Александр Гедальевич, вопрос немного не в тему
Несколько лет назад, по РенТв перед одним из боев Валуева Виктор Рыбаков говорил, что вот придет в профессионалы Тимурзиев, он всех одолеет.
Каково ваше мнение на этот счет?

ну вот я наконец и сподобился посмотреть полностью бой Хей-Руиз. спасибо Виасату! :)

интересно было посмотреть на Хея в деле. ну что могу сказать. никакой потрясающей скорости у него конечно нет. то есть он конечно пошустрее Руиза. который к слову сказать не молодеет и действительно перестал бесконечно висеть на сопернике. но когда Руиз хотел он успевал нырять под быстрые удары Хея. это не значит что так было во всех эпизодах но в сущности я не увидел сумасшедшей скорости. если Хей и копировал стиль Роя Джонс-мл., то скоростю Роя он не обладает. боксировать с опущенными руками мне тоже не кажется хорошей идеей. да для не быстрого Руиза это прокатило. не уверен что прокатит с Кличко. с любым. да и сила удара не сравнима. не понимаю как Хей будет готовится к Кличко? привыкать держать руки высоко? но за пару-тройку месяцев подготовки имхо не выработаешь нужный рефлекс, если привык боксировать с опущенными. запредельной скорости как я уже сказал имхо у Хея нету. не знаю чем он собирается побеждать Кличко. что собственно подтверждает ранее озвученное мной мнение что Хей сейчас будет искать боя с более "приземленными" соперниками. может пояс подольше проносит :)

Холифилд вновь чемпион мира, правда по втростепенной версии. И когда он угомонится?

Ну, вот, попробую, наконец, ответить на вопросы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Big-bada-Boom
Абсолютно фантастическим кажется для меня возможность боя с Кличко пока у Зауэрлянда и Ко есть опции на Хея... По-моему, несмотря на противоречивые отношения к Хею, все уже, как бы, признали, что он парень не глупый... И пока он таковым остается, то делиться кушем (бойс Кличко) ни с кем не будет...

Думаю, было бы рационально ему провести бой сначала с Валуевым, потом с победителем боя Чагаев/Миан, а дальше с Виталием (более рационально - Виталик уже довольно явно стареет и забрать еще один пояс у него становиться со временем все "легче" :) )...

Думаю, Володе, стоит сейчас встретиться с Поветкиным, далее провести бой с победителем пары Арреола/Адамек, затем возможно встретиться с... Питером... если время будет позволять....

Виталик, после того как срубит Хвойного (думаю, никто не сомевается в том что это факт?), может встретиться с Солисом...

Александр, а как Вам кажется могут закончиться бои Куинтана/Берто и Уилльямс/Цинтрон? Честно говоря, мне кажется, что с такой защитой Уилльямс скоро просто овощем станет...

Пока я доползал до компьютера, Берто уже победил Кинтану. Что до Уильямса, то рано или поздно, наверно, все для него плохо закончится, но не думаю, что Цинтрону это под силу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да и ростом-весом не вышел (для супертяжей).

Это не совсем так. Если сравнить Хэя, например, с Поветкиным, то у Хэя больше рост, намного длиннее руки, и при примерно одинаковом весе в последних боях мышечная масса Хэя явно больше. Вообще габариты у него примерно такие же, как у Мохаммеда Али.

По-моему, все-таки нет. Во-первых, нужно учитывать фактор времени. Для своего - Али был очень крупным. В первом бою с Листоном в 22 года он весил 95 кг, и это был его родной вес. Без качки, без биодобавок и всякой прочей дряни, которую едят сейчас. Теперь бы он потянул килограммов на десять больше. Потом я ведь видел их обоих: у Али кость значительно мощнее, после 23-24 лет он просто не смог бы влезть в категорию до 90,7 кг, даже если бы она была в то время.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
совсем забыл добавить.
перспективы хэя.будет драться только с теми для кого его маломощных 280 миллиметровок хватит и от кого сможет убежать без особых потерь.
типичный пример.лкр "гебен" в первую мировую войну против броненосцев черноморского флота.с вводом в строй императриц,настоящих линкоров,гебен стал гораздо осторожнее.
продолжая аналогию.это как кокому-нибудь худу(самый большой и сильный линейный крейсер) против линкоров класса миссури-хэю против владимира и "худу" против "бисмарка"-хэю против виталия.
кстати бисмарк утопил худ одним попаданием.

Ну, там все-таки был еще большой фактор везения.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Здравствуйте! А как насчет боя с Адамеком? Тот уже начал потихонечку супертяжей осваивать. Думаю, адамек ему трепку задаст. По-моему, Хей на Кличко выходить не будет- они ему явно не по зубам. Если только на старшего через пару лет... Про Поветкина- хочется надеяться, что Александр победит, но он так давно не дрался по-настоящему... Перспективы боев с остальными перечисленными здесь тяжами- скорее всего Хей перебегает большинство, если не всех.

Честно говоря, на меня не произвело большого впечатления то, как Адамек "осваивает" супертяжей. Он мне очень симпатичен и поэтому я боюсь, как бы они его в скором времени не "освоили".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение menbuka
Возможно Хэй все же решится на бой с кем нибудь из Кличко,пока маячат большие деньги,а то можно не удержать титул и козыри для торгов растворятся,о победе Хэя и речи,как мне кажется, быть не может,тут только бизнес.Но вспоминая хронику предыдущего трепа британца,одолевают сомнения,уже пару лет как Хэй разбирается с братьями исключительно на словах.Хотя,кто его знает,может Хэюшка и правда верит в себя,как Холифилд,например.Вопрос к Александру,имел ли место эпизод,когда Виталий Кличко натянул Хэю шапку на уши,отловив где то в публичном месте?

Имел. Я и Ефим Шаинский были тому свидетелями. Это было на пресс-конференции после боя Владимира с Рахманом, кажется. Было очень забавно наблюдать, как Хэй до того державшийся гоголем, вдруг как-то посерел лицом, когда Виталий стал, пока еще только словесно, наезжать на него за фотографич с "отрубленной" головой Владимира. Виталий был великолепен. Тут не то что у Хэя, тут у Тайсона был в его лучшие годы могли бы возникнуть какие-то сомнения по поводу своего превосходста. Ну, а к тому моменту, когда Виталий натянул ему его ковбойскую шляпу на уши, Хэй психологически уже был давно готов.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение popovich76

Исходное сообщение menbuka
Возможно Хэй все же решится на бой с кем нибудь из Кличко,пока маячат большие деньги,а то можно не удержать титул и козыри для торгов растворятся,о победе Хэя и речи,как мне кажется, быть не может,тут только бизнес.Но вспоминая хронику предыдущего трепа британца,одолевают сомнения,уже пару лет как Хэй разбирается с братьями исключительно на словах.Хотя,кто его знает,может Хэюшка и правда верит в себя,как Холифилд,например.Вопрос к Александру,имел ли место эпизод,когда Виталий Кличко натянул Хэю шапку на уши,отловив где то в публичном месте?

Правда, http://box.sport.ua/news/59310

мне кажется что все эти истории с шапками и головами совместные рекалмные акции...

Могу уверенно сказать, что со стороны Виталия это не было рекламной акцией. Он по духу настоящий старший брат, который за младшего кому угодно голову оторвет. Может, помните, как он чуть не бросился на Корри Сандерса после его победы над Владимиром.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение мерсер_алекс
да не будет боя с кличком..эти жиды полубому потребую гонорара в свою пользу(в процентном отношении)..так что сорвётся всё из за жидовитогсти братьев кличко

Своеобразная ирония судьбы в том, что в родном городе Иммануила Канта, создавшего нравственный категорический императив, проживает такое быдло, как автор этих строк.

М-да, проспал я эту сволочь. По-моему, он, кроме всего прочего, еще и в запое сейчас.

Вернусь чуть позже.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да и ростом-весом не вышел (для супертяжей).

Это не совсем так. Если сравнить Хэя, например, с Поветкиным, то у Хэя больше рост, намного длиннее руки, и при примерно одинаковом весе в последних боях мышечная масса Хэя явно больше. Вообще габариты у него примерно такие же, как у Мохаммеда Али.

По-моему, все-таки нет. Во-первых, нужно учитывать фактор времени. Для своего - Али был очень крупным. В первом бою с Листоном в 22 года он весил 95 кг, и это был его родной вес. Без качки, без биодобавок и всякой прочей дряни, которую едят сейчас. Теперь бы он потянул килограммов на десять больше. Потом я ведь видел их обоих: у Али кость значительно мощнее, после 23-24 лет он просто не смог бы влезть в категорию до 90,7 кг, даже если бы она была в то время.

Да, неудачно я сравнил Хэя. Али заметно крупнее от природы. Но все же на фоне современных супертяжей Хэй не выглядит мелким, как, например, Чемберс или некогда Бёрд.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yatar
сергей_макаренко, в рамках ВМФовской терминологии К2 ИМХО вне идеологии линейного боя, подразумевающей обмен бортовыми залпами; скорее авианосцы - защита удалением и совокупная мощь чистого попадания на уровне целой эскадры. Все супердредноуты WW2 были потоплены авиацией (Бисмарк был ею добит, а то дошел бы до Бреста, тогда разбомбили бы в ремонтных доках). Тактика авиаударов в конечном счете и привела к сворачиванию строительства ЛК, и похоже в боксе прогресс техники завершится аналогичной ситуацией в супертяжах.

Конечно, шустрых ракетных крейсеров или торпедных подлодок никто не отменял. Только вот беда: после Сандерса у подлодок отнят шанс неожиданности, а без него туго, да и крейсерам мало быть просто шустрыми (Эдди) или просто ракетными (Крис). Мне Хэй как боксер нравится, но я сомневаюсь, что он обоими этими качествами в наделен. До следующей защиты у него минимум полгода помозгопудрствовать, думаю, оттачиванием этой грани своего таланта он и займется.

идеология линейных крейсеров восходит к адмиралу фишеру когда авианосцев и в помине не было.да я и не спор о вмф завел.просто аналогия заманчивой показалась.вроде бы и большой корабль,вроде бы и грозный а против настоящего супертяжа...тьфу,линкора слабоват.и броня слабовата и артиллерия недотягивает.
что касается худа и бисмарка.действительно потоплен во многом случайным попаданием.но если провести аналогию с братьями-там ведь попадание будет не случайным и закончится потопле...тьфу опять же,нокаутом.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сергей_макаренко
совсем забыл добавить.
перспективы хэя.будет драться только с теми для кого его маломощных 280 миллиметровок хватит и от кого сможет убежать без особых потерь.
типичный пример.лкр "гебен" в первую мировую войну против броненосцев черноморского флота.с вводом в строй императриц,настоящих линкоров,гебен стал гораздо осторожнее.
продолжая аналогию.это как кокому-нибудь худу(самый большой и сильный линейный крейсер) против линкоров класса миссури-хэю против владимира и "худу" против "бисмарка"-хэю против виталия.
кстати бисмарк утопил худ одним попаданием.

Ну, там все-таки был еще большой фактор везения.

а еще вместе с худом был настоящий новейший линкор "принц уэльский".бимсмарк успел в него всадить четыре снаряда главного калибра пока линкор не укрылся за дымовой завесой.и если бы лютьенс решился его добить-добил бы.
кстати у бисмарка и у принца уэльского это были первые боевые походы.то бишь они новички были.а если возвращаться к боксу то кличко еще и опытнее.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да и ростом-весом не вышел (для супертяжей).

Это не совсем так. Если сравнить Хэя, например, с Поветкиным, то у Хэя больше рост, намного длиннее руки, и при примерно одинаковом весе в последних боях мышечная масса Хэя явно больше. Вообще габариты у него примерно такие же, как у Мохаммеда Али.

По-моему, все-таки нет. Во-первых, нужно учитывать фактор времени. Для своего - Али был очень крупным. В первом бою с Листоном в 22 года он весил 95 кг, и это был его родной вес. Без качки, без биодобавок и всякой прочей дряни, которую едят сейчас. Теперь бы он потянул килограммов на десять больше. Потом я ведь видел их обоих: у Али кость значительно мощнее, после 23-24 лет он просто не смог бы влезть в категорию до 90,7 кг, даже если бы она была в то время.

Александр Гедальевич, вот это реально удивило. А разве Али не занимался с тяжестями до 22 лет? Где об этом говорится? Мне казалось, что все боксеры такого уровня не прошли мимо этого. И Тайсон тоже, что бы там не говорили. Не может человек от природы в принципе так выглядеть, как Тайсон или Али - 100 кг чистой мышечной массы. Бодибилдеры это подтверждают.
Я сам тренировался, весил 65-67 кг про росте 180 до начала занятий, это было давно. Сейчас - под 90 кг. Ни одного не видел спортсмена, пока занимался в качалке и боксерском зале, который бы от природы родился закачанным. Были здоровые ребята весом под сто, но это была широкая кость, рост большой. И вот что удивительно, по силовым показателям (гиря и т.д.), если не занимались с железками, они значительно уступали людям с худшими генетическими данными, которые занимались.
Кроме того, стероиды уже были в то время (60е-70е) и широко использовались спортсменами.
Вспомните, какими были братья Кличко в молодости. Мне довелось видеть их фото. Очень худые, тонкокостные, ни в какое сравнение не идут с тем, что они сейчас представляют из себя. Видел их любительские бои, бои в кикбоксинге - то же самое. У меня сложилось впечатление, что они намотали на себя килограмм 20-25 мышц каждый, особенно Владимир. А сейчас они считаются эталоном физической формы.

А что касается перспектив Хэя...Бой очень понравился. Хэй действительно очень зрелищный, скорость есть, удар отличный. Кто до него так ронял Руиса? Но далеко он с такой защитой не уйдет.

Ответ на комментарий # Александр Гедальевич, вот это реально удивило. А разве Али не занимался с тяжестями до 22 лет? Где об этом говорится? Мне казалось, что все боксеры такого уровня не прошли мимо этого. И Тайсон тоже, что бы там не говорили. Не может человек от природы в принципе так выглядеть, как Тайсон или Али - 100 кг чистой мышечной массы. Бодибилдеры это подтверждают.
Я сам тренировался, весил 65-67 кг про росте 180 до начала занятий, это было давно. Сейчас - под 90 кг. Ни одного не видел спортсмена, пока занимался в качалке и боксерском зале, который бы от природы родился закачанным. Были здоровые ребята весом под сто, но это была широкая кость, рост большой. И вот что удивительно, по силовым показателям (гиря и т.д.), если не занимались с железками, они значительно уступали людям с худшими генетическими данными, которые занимались.
Кроме того, стероиды уже были в то время (60е-70е) и широко использовались спортсменами.
Вспомните, какими были братья Кличко в молодости. Мне довелось видеть их фото. Очень худые, тонкокостные, ни в какое сравнение не идут с тем, что они сейчас представляют из себя. Видел их любительские бои, бои в кикбоксинге - то же самое. У меня сложилось впечатление, что они намотали на себя килограмм 20-25 мышц каждый, особенно Владимир. А сейчас они считаются эталоном физической формы.

А что касается перспектив Хэя...Бой очень понравился. Хэй действительно очень зрелищный, скорость есть, удар отличный. Кто до него так ронял Руиса? Но далеко он с такой защитой не уйдет.[/QUOTE]

боксеры также занимаются культуризмом, только тренировки у них специфические, если для культуриста главное - это увеличение тренировочных весов, то боксеры - поднимают веса на скорость. в культуризме также есть специальные методики для увеличения взрывной силы для бойцов. Скорее всего, когда Али и Тайсон только начинали заниматься боксом или даже до этого, они не обошли стороной тяжести, заложили фундамент в подростковом возрасте, ну а дальше могли обходится уже без них. К тому же они - негры, а они от природы часто бывают атлетичными (сам встречал таких в институте, у нас там был тренажерный зал, так вот они туда не ходили и вобще не качались по их словам и тем не менее летом в майке выглядели атлетичнее многих тех, кто качался). Кличко скорее всего и сейчас не обходят тяжести стороной, но их фигуры - это на самом деле результат многолетних боксерских тренировок. Боксерские тренировки также увеличивают мышечную массу, просто очень долго. Кстати Кличко - классические эктоморфы, я просто был в шоке, когда прочитал какой объем запястья у Кличко - точно такой же как и у меня!!! а ведь я сам парень далеко некрупный, при росте в 177 вешу всего 75 кг. Но 20-25 кг мышц они конечно не намотали, для этого им нужно было заниматься культуризмом, а не боксом, другое дело, что даже если человек наберет 5 кг сухих мышц (без жира), то он уже выглядит значительно крупнее. С момента любительской карьеры Кличко набрали в весе около 10 кг, и это за столько лет! Для культуриста - прогресс очень и очень слабый, а вот для боксера-тяжеловеса в самый раз.

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
Парни: такая чушь сравнивать боксёров с дредноутами, а?...

А мне как раз вся флотская тема очень понравилась. Не стал ничего добавлять, так как все было сказано.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Centroman
Перспективы Хэя для меня лично непонятны, вроде уверено победил Руиза, очень крепкого, обученного бойца, сейчас, что-то опять наклеивается с Валуевым(это пока только слухи), да и Чагаев\Миен на подходе. Перспективы у парня есть, возможно я стал относиться к нему менее скептически, чем до боя с Джонни, но буду ждать боев, чтобы до конца понять, что за "зверь" такой этот Хэй.
Александр, а как вам кажется, Дэвид это "будущее"?

Нет. По-моему, это, в лучшем для него случае, этакий смутьян на пару лет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Torkwell
Меня больше всего смущает в Поветкине, что он отмалчивается. Или его уже хрюновы так зашугали, что он и слово сказать не имеет право?

Нет, он просто молчун. Его бы воля, он бы вообще ни одного интервью не дал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение scoppion81

Исходное сообщение brother_Al
Очередной клиент Кинга объявляет себя банкротом и расторгает контракт.
Представляю, как это обидно: ты вкалывал, получал по физиономии, и в конце концов отхватил шиш.
Ещё больше уважаю братьев, которые в молодости не повелись на Кинговские фокусы, а теперь и вовсе могут на него поплёвывать.

Думаю, что у Остина нет шансов ни против Валуева, ни против Солиса. Оба могут сделать его досрочно.
А вот Валуев - Солис?.. Наверное, кубинец победит по очкам. Я бы, может, предсказал и нокаут, если бы не Джулиус Лонг, который против Солиса продержался все раунды, а ведь он - далеко не Валуев.

Насчет Кличко согласен с вами! при всем моем неоднозначном да и еще любительском отношении к ним в этом вопросе они вызывают только уважение !!!!!!!!!!!!Мне вообще удивительна фигура Дона КИНГА как столько лет водить всех за нос и оставаться безнаказанным по моему он достоен отдельной темы для разговора но это уже хозяин блога решать

Дон Кинг - это тема для десяти разговоров! И результатом их всех будет то, что никто и ничего так и не поймет. Я с ним знаком уже довольно много лет, вижу регулярно, общаюсь и не могу сказать, чтобы далеко продвинулся в своем понимании этой личности.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kuhulin
Александр Гедальевич, вопрос немного не в тему
Несколько лет назад, по РенТв перед одним из боев Валуева Виктор Рыбаков говорил, что вот придет в профессионалы Тимурзиев, он всех одолеет.
Каково ваше мнение на этот счет?

К большому сожалению, у Тимурзиева серьезные проблемы со здоровьем. Слава Богу не такие, от которых умирают, но которые делают продолжение боксерской карьеры крайне проблематичным, чтобы не сказать невозможным. Именно с этим было связано его неудачное выступление на Олимпиаде в Пекине.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение chinczyk
[QUOTE]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да и ростом-весом не вышел (для супертяжей).

Это не совсем так. Если сравнить Хэя, например, с Поветкиным, то у Хэя больше рост, намного длиннее руки, и при примерно одинаковом весе в последних боях мышечная масса Хэя явно больше. Вообще габариты у него примерно такие же, как у Мохаммеда Али.

По-моему, все-таки нет. Во-первых, нужно учитывать фактор времени. Для своего - Али был очень крупным. В первом бою с Листоном в 22 года он весил 95 кг, и это был его родной вес. Без качки, без биодобавок и всякой прочей дряни, которую едят сейчас. Теперь бы он потянул килограммов на десять больше. Потом я ведь видел их обоих: у Али кость значительно мощнее, после 23-24 лет он просто не смог бы влезть в категорию до 90,7 кг, даже если бы она была в то время.

Да, неудачно я сравнил Хэя. Али заметно крупнее от природы. Но все же на фоне современных супертяжей Хэй не выглядит мелким, как, например, Чемберс или некогда Бёрд.[/QUOTE]



Знаете, в жизни выглядит. Экран телевизора тут многое меняет. У него тонкая кость, что просто бросается в глаза, когда стоишь рядом с ним. У Али же сейчас, увы, кроме костей мало что осталось, но кость как раз широкая.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко

Исходное сообщение yatar
сергей_макаренко, в рамках ВМФовской терминологии К2 ИМХО вне идеологии линейного боя, подразумевающей обмен бортовыми залпами; скорее авианосцы - защита удалением и совокупная мощь чистого попадания на уровне целой эскадры. Все супердредноуты WW2 были потоплены авиацией (Бисмарк был ею добит, а то дошел бы до Бреста, тогда разбомбили бы в ремонтных доках). Тактика авиаударов в конечном счете и привела к сворачиванию строительства ЛК, и похоже в боксе прогресс техники завершится аналогичной ситуацией в супертяжах.

Конечно, шустрых ракетных крейсеров или торпедных подлодок никто не отменял. Только вот беда: после Сандерса у подлодок отнят шанс неожиданности, а без него туго, да и крейсерам мало быть просто шустрыми (Эдди) или просто ракетными (Крис). Мне Хэй как боксер нравится, но я сомневаюсь, что он обоими этими качествами в наделен. До следующей защиты у него минимум полгода помозгопудрствовать, думаю, оттачиванием этой грани своего таланта он и займется.

идеология линейных крейсеров восходит к адмиралу фишеру когда авианосцев и в помине не было.да я и не спор о вмф завел.просто аналогия заманчивой показалась.вроде бы и большой корабль,вроде бы и грозный а против настоящего супертяжа...тьфу,линкора слабоват.и броня слабовата и артиллерия недотягивает.
что касается худа и бисмарка.действительно потоплен во многом случайным попаданием.но если провести аналогию с братьями-там ведь попадание будет не случайным и закончится потопле...тьфу опять же,нокаутом.

Еще раз скажу, что с большим интересом прочел "флотскую тему". Сравнение бывших крузеров, выступающих в тяжелом весе, с линейными крейсерами, на мой взгляд, очень точное. Причем даже если орудия главного калибра у него и могут быть такими же, как у "линкора", то броня - никогда. Единственное исключение - Холифилд. Но это как раз не линейный крейсер. У него с броней всегда был полный порядок, а вот с орудиями главного калибра дела обстояли похуже, но ему хватало. Тем не менее, с натосящими "линкорами", как Боу или Льюис, ему всегда было очень тяжело. Гораздо тяжелее, чем с Тайсоном.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение chinczyk
[QUOTE]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да и ростом-весом не вышел (для супертяжей).

Это не совсем так. Если сравнить Хэя, например, с Поветкиным, то у Хэя больше рост, намного длиннее руки, и при примерно одинаковом весе в последних боях мышечная масса Хэя явно больше. Вообще габариты у него примерно такие же, как у Мохаммеда Али.

По-моему, все-таки нет. Во-первых, нужно учитывать фактор времени. Для своего - Али был очень крупным. В первом бою с Листоном в 22 года он весил 95 кг, и это был его родной вес. Без качки, без биодобавок и всякой прочей дряни, которую едят сейчас. Теперь бы он потянул килограммов на десять больше. Потом я ведь видел их обоих: у Али кость значительно мощнее, после 23-24 лет он просто не смог бы влезть в категорию до 90,7 кг, даже если бы она была в то время.

Александр Гедальевич, вот это реально удивило. А разве Али не занимался с тяжестями до 22 лет? Где об этом говорится? Мне казалось, что все боксеры такого уровня не прошли мимо этого. И Тайсон тоже, что бы там не говорили. Не может человек от природы в принципе так выглядеть, как Тайсон или Али - 100 кг чистой мышечной массы. Бодибилдеры это подтверждают.
Я сам тренировался, весил 65-67 кг про росте 180 до начала занятий, это было давно. Сейчас - под 90 кг. Ни одного не видел спортсмена, пока занимался в качалке и боксерском зале, который бы от природы родился закачанным. Были здоровые ребята весом под сто, но это была широкая кость, рост большой. И вот что удивительно, по силовым показателям (гиря и т.д.), если не занимались с железками, они значительно уступали людям с худшими генетическими данными, которые занимались.
Кроме того, стероиды уже были в то время (60е-70е) и широко использовались спортсменами.
Вспомните, какими были братья Кличко в молодости. Мне довелось видеть их фото. Очень худые, тонкокостные, ни в какое сравнение не идут с тем, что они сейчас представляют из себя. Видел их любительские бои, бои в кикбоксинге - то же самое. У меня сложилось впечатление, что они намотали на себя килограмм 20-25 мышц каждый, особенно Владимир. А сейчас они считаются эталоном физической формы.

А что касается перспектив Хэя...Бой очень понравился. Хэй действительно очень зрелищный, скорость есть, удар отличный. Кто до него так ронял Руиса? Но далеко он с такой защитой не уйдет.[/QUOTE]



Насколько я знаю, американцы побаиваются работать с весами. Бояться закрепоститься. Особенно это было раньше. Разумеется, силовой тренировки они не избегают, но она довольно специфическая.

Али точно не сидел на стероидах. Во-первых, стероидный бум все-таки пришел чуть позже. Во-вторых, это видно по структуре его мышц. Они, что называется, гладкие. Знаю, бывают исключения, но они очень редки. Вообще, посмотрите на тяжей прошлого - это же совершенно другие люди, гораздо более сухие. Причем отличия тяжеловесов 20-х от тяжеловесов 60-х гораздо слабее, чем тяжеловесов 60-х от нынешних. В первом случае они только в среднем выросли сантиметров на пять и, соответственно, чуть прибавили в весе, а нынешние по сравнению с ними выглядят просто инопланетянами.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сергей_макаренко
совсем забыл добавить.
перспективы хэя.будет драться только с теми для кого его маломощных 280 миллиметровок хватит и от кого сможет убежать без особых потерь.
типичный пример.лкр "гебен" в первую мировую войну против броненосцев черноморского флота.с вводом в строй императриц,настоящих линкоров,гебен стал гораздо осторожнее.
продолжая аналогию.это как кокому-нибудь худу(самый большой и сильный линейный крейсер) против линкоров класса миссури-хэю против владимира и "худу" против "бисмарка"-хэю против виталия.
кстати бисмарк утопил худ одним попаданием.

Ну, там все-таки был еще большой фактор везения.

а еще вместе с худом был настоящий новейший линкор "принц уэльский".бимсмарк успел в него всадить четыре снаряда главного калибра пока линкор не укрылся за дымовой завесой.и если бы лютьенс решился его добить-добил бы.
кстати у бисмарка и у принца уэльского это были первые боевые походы.то бишь они новички были.а если возвращаться к боксу то кличко еще и опытнее.

Когда-то я говорил с одним серьезным историком флота. Он сказал, что "Принц Уэльский", в отличие от "Бисмарка", был очень сырым недоведенным кораблем. Я тогда был совсем мальчишкой и, к сожалению, не догадался спросить, что именно он имел в виду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85
Александр Гедальевич, вот это реально удивило. А разве Али не занимался с тяжестями до 22 лет? Где об этом говорится? Мне казалось, что все боксеры такого уровня не прошли мимо этого. И Тайсон тоже, что бы там не говорили. Не может человек от природы в принципе так выглядеть, как Тайсон или Али - 100 кг чистой мышечной массы. Бодибилдеры это подтверждают.
Я сам тренировался, весил 65-67 кг про росте 180 до начала занятий, это было давно. Сейчас - под 90 кг. Ни одного не видел спортсмена, пока занимался в качалке и боксерском зале, который бы от природы родился закачанным. Были здоровые ребята весом под сто, но это была широкая кость, рост большой. И вот что удивительно, по силовым показателям (гиря и т.д.), если не занимались с железками, они значительно уступали людям с худшими генетическими данными, которые занимались.
Кроме того, стероиды уже были в то время (60е-70е) и широко использовались спортсменами.
Вспомните, какими были братья Кличко в молодости. Мне довелось видеть их фото. Очень худые, тонкокостные, ни в какое сравнение не идут с тем, что они сейчас представляют из себя. Видел их любительские бои, бои в кикбоксинге - то же самое. У меня сложилось впечатление, что они намотали на себя килограмм 20-25 мышц каждый, особенно Владимир. А сейчас они считаются эталоном физической формы.

А что касается перспектив Хэя...Бой очень понравился. Хэй действительно очень зрелищный, скорость есть, удар отличный. Кто до него так ронял Руиса? Но далеко он с такой защитой не уйдет.

боксеры также занимаются культуризмом, только тренировки у них специфические, если для культуриста главное - это увеличение тренировочных весов, то боксеры - поднимают веса на скорость. в культуризме также есть специальные методики для увеличения взрывной силы для бойцов. Скорее всего, когда Али и Тайсон только начинали заниматься боксом или даже до этого, они не обошли стороной тяжести, заложили фундамент в подростковом возрасте, ну а дальше могли обходится уже без них. К тому же они - негры, а они от природы часто бывают атлетичными (сам встречал таких в институте, у нас там был тренажерный зал, так вот они туда не ходили и вобще не качались по их словам и тем не менее летом в майке выглядели атлетичнее многих тех, кто качался). Кличко скорее всего и сейчас не обходят тяжести стороной, но их фигуры - это на самом деле результат многолетних боксерских тренировок. Боксерские тренировки также увеличивают мышечную массу, просто очень долго. Кстати Кличко - классические эктоморфы, я просто был в шоке, когда прочитал какой объем запястья у Кличко - точно такой же как и у меня!!! а ведь я сам парень далеко некрупный, при росте в 177 вешу всего 75 кг. Но 20-25 кг мышц они конечно не намотали, для этого им нужно было заниматься культуризмом, а не боксом, другое дело, что даже если человек наберет 5 кг сухих мышц (без жира), то он уже выглядит значительно крупнее. С момента любительской карьеры Кличко набрали в весе около 10 кг, и это за столько лет! Для культуриста - прогресс очень и очень слабый, а вот для боксера-тяжеловеса в самый раз.[/QUOTE]




Все очень верно, на мой взгляд. Кстати, у братьев, учитывая их рост, очень небольшой вес. На вид они кажутся гораздо тяжелее.

Кажется, всем ответил?

Как предисловие хочу сказать следующее. Я играю в одну онлайн игру. Боксерский менеджер vivi.com там очень неплохой баланс и побеждает не случай, а тот кто умеет воспитать бойца с хорошим стилем и умеет строить грамотные тактики на бой. Так вот, для оценки возможностей бойца необходимо знать его стиль, тактика на конкретный бой это вторично. Стиль Хэя если следовать игровому жаргону КП балансед. В чем это выражаеться, умеет крепко влепить по морде и нокаутировать противника одним ударом, умеет бегать, прессинг на противника практически не возможен (в стиле Кличко). Оба Кличко слаггеры. Слаггеры изматывают противников постоянным прессингом и нокаутируют в конце боя, ну конечно он может и в начале, но для слаггера это опасно, если слить выносливость то он точно проиграет. Так вот, что в игре, что в жизни перспективы любого бойца с КП (сильный удар именно в голову, неумение утомлять противников) против слаггера тухлые. Либо пробьет и будет регулярно валять по рингу и все таки забьет, либо не сумев это сделать к концу окончательно сдуеться и ляжет. Руиз тоже слаггер и с довольно таки крепкой головой. Хэй его пробивал. Пробьет ли он Виталия? Однозначно нет. А это единственное оружие Хэя. Кроме как пробивать и бестолково бегать для того что бы восстановились руки после ударов он ничего не может. Так вот, Хэй однозначно сольет Виталию, что сейчас, что через год, что через два. Пока Виталий окончательно не постарел Хэй ему продует в одну калитки, и со страшным треском.

Против Владимира перспективы получше, в том плане что если Володя словит от Хэя то Вова помяните мое слово, точно ляжет. А полежав на канвасе он станет для Хэя не плохой добычей, Хэй дорвет его. Но Владимир тоже малый не дурак, он постараеться провести бой как можно осторожней, как против Ибрагимова, от него он тоже боялся пропустить удар. (хотя Ибрагимов на игровом жаргоне контрпанчер, шансы были тухлые для него в этом бою) Подитожив скажу, опасный бой для Владимира Кличко. Шанс лечь в начале боя очень высок. Но я склоняюсь к тому, что вряд ли Владимир это допустит. Он сумеет отвисеться и отбегаться на дистанции выматывая Хэя.

Теперь про Поветкина. Без вариантов для Поветкина. Он тупо ляжет уже к середине боя. Поветкин темповик, это самый лучший противник для панчера.

Ареола, индеец сам грешит всем тем же что и Хэй. Не буду вдаваться в подробности но уверен что у Хэя четко выраженное преимущество. Хэй убегает индейца по очкам.

Питер, то же самое что и Ареола. Пролетит в одну калитку по очкам от Хэя.

Чемберс, вот тут очень интересно. При кажущемся преимуществе Хэя, считаю что Чемберс выиграет у Хэя. Чемберс очень неплохой контрпанчер, если не будет тупить то Хэю ничего не светит в этом бою.

Адамек. Я его мало знаю. Но склоняюсь к мысли что у Хэя будут трудности против поляка. Скорее всего продует в одну калитку.

Чагаев. Не, при всем моем уважении к Руслану, он в таком бою аутсайдер. Если Хэй не уронит Руслана, то всяко отбегаеться от него. Калибр у белого тайсона совсем мелкий для супер тяжей.

Солис. Ему надо сперва разобраться с собственной мотивацией и целями в этой жизни, а уж только потом выходить на бой против Хэя. Думаю Хэй если и не положит Солиса то перебегает его легко. Солис сейчас вообще мертвый.

Томсона думаю Хэй все таки сломает. И грохнет его к середине боя.

Гомес, если честно я видел его бой только раз против Кличко и мне трудно о нем судить.

Ну вроде с топовыми боксерами закончил. Кстати не помню как звать боксера, он высоченный белорус с залысинами и весом около 140 кг. Вот у этого парня есть хорошие шансы завалить Хэя. Если сам не спалит себе выносливость. У двухметрового Фина тоже не помню фамилии есть неплохие шансы против Хэя. Фин отлично работает на дистанции. Кубрат Пулев пока еще тоже темная лошадка но шансы имеет не плохие.

Вообщем Хэй мало чем примечательный боксер в стиле жесткого панчера, со всеми вытекающими. Для его успеха необходимо пробивать противника. Не сможет пробить то шансы начинают стремиться к нулю. Считаю его явлением временным в боксе. И он не станет абсолютом. Так проведет несколько защит. Одержит несколько красивых побед. Панчеры умеют красиво побеждать и красиво проигрывать. Хэй будет старить Кличко, если он не совсем дурак то не пойдет с ними драться пока те не начнут очевидно стареть.

Вот мой анализ. Оперировал совершенно казалось бы не серьезными фактами. Совмещал реальных боксеров с их игровыми прототипами. Но результаты получаются интересные.

Santery, спасибо, все четко и по полочкам..