без стадиона. Зачем ему сейчас соглашаться на 1 млн для Солиса, если тот имеет хорошие шансы стать обязательным претендентом и получить больше?

Можно понять и мотивы Валуева, хотя они, по-моему, базируются на искаженных представлениях об окружающей действительности.

Но в отказе Поветкина не видно смысла ни сейчас, ни в перспективе. Поветкин бесплатно отказался от всех достижений в своей карьере. При этом обесценил все вложенные в него промоутером инвестиции. Вы спрашиваете, возможно ли столь неразумное поведение? Как видим, вполне возможно. Тем более, что это поведение группы разных индивидуумов. Когда в одном человеке проявляются разные личности, это называется шизофренией. Если представить команду Поветкина как личность, то эта личность больна шизофренией.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
С Кличко может и не были, но история бокса знает массу примеров, когда и на тот свет отправлялись с ринга. Такая вероятность есть в любом бою, они ведь не цветочки собирают?

Тогда, может, не стоило и на элиминатор выходить?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
С Кличко может и не были, но история бокса знает массу примеров, когда и на тот свет отправлялись с ринга. Такая вероятность есть в любом бою, они ведь не цветочки собирают?

так вот и я о том же. раз в любом, значит, боев в принципе избегать надо

Избегать надо не боев вообще, а боев в которых один боксер на 4-е головы сильнее другого, в случае с Поветкиным, по моему субъективному мнению, так оно и есть.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Вот взять хотя бы ситуацию с Валуевым. Понятно, что там Дон Кинг, напрашиваются аналогии с Карнерой и т.д. Но все-таки - почему братьям немного не подвинуться? Это же лучше, чем вообще не получить боя и зря тратить время на поиск соперников.
Ведь если их нет, а с теми что есть невозможно договорится - наверное, надо уходить и все.

Штука в том, что у Виталия прибыльные варианты как раз по-любому найдутся. А у Валуева - как раз нет. Поэтому скорее можно удивляться подходу Николая.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
на перчатки расчитан на дилетантов.

ИБФ уже вынесла оценку такому поведению...

если бы соблюдение формальностей означало разрешение вопроса по существу, жизнь была бы намного легче.

"как бы нехотя отрывисто заявил: а впрочем, извините.
Общественность замерла - такое извинение было равносильно новому оскорблению" (с, Достоевский, Бесы)

вы говорите, что "команда Поветкина знала о предложении самого жесткого варианта контракта"? значит, команда Кличко знала, что команда Поветкина вправе от него отказаться?

соответственно, обе стороны сделали то, на что имели право?

соответственно, ни к одной никаких претензий?

2. в интервью Маламуду недовольство "перчаточным" пунктом высказал Поветкин. он не дилетант

"Поймите, перчатки имеют очень большое значение! Кличко-то по условиям контракта дрался бы в своих, сделанных под его руку, а мне просто выдали бы какие-то, причем я их даже примерить перед боем не имел бы права. А может, в них рука не так сидеть будет? У меня ведь не такие пальцы, как у Кличко. Так часто бывает - надеваешь чужую перчатку, а там средний или безымянный палец вперед выпирает. И что я, так ударю? Повыбиваю себе все пальцы в первые три раунда - и все?.."

3. поведение боксерских федераций, коих иначе как продажными не называют, для меня не слишком весомый аргумент

а вообще, контракта я не видел. поэтому я даже спорить не буду - правильно там все оформлено или нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, зря соглашаетесь.
А если человек инвалидом останется? Вероятность такого исхода в поединке с Кличко вполне вероятна. Другое дело, что сыр-бор затевать не стоило... а теперь, конечно, Поветкин - посмешище (((

Позволю себе с вами не согласиться. Неподготовленный человек - возможно. Професиональный боксёр в поединке с любым из братьев никогда не то что инвалидом не останется, а и травмы серьёзной не получит, разве что по чистой случайности. Потому что К2 в первую очередь РАСЧЁТЛИВЫ, т.е. они никогда не сделают ничего более, чем необходимо для победы, они не рубаки по сути, нет инстинкта убийцы. А разница в классе между ними и всеми остальными на сегодняшний день такова, что убивать в ринге им никого не нужно. Банальной скучнейшей комбинации левой-левой-правой хватает более чем. Поэтому огрести от них конкретных люлей сегодня может только Хэй, но это особый случай. А все остальные будут проигрывать красиво и достоино, как не печально это констатировать.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение lightbringer-86

а были такие, кто ушел после боя с Кличко инвалидом?

Брок. После боя с Вовой началось отслоение сетчатки.
Бой с Чемберсом усугубил проблему, операция не спасла глаз.

Послушайте, вот это знание предмета (!?)
Снимаю шляпу перед "болельщиком" с большой буквы...
Вы так и Александра Гедальевича за пояс заткнете?
Хотя он, конечно, журналист замечательный ))))
Приятно заходить в блог и читать мнение искушенных в боксе людей. Я только по "ящику" специалист.
Однако стою на своем: Кличко мог настучать Поветкину "по кумпалу" и на инвалидность в том числе...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Избегать надо не боев вообще, а боев в которых один боксер на 4-е головы сильнее другого, в случае с Поветкиным, по моему субъективному мнению, так оно и есть.

у Кличко было несколько десятков соперников. инвалидность заработал только один из них (и то отслоение сетчатки вещь, к которой надо изначально иметь предрасположенность, она не единомоментно формируется).

Поветкин слабее каждого из тех?

Александр Гедальевич, действительно, хотелось бы от Вас развёрнутого ответа на тему "Выставочные поединки в гаражах - кому и зачем это нужно?" - потому как данный вид деятельности команды Поветкина вызывает неподдельное изумление.

ИМХО, того же Сэлдона можно было бы бить вполне "официально" - какое-никакое имя у него осталось от былых заслуг.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

вы говорите, что "команда Поветкина знала о предложении самого жесткого варианта контракта"? значит, команда Кличко знала, что команда Поветкина вправе от него отказаться?

- команда Поветкина вправе вообще не заниматься боксом.
Насильно в ринг не тянут.

А вот отказаться от контракта после торгов по регламенту ИБФ- не вправе. За это регламент наказывает лишением права на титульный бой и потерей 10ти позиций в регламента. Что и произошло.

В чем вопрос-то? Сборная СССР тоже была вправе отказаться от матча в Чили после пиночетовского путча. Засчитали поражение 0-3 - и все.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Но в отказе Поветкина не видно смысла ни сейчас, ни в перспективе.

ну, вот Боря11 сказал, что перспектива - это пересидеть и чемпионить после Кличко.

Господа, вопросы ВАДА и перчаток уже давно закрыты. Зачем опять к ним
возвращаться?
ВАДА закрыла команда Поветкина - слишком дорого.
Вопроса перчаток никогда не существовало - это был блеф.

Denissimo, Vitaly_Sovich, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
Я по обзору.

Привлёк внимание бой Фаны и Балойи.

Фану называют Робким Парнем, а Балойи (внимание!) - Розой из Хаелитши (кто-нибудь знает, где эта Хаелитши находится?).
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-03/6_4/

А вот это из обзора от 31.03.2008:
Прозвище обладателя титула IBF в категории до 59 кг Фаны - Роза из Хаелитши. Кажется, это трущобный район Кейптауна, и если там и растут розы, то Мзонке Фана - одна из очень немногих. А бывшего обладателя этого самого титула Балойи называют еще Застенчивым Парнем.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2008-03-31/14_4/

Александр Гедальевич, так кто из них "парень", а кто "роза"? :))
На самом деле стало интересно...

Кажется, я перепутал. Перегрелся. Кстати, в оригинале было "Роза Хаелитши знает откуда".