Александр Гедальевич насколько вероятен поединок Кличко с Валуевым? По сути сейчас его организовать легче чем когда у Валуева был пояс. Команда Николая ставить условия уже не будет, да и терять Валуеву уже нечего. Хороший бой с Кличко мог бы вернуть ему репутацию сильного тяжеловеса.
Сам Виталий действительно заинтересован в этом бою?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Шиншиленыш
Александр, перенес вопросы из предыдущей темы сюда.

1.У меня сложилось ощущение, что Джонсон поставил все свои деньги на то, что достоит до конца боя на ногах, и пытался всеми средствами достигнуть такого исхода. Иначе я никак не могу объяснить его поведение в ринге. Да, у него быстрые руки, но чтобы отправить соперника на пол, шлепка рукой недостаточно, надо в удар вложить вес. Стратегия Джонсона была заведомо пораженческой. Если Вы в курсе дела, подскажите, сколько денег можно было заработать, поставив на то, что Джонсон проиграет бой по очкам, а не нокаутом?

2. Насколько, по-Вашему, пострадает репутация Джонсона в США после этого боя? Он будет продолжать потихоньку выступать или лучше сразу завязывать с боксом, потому что иначе все будут говорить ему:"Ты нас опозорил. Ты проиграл этому белому. Ты был тряпкой" и т.п.?
Может, аналогия не совсем уместная, но Султан Ибрагимов провел невзрачненький бой против Кличко, проиграв в одни ворота, и после этого завязал.

1. Совершенно согласен. Джонсон создавал все условия для контратаки... и не контратаковал. На денежный вопрос ответить не могу, но ход Вашей мысли понял, потому что эта мысль мне тоже приходила в голову! И думаю, не только мне и Вам. Думаю, заработать можно было прилично, но все-таки сомневаюсь, что Джонсон поставил через подставных лиц на свой проигрыш по очкам. Уж очень зол и обескуражен он был после боя.

В принципе, он мог сделать ставку не ЗА победу Кличко по очкам, а ПРОТИВ победы Кличко КО/ТКО. В этом гипотетическом случае у него был задача-минимум - выстоять все двенадцать раундов, чтобы получить деньги, и задача-максимум - выиграть бой (деньги он в этом случае также получил бы, так как проигрывал бы свою ставку лишь в случае победы Кличко КО/ТКО). Тогда поведение Джонсона в ринге можно объяснить необходимостью выполнять задачу-минимум, а его недовольство после боя тем, что не удалось выполнить задачу-максимум. Впрочем, все сказанное мною выше - не более, чем попытка гадания на кофейной гуще. :)

Очень может быть. Впрочем, как Вы совершенно правильно сказали, мы все тут можем только гадать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро

Исходное сообщение belenkiy
1. Раунда со второго было ясно, что бой пройдет в одном ключе, что бы там в углах ни говорили.
2. Будущее Джонсона мне не слишком ясно. Вполне допускаю, что после этого боя он преодолеет себя и тогда он сможет стать очень грозным соперником для кого угодно. Такое бывало. Например, с Ингмаром Юханссоном, чемпионом мира в тяжелом весе 1959-60 годов. Не думаю, что его спишут со счетов, хотя бы потому что он закончил бой с Виталием на ногах. В общем, посмотрим.

1. Было такое же ощущение после 2-го. Впрочем, хотелось посмотреть, насколько долго хватит американца. Все таки опыта 12-ти рандовых боев у него нет.
Скажем, Берд - это был боксер 12-ти раундов изначально, и проспойлерить и утомить соперника первую половину боя, а затем добавить в активности во второй половине - это была его постоянная тактика. И в том что он будет свеж в концовке, если ему удастся устоять без последствий в первой половине, можно было гарантировать.
На этой известной тактике попался по горячности и Виталий. Такая Бердовская тактика дала сбой только с Айком и с Владимиром. В первом случае Берда хоть и не без проблем поначалу, но довольно быстро "переехали". Переворкрейтили.
Во втором случае его просто постепенно "продавили" усиливающимся прессингом, и Берд не смог использовать эффект усталости противника, потому как усталости у противника не было, и Берд "попался" на своей же выжидательной тактике.

На мой взгляд, Джонсон пытался наследовать тактике Берда.
Как и Берд он пытался психологически спровоцировать Виталия на изначальный всплеск активности.
Помудревший же со времен Берда Виталий, просто не повелся на это и просто не стал фосировать события, распределив актиивность в атаке достаточно равномерно на весь бой, рассчитывая добавить в активности во второй половине, когда не имевший опыта длинных боев соперник предположительно начнет "подсаживаться" по кондициям.
Это ему удалось, но лишь частично, и в основном по той причине что Джонсон избег накоплений ударов в первой половине, и поэтому на вторую половину ему хватило сил и координации, чтобы не много пропускать даже при увеличении активности Кличко.
Т.е. с одной стороны Джонсон "перехитрил" Кличко в отношении его желания послать соперника в "класический нокаут", с другой стороны Джонсон перехитрил сам себя, поскольку ничего кроме безвариантного поражения по очкам он не добыл.

2. Будущее Джонсона будет примерно то же что и у спойлера, Вона Бина. Т.е он будет все время вертеться вблизи чемпионских позиций, но на то чтобы взять титул его не хватит. Хотя при всем при том он попортит кровь практически всем, с кем будет встречаться. Взять такогог парня "голыми руками" сложно, любому его сопернику прийдеться с ним только мучиться.

Пожалуй, соглашусь и с тем, и с другим. Только все-таки в качестве одного из вариантов, как мне кажется, возможно, что Джонсон выйдет на новую ступень. Все-таки самое страшное он уже видел, жив остался. Как я уже писал таких случаев в истории было немало. Хотя, еще раз подчеркну, это только один из вариантов, причем далеко не самый вероятный.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nornore

Исходное сообщение belenkiy

так как же все-таки правильно Надь или Нэйдж??

Если пишется Nagy, то "Надь", так читается "gy" в венгерском (это не совсем русское "дь", но очень близко, нужно язык в альвеолы уткнуть).

Спасибо. Вижу, что языки Вы изучали профессионально.

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
Александр Гедальевич насколько вероятен поединок Кличко с Валуевым? По сути сейчас его организовать легче чем когда у Валуева был пояс. Команда Николая ставить условия уже не будет, да и терять Валуеву уже нечего. Хороший бой с Кличко мог бы вернуть ему репутацию сильного тяжеловеса.
Сам Виталий действительно заинтересован в этом бою?

Я бы сказал 50-50. Тут есть немало проблем, и главная из них: достаточно непростые отношения между Кличко и Зауерландом. А главный шанс - то, что одному уже 38 лет, а другому 36, то есть, времени на маневрирование осталось не так много. Посмотрим, что перевесит.

Обалдеть... Владимир Турчинский умер.
Молодой ещё совсем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Die_Cast
Да не по одному поражению... Он и в поединке с Красничи был не убедителен, пока не зарядил по печени Луана
Кстати, а что у Дмитренко по плану дальше? И что с тренером?
А то во время боя Виталика проскочила фраза, что Здунек отказался от других из-за работы со старшим Кличко. Или я что-то не так уловил?

про Дмитриенко ничего нигде не читал с момента последнего боя. как в воду канул. по поводу Здунека. честно говоря у меня сложилось точно такое же впечатление. хотя официальная версия была что де он устал. возраст. но в углу у Кличко он все-же работает.

Украинский боксер-тяжеловес Виталий Кличко назвал условие своего боя с россиянином Николаем Валуевым. По словам Кличко, он встретится с Валуевым в том случае, если ему не удастся договориться о поединке с британцем Дэвидом Хэем, который владеет титулом чемпиона мира по версии WBA (Всемирная боксерская ассоциация), сообщает интернет-издание fightnews.com.

сцылка: http://lenta.ru/news/2009/12/16/klitschko/

ну вот собственно что и требовалось. опять если. он, понятное дело , Валуеву ничем не обязан. хотя избивая мешков из первой десятки вполне можно было дать шанс и Коле.

Дмитренко не так давно должен был проводить реванш с Красничи. Но какую-то травму, вроде, Луан получил, и бой отменили. Или перенесли.
Когда смотрю на Дмитренко, чувствую, что его рост, вес, длинные руки ему мешают. То ли у нет него той скорости и координации, что у Кличко, то ли он просто слишком большой.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Обалдеть... Владимир Турчинский умер.
Молодой ещё совсем.

Вот это новость... Когда молодые уходят... Да ещё такие богатыри... Кошмар...

Шоумен Владимир Турчинский скончался в одном из медицинских центров после процедуры по очистке крови, сообщает LifeNews
Как рассказала мать шоумена, «процедуру ему сделали только вчера. Он мне позвонил радостный, довольный. Говорил, как хорошо себя чувствует, что ему кажется, что вышла вся грязь. Мне посоветовал тоже сделать такую же процедуру», пишет издание.
Турчинский, по словам родных, был абсолютно здоров.
Плазмаферез – процедура, на которую решился Турчинкий, – один из методов очищения крови вне организма

Вот так( очень жаль...мне он нравился и как актер и как ведущий..
Да еще и Гайдар умер...Очень много смертей известных людей в последнее время.Уходит эпоха...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rokki85
Вот так( очень жаль...мне он нравился и как актер и как ведущий..
Да еще и Гайдар умер...Очень много смертей известных людей в последнее время.Уходит эпоха...

Турчинского действительно жаль. земля ему пухом! а вот Гайдар. думаю сегодня очень многие будут счастливы этой новостью. надеюсь его уже ждут в аду. с нетерпением.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
Турчинского действительно жаль. земля ему пухом! а вот Гайдар. думаю сегодня очень многие будут счастливы этой новостью. надеюсь его уже ждут в аду. с нетерпением.

светлая память Владимиру Турчинскому, неординарной личности и просто хорошему человеку. а Гайдар..о покойных или хорошо или лучше промолчать.

К сожалению, очень большая вероятность того, что здоровье "Динамит"а ослабло "благодаря" химии. Очень много вопросов, подождём что СКП выяснит. Человека жаль.

Ну а "закрома Родины" - я лучше последую пословице "хорошо или ничего" и промолчу. Без меня скажут и без меня попробуют из него икону сделать.

Бой Кличко - Хей, _если_ состоится, посмотрю с интересом. Просто после этого боя из 2 раздражающих факторов исчезнет 1. Либо джеб-джеб-джеб мистера "Технический нокаут". Либо "простой британский парень". Жаль только, вероятность этого боя зависит не только от желания боксёров, но и от цен на дрова, фаз Луны и количества пингвинов в Антарктиде. :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector
Бой Кличко - Хей, _если_ состоится, посмотрю с интересом. Просто после этого боя из 2 раздражающих факторов исчезнет 1. Либо джеб-джеб-джеб мистера "Технический нокаут". Либо "простой британский парень". Жаль только, вероятность этого боя зависит не только от желания боксёров, но и от цен на дрова, фаз Луны и количества пингвинов в Антарктиде. :)

ну тут есть варианты конечно. с одной стороны, Кличко спят и видят у себя все пояса. с другой стороны, Хею в сущности нечего им противопоставить. можно сколько угодно кривляться на публике и делать громкие заявления, но суперчемпионом ты от этого не станешь. он с "никаким" Валуевым все 12 раундов на "велосипеде" назад проездил. где обещанные нокауты? думает также отпрыгаться от Кличко? я так не думаю. скорей всего Хей будет всеми силами оттягивать бой. щас какой-нибудь претендент. потом что-нибудь для разминки. потом какая-нибудь травма. там глядишь и один Кличко на покой уйдет. а повезет так и второго уронят.

Вначале зло подумалось, что ЕГТ умер поздновато, лет эдак на 20-30, а то и на 40 (как, впрочем, и ЕБН). Потом подумал - всё же люди, зря я так, как-то кровожадно. Но сколько гадости оба сделали (из "благих" побуждений, конечно же), и сколько "благодаря" их трудам и последствиям оных людей поумирало... Короче, "первое впечатление самое верное". Пусть кто-то посчитает меня злодеем, но я чувствую именно так, а не иначе, и ничего не могу и не хочу с этим поделать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Вначале зло подумалось, что ЕГТ умер поздновато, лет эдак на 20-30, а то и на 40 (как, впрочем, и ЕБН). Потом подумал - всё же люди, зря я так, как-то кровожадно. Но сколько гадости оба сделали (из "благих" побуждений, конечно же), и сколько "благодаря" их трудам и последствиям оных людей поумирало... Короче, "первое впечатление самое верное". Пусть кто-то посчитает меня злодеем, но я чувствую именно так, а не иначе, и ничего не могу и не хочу с этим поделать.

древние не говорили о мертвых плохо потому что почитали и боялись покойников. а не из каких-то гуманистических соображений. почему мы, земляк, должны "уважать" память этого урода, "мудрая" либеральная политика которого заставили страдать даже не тысячи а миллионы людей? как там в писании? "каждому воздастся по делам его!"

Я тоже о нём скверного мнения. Состоял он в КПСС, работал в газете "Правда" и в журнале "Коммунист". И защищал диссертации по социалистической экономике, и был ярым противником рынка, и затыкал рот всем, кто хоть как-то осмеливался возражать.
Он вообще до 90-х годов топтался у партийной идеологической кормушки. И вдруг стал рыночником и либералом, как же...

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet

Исходное сообщение Chingiz
Турчинского действительно жаль. земля ему пухом! а вот Гайдар. думаю сегодня очень многие будут счастливы этой новостью. надеюсь его уже ждут в аду. с нетерпением.

светлая память Владимиру Турчинскому, неординарной личности и просто хорошему человеку. а Гайдар..о покойных или хорошо или лучше промолчать.

вот и я промолчу

Турчинского безумно жаль.

Что касается Гайдара, то в отличии от всех остальных я не настолько хорошо разбираюсь в экономике, чтобы оценивать его деятельность. Мне не нравится, что больше всех его критикуют коммунисты, которые и тогда, и сейчас делают вид, что к развалу экономики СССР они не имеют никакого отношения. Кроме того, сейчас развелось много умников, которые прекрасно руководят экономикой России при ценах на нефть выше 140 долларов. При 70, как мы видим, уже не очень получается. А тогда было сколько? Восемь? Или целых десять? Нынешних бы заставить поруководить страной при таких ценах на нефть и при коммунистическом наследии, вот тогда бы и сравнили результаты.

Я понимаю, что путь, выбранный Гайдаром, был ужасен. Некоторые члены моей семьи очень пострадали от тех реформ. Но я не знаю, существовал ли тогда путь менее ужасный. Популистский треп разных личностей, которые ни за что не отвечают, а меньше всего за свои слова, я как-то в расчет не беру. Эти всегда все знают. А вот я не знаю. И не даю никакой оценки деятельности Гайдара не потому, что он умер, а потому что мне нечего сказать. Знаний не хватает.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Я тоже о нём скверного мнения. Состоял он в КПСС, работал в газете "Правда" и в журнале "Коммунист". И защищал диссертации по социалистической экономике, и был ярым противником рынка, и затыкал рот всем, кто хоть как-то осмеливался возражать.
Он вообще до 90-х годов топтался у партийной идеологической кормушки. И вдруг стал рыночником и либералом, как же...

Весьма странно судить о либерализме Гайдара по его незаметной деятельности при советской власти, когда его действия у руля российской экономики были на виду у всего мира.

Несколько единогласных отзывов здесь о Гайдаре наводит на мысль, что уже мало кто помнит, что творилось в 91 году накануне реформ. Не помнят, как в Москве в продуктовых магазинах под конец года не было уже ничего. Иногда маринованные зеленые помидоры в трехлитровых банках. И никакого легкого выхода из этой ситуации попросту не было.

chinczyk, imho, лёгкий выход был. Именно такой, к которому и прибегла верхушка компартии, срочно перековавшаяся в демократов. Все эти бывшие члены Политбюро типа Яковлева и Шеварднадзе и бывшие секретари обкомов (думаю, фамилии не надо напоминать), которые захотели править вечно и не сменяться.
Сначала искусственно придушить экономику, чтобы народ запомнил, как тяжко жилось в СССР, а затем - объявить себя рыночниками и резко наполнить прилавки импортной дрянью, в других странах неликвидной. Это было сделать проще всего.
Народ впадает в эйфорию. И можно под шумок залезть ему в карман.
А "незаметная деятельность" (ни фига себе, незаметная, в центральных коммунистических изданиях!) с последующей резкой перековкой - это показатель морального уровня человека.
Например, Валенса, Гавел и т. д. - неоднозначные товарищи. Но они себе не изменяли, они при комм. режимах диссидентствовали.
Что на виду у всего мира - это да...
Кажется, даже американские разработчики российских реформ обалдели, когда увидели, что сотворили эти наши орлы. Перекачали бывшую госсобственность в несколько частных карманов - вот и все реформы.

Ответ на комментарий brother_Al # Не могу согласиться с Вашими доводами, а местами просто непонятно, о чем в них речь. Какое отношение у Яковлева и Шеварнадзе к реформам Гайдара? Они уже были не у власти к тому времени. Однако тут, наверное, не место затевать такие дискуссии. Отмечу лишь, что правительство, состоящее из бывших диссидентов было бы самой ненаучной фантастикой в посткоммунистической России. Все, кто был способен занимать ответственные посты, были причастны к существовавшей системе.

Вообще о Гайдаре сейчас так вспоминают, словно он разрушил прекрасный дворец, полный сокровищ. Тогда как скорее ему пришлось иметь дело с износившимся, перекошенным строением, возведенным по ущербному плану и грозящим вот-вот обрушиться.

Что сарай был неважный, с этим я не спорю.
Но можно было бы людей для начала вывести из этого сарая. Позволить им вынести не сокровища, но кое-какие деньжата накопленные. Разместить хотя бы во временных палатках... Фиг там. Обрушили прямо на головы. Кто выжил - молодец.
Да ещё в 93 году звал народ под пули, сам грея ж..у в тепле.
Вот ни капли сочувствия, сожаления и т. д. у меня нет.

Ответ на комментарий brother_Al # Такая позиция, конечно, имеет право на существование. Меня смутило лишь единодушие всех здесь высказавшихся, за исключением хозяина блога.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я понимаю, что путь, выбранный Гайдаром, был ужасен. Некоторые члены моей семьи очень пострадали от тех реформ. Но я не знаю, существовал ли тогда путь менее ужасный. Популистский треп разных личностей, которые ни за что не отвечают, а меньше всего за свои слова, я как-то в расчет не беру. Эти всегда все знают. А вот я не знаю. И не даю никакой оценки деятельности Гайдара не потому, что он умер, а потому что мне нечего сказать. Знаний не хватает.

Есть 2 очень больших НО.
Первое - реформы были запущены без малейшего механизма контроля за их проведением. Абсолютно злонамеренно. Одна система бесконтрольного толлинга чего стоит. А покойный был лицом этого самого процесса. Цель - предмет для отдельного разговора.
Второе - то, что незатронутых реформами в сторону обеднения практически не осталось, а сам руководитель к обедневшим ну никак не относится. Простая цепочка "бедный - ограбили - кто - эта рожа" и сработала.

А вообще - ну его, и так уже начались хоровые песни по отмыванию запаха серы. Тут к примеру... ЕБН помер - то же было, теперь этот. Осталось только одну рыжую рожу к ним...

chinczyk, посмотрите личку. Мы с женой довольно подробно ответили на Ваш вопрос.

Gamecollector, просто любопытствую: а Вас раньше звали не Defenseman?

посмотрел интервью Валуева для польского журнала. почему-то родилась мысль что Колюню очень быстро задвинут. кажется А.Г. говорил что у него не было ощущения что Зауерленд неким образом старается избавиться от Валуева. однако, вот что получается. пояса у Коли больше нет. его привлекательность для соперников резко упала. во-первых, на кону больше не стоит чемпионский титул. во-вторых, Валуев может и не Майк Тайсон но у соперника всегда есть опасность проиграть более крупному и физически более мощному сопернику. что себе не позволяют, как мы знаем, и претенденты на титул :) привлекательность Валуева для телеканалов тоже сомнительна - Коля так и не научился разбираться с более мелкими но скоростными соперниками. так что все это плохо для него выглядит имхо. надеюсь у Коли есть план! и он его активно курит :))) шутка! думается мне что следующий соперник вполне может оказаться из наших. в смысле бойцов стран бывшего СССР. легче договориться будет.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Gamecollector, просто любопытствую: а Вас раньше звали не Defenseman?

Нет.