Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб
Важно то, что если Кличко И НА ЭТО требование согласится, то Хрюнову уже сложно будет что-то придумать, так чтобы не выглядеть дураком.

все дело в том что если в ближайшее время не будет подписи на контракте ибф "снимет с пробега" и понизит в рейтинге поветкина.
торг неуместен потому как поезд ушел.

Кстати, в тему. Вспомнился первый бой Пакиао с Моралесом, в котором Паку были навязаны определённые перчатки. Помнится, Роач был весьма недоволен. Причём, что любопытно, заранее. Потому что Роач всегда недоволен после того, как его боец проиграл, но заранее как правило оптимистичен и даже шапкозакидателен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Боцман_К
Все правильно, за исключением одного. У вас везде проскальзывает я так думаю (имеет право))). А мне бы очень хотелось узнать, а как на самом деле звучат строчки правил на этот счет. Вот кто бы подсказал)))

Меня как раз правила не очень интересуют. Меня интересует, что думают Кличко по поводу "равных возможностей". Причём ответ в духе: "да перчатки - это несущественно" меня не удовлетворит.

"Я так думаю" действительно имеет право. Во-первых, не чувствую себя вправе говорить от имени Истины. Во-вторых, вполне чувствую себя вправе что-то думать.

Для IBF тоже самое наверняка.
http://www.wbo-int.com/public/org/regulations.htm

30) WEIGHT OF THE GLOVES
The weight of the gloves to be used in World Championship contests shall be as follows:
From Mini Flyweight to Welterweight, eight (8) ounce gloves shall be used.
From Jr. Middleweight to Heavyweight, ten (10) ounce gloves shall be used.
The weight of gloves to be used is determined by the weight classification at the official weight-in, not the weight of the fighters at the time of the contest.

Как видим, описывается только вес перчаток.

Вадим_Кондратьев, перчатки несущественно.как и все другие претензии.исходя из нынешней реальности существенно только одно-подпись под контрактом.нет ее и до свидания саша поветкин.независимо от перчаток,допинга и прочего.
и еще.условия диктует чемпион.то есть он просто диктует свои условия,а если кому чего не нравится то он может идти на все четыре стороны.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Согласен мыслить - значит существовать и это правильно. Во всем кроме данного конкретного случая. Правила для того и пишутся, чтобы их не нарушать. А что не запрещено, то разрешено. Вы ведь не станет задумываться о правильности ПДД (хотя там тоже не все так однозначно). ИМХО вы сейчас пытаетесь морализировать этот вопрос, вот Вофка как тебе не аяяй, и сильнее ты вроде бы, так еще и перчатки берешь себе более удобные, заметьте не запрещенные (Хотелось бы убедиться буду благодарен за любую информацию ), а удобные. И это при том что на ВАДА уже согласился (хотя не обязан был, потому как правила не требуют).
Вот чтобы вы предпочли выходить в ринг, на чемпионский бой, в удобных, проверенных временем, не запрещенных правилами перчатках, или ради морали терпеть не удобство в важном бою. Не буду лукавить я ьы выбрал первое.

Ответ на комментарий # Если это все (то есть вы абсолютно уверены, нет другой информации там о плотности покрытия, качестве обработки и т.д.), то почему же мог возникнуть этот вопрос?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Боцман_К
Все правильно, за исключением одного. У вас везде проскальзывает я так думаю (имеет право))). А мне бы очень хотелось узнать, а как на самом деле звучат строчки правил на этот счет. Вот кто бы подсказал)))

Меня как раз правила не очень интересуют. Меня интересует, что думают Кличко по поводу "равных возможностей". Причём ответ в духе: "да перчатки - это несущественно" меня не удовлетворит.

"Я так думаю" действительно имеет право. Во-первых, не чувствую себя вправе говорить от имени Истины. Во-вторых, вполне чувствую себя вправе что-то думать.

кличко как раз думают что возможности совсем неравнвные
основание 1-кличко чемпион
основание2-их компания выиграла конкурс на бой
и почему это с учетом вышеизложенного возможности должны быть равны?
но опять же это второстепенный вопрос.а главный и единственный-соглашается поветкин и подписывает или...

Всем добрый день!
Ситуация очень смешная. Поветкин, наверное, хотел бы выйти на ринг с Кличко, но понимает, что шансов где-то процентов 30, в лучшем случае. Понимают это и его менеджеры. Поэтому играют в непонятные игры. То травма, теперь "насморк".
А Кличко подыгрывают. Все всем давно понятно. Надо договариваться по условиям. Что-то, наверное, не срастается. Может, телевизионныей контракт, может, что-то еще. Вот и дурят всех.
Только вот Кличко выступил ниже плинтуса. Картонный Поветкин - Владимир зарвался.
Прогноз - боя не будет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Боцман_К
Если это все (то есть вы абсолютно уверены, нет другой информации там о плотности покрытия, качестве обработки и т.д.), то почему же мог возникнуть этот вопрос?

Я дал ссылку на официальный документ. Все остальное, я имею в виду 53 пункта, ВАДА, гаймарит, гемморой, перчатки и прочая лабуда, от команды Поветкина.
Ну, разве что правила IBF отличаются от правил WBO по перчаткам. Но ведь Кличко будет защищать и пояс WBO в том числе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Боцман_К
ИМХО вы сейчас пытаетесь морализировать этот вопрос, вот Вофка как тебе не аяяй, и сильнее ты вроде бы, так еще и перчатки берешь себе более удобные, заметьте не запрещенные (Хотелось бы убедиться буду благодарен за любую информацию ), а удобные.

Вы правильно поняли. Запрещённые или не запрещённые - это, как я понимаю, не слишком технически сложный вопрос. Не верю я в то, что маркер "я исполняю все правила" обозначает "я ничего плохого не делаю".

Хотя я согласен (к вопросу о ПДД), что исполнять правила лучше, чем их вообще не исполнять. Если бы люди на улице (это и к водителям и к пешеходам относится) соблюдали хотя бы букву ПДД, беды б не было.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Кстати, в тему. Вспомнился первый бой Пакиао с Моралесом, в котором Паку были навязаны определённые перчатки. Помнится, Роач был весьма недоволен.

В данном случае, Поветкину не навязывают перчатки, Кличко лишь оставляет за собой право пользоваться собственными, сделанными на заказ и соответствующими нормам.

Ответ на комментарий # В корне не верно по форме поступил Владимир, но по сути разве есть к нему вопросы. Да и картонного Поветкин не Кличко принес в зал, а пресса. Хотя сам факт конечно не красивый.
Но хотелось бы заметить ничего этого не было бы, если бы Александр приехал. А ведь насморк летать не мешает (по себе знаю), при чем цинично то как, за день комментировал, на бой ходил, а тут все так плохо? Простите но Станиславский правильно сказал про таких актеров.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Вы правильно поняли. Запрещённые или не запрещённые - это, как я понимаю, не слишком технически сложный вопрос. Не верю я в то, что маркер "я исполняю все правила" обозначает "я ничего плохого не делаю".

Хотя я согласен (к вопросу о ПДД), что исполнять правила лучше, чем их вообще не исполнять. Если бы люди на улице (это и к водителям и к пешеходам относится) соблюдали хотя бы букву ПДД, беды б не было.

С такой логикой можно докатиться и до того, что Поветкинскую "особую систему" со спаррингами за 8 недель до боя объявить нечестной. :) Ведь он тренируется не как все, а по-своему. :)

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
Вадим_Кондратьев, перчатки несущественно.как и все другие претензии.исходя из нынешней реальности существенно только одно-подпись под контрактом.нет ее и до свидания саша поветкин.независимо от перчаток,допинга и прочего.
и еще.условия диктует чемпион.то есть он просто диктует свои условия,а если кому чего не нравится то он может идти на все четыре стороны.

"Несущественно" с Вашей как болельщика точки зрения. Если бы я был потенциальным соперником чемпиона мира, мне было бы ох как существенно.

Sport-Yesliby, уж если кто и зарвался так это хрюнов.

Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб, мудрый человек, расскажите поподробнее, пожалуйста, о моей логике, пока я не докатился.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Вадим вы не ответили как бы вы поступили на месте Кличко, если можно не лукавя.
Моральность, знает сложный это вопрос, не всегда постоянное желание поступить лучше (быть святее Папы Римского) приносит тебе пользу. Чаще совсем наоборот. Да и что у нас, что за бугром постоянные уступки не есть признаком силы, скорее наоборот. Понятно что я сужу со своей колокольни, но мне кажется что 99 из 100 выберут удобные, проверенные, абсолютно законные перчатки в чемпионском бою, чем мучатся от неудобства в угоду твоему сопернику.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение сергей_макаренко
Вадим_Кондратьев, перчатки несущественно.как и все другие претензии.исходя из нынешней реальности существенно только одно-подпись под контрактом.нет ее и до свидания саша поветкин.независимо от перчаток,допинга и прочего.
и еще.условия диктует чемпион.то есть он просто диктует свои условия,а если кому чего не нравится то он может идти на все четыре стороны.

"Несущественно" с Вашей как болельщика точки зрения. Если бы я был потенциальным соперником чемпиона мира, мне было бы ох как существенно.

несущественно в данном с лучае не с моей точки зрения а с точки зрения айбиэф по версии которой проводится данный поединок.ведь ясно было написано неоднократно что в течении 15 после конкурса должен быть подписан контракт.если он не подписан то по правилам все той же международной боксерской федерации поветкин исключается из списка претендентов и понижается в рейтинге.
это не мое мнение болельщика.это правила айбиэф

15 дней

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб, мудрый человек, расскажите поподробнее, пожалуйста, о моей логике, пока я не докатился.

Я не мудрый, на запчасти никого не разбираю и не анализирую, просто говорю, что мера какая-то должна быть. Равные возможности для чемпиона и претендента, равные не по правилам, а по совести? Отлично, звучит заманчиво, но сколько ж можно условий понаставить, мама не горюй.

сергей_макаренко, правила IBF меня тоже не интересуют. И меня не интересует, кого они интересует.

Предупреждая Ваш ответ: ронятно, что Кличко руководствуются ими, а не моим мнением. Это не большая трагедия.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Боцман_К
Вадим вы не ответили как бы вы поступили на месте Кличко, если можно не лукавя.
Моральность, знает сложный это вопрос, не всегда постоянное желание поступить лучше (быть святее Папы Римского) приносит тебе пользу. Чаще совсем наоборот. Да и что у нас, что за бугром постоянные уступки не есть признаком силы, скорее наоборот. Понятно что я сужу со своей колокольни, но мне кажется что 99 из 100 выберут удобные, проверенные, абсолютно законные перчатки в чемпионском бою, чем мучатся от неудобства в угоду твоему сопернику.

А был такой вопрос? Отвечаю: я бы прояснил свою позицию мне, Вадиму Кондратьеву. Чтобы я, болельщик-балбес, не сомневался: всё чисто.

Насчёт морали Вы напрасно начали... :) Не подставляйтесь под горячую руку, а то мне опять всем блогом рот затыкать будут.

Ответ на комментарий сергей_макаренко # А вот тут не совсем так. Если договор предлагаемый Поветкину командой Кличко, полностью соответствуют типовому договору, или скажем так не входят в противоречие с базовыми нормами, тогда действительно так. А если К2 "намутила" тогда возможны варианты.
Хотя не думаю что есть нарушения, для меня как для претендента было бы существенно только одно, постоянные реванши. Если этого нет все остальное вторично.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб
Я не мудрый, на запчасти никого не разбираю и не анализирую, просто говорю, что мера какая-то должна быть. Равные возможности для чемпиона и претендента, равные не по правилам, а по совести? Отлично, звучит заманчиво, но сколько ж можно условий понаставить, мама не горюй.

В моих суждениях нет меры? Отойдите от абстракций, давайте конкретные суждения. Что конкретно "не так" в моих рассуждениях? "Равных возможностей" в природе, конечно, не существует, но разве это значит, что спорт их следует полностью лишить? Зачем нужны весовые категории? Зачем нужны ограничения по зоне нанесения удара?

Вы ведь не читали моих постов, не так ли? Я немного повторюсь: я имел личный опыт с разными перчатками. Любой боксёр Вам скажет, что есть перчатки того же веса, сделанные "по нормам", но отличающиеся очень сильно. Очень. Удар идёт не той частью. Или форма слишком дутая. Или просто сидят не так. Заказные перчатки - это вопрос не праздный.

Вадим_Кондратьев, здесь вопрос не кто чем руководствуется.вопрос в том что или поветкин соглашается и подписывает.или не соглашается не подписывает и тогда следуют санкции.и регламентируется все правилами айбиэф.
вас они могут не интересовать,но в случае кличко-поветкин ими все определяется.
если перейти на бытовой пример-вас может не интересовать цена товара в магазине,могут не интересовать правила магазина и законы государства.но попробуйте просто так подойти и взять этот товар.
руководствуются не субъективным мнением а объективными обстоятельствами

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Вадим что значит чисто? Критерии каковы? Я так понимаю нужно полностью раскрыть ТТХ перчаток стандартных высококлассных и сшитых на заказ. Ну это вряд ли и скорее всего не по вине Владимира. Просто ИМХО это коммерческая тайна фирмы производителя.
А поспорить, отчего бы не поспорить с умным человеком. Только у меня условие:) не переходя на личности и не съезжая на национальности. А так я завсегда (тем более время есть)))

сергей_макаренко, я что-то совсем потерял Вашу мысль. Я не знаю "в чём вопрос". Я не знаю, кто задаёт вопрос. Вопрос, задаваемый мной - мой персональный. Мне неважно, кто его разделяет. Мне даже неважно, что он неинтересен всем, кроме меня.

Но мне интересно, что может сказать Кличко по этому поводу.

Боцман_К, а какой "реванш" может быть у претендента?обычно условия матча-реванша может быть у чемпиона.

Вадим_Кондратьев, читайте интервью кличко в газете спорт-экспресс.там кажется все ясно.ну если специально не мутить.