Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну а вдруг Болт такой же талантище в беге, как Джонс - в боксе?
А вообще мне интересно (глупо, но интересно), есть ли принципиальный лимит времени на 100метровке, быстрее которого никто никогда не пробежит? Ну, положим, пробегут её когда-нибудь за 9,4 или за 8,5, но не за 5 секунд же.
Да, и Джонс, уделавший вчистую (судя по описанию) соперника на 8 лет моложе - молодец. Вдруг вторая молодость?

Но бег и бокс - это все таки не одно и то же. В беге физические кондиции которые можно улучшить с помощью различных препаратов, все таки имеют решающее значение в отличии от бокса. Джонс то употреблял препараты совершенно другого рода - для увеличения мышечной массы, в противном случае он хоть бы разок точно попался бы на допинге и поднялся бы такой же скандал как и вокруг Мосли. Но такого скандала вроде как никогда не было. Собственно говоря, хоть разок стероиды по моему пробовали абсолютно все элитные профи. Как то попалась мне книга "Тренировки чемпионов" - как можно тренироваться с высокой интенсивностью 6(!) раз в неделю исключительно на маминых борщах и бабушкиных пирожках??? Интересно узнать мнение Александра Гедальевича на этот счет. Насчет стометровки думаю данные будут все таки улучшаться (акселерация и все такое), но оччччень медленно. Например когда ее пробегут за 8.5 с, думаю ни мы, ни наши дети, ни даже наши внуки до этого не доживут. Думаю 8 сек - это предел. Что касается Джонса, то про вторую молодость говорили после его не менее блестящей победы над Тринидадом и что было потом? Да, он еще может справиться со многими средневесами, полутяжами и даже супертяжами, но прежнего уровня уже не достигнет никогда. Эти победы ему только вредят - они дают ему ложную веру в свои силы. Хотя после поражения от Кальзаге, Джонс надеюсь от нее избавился. Вроде как теперь он хочет встретиться с Грином, который ничуть не лучше Лейси. Мне кажется Джонс сейчас дерется чисто для себя, в свое удовольствие по принципу: не стал главным в Риме, так стану главным в гальской деревушке (т.е. среди таких как Лейси, Грин и пр.). Нам остается только ждать, когда он и в "гальской деревушке" начнет проигрывать. Боюсь, у него будущее Холифилда.

По-моему, все очень верно.

belenkiy,

А что для Вас чистота спорта? ;) Очень общее понятие, спортсменам сейчас помогает много чего, легально и нелегально, врачи, техника, судьи.) А решающий фактор всегда деньги. Но в редкие моменты как например вчера после финиша Болта, как после выступления Немова на перекладине в Сиднее, Гола Ковальчука в Квебеке 2008 и подобных об этом не думается. Думаю люди которые дарят такие эмоции достойны восхищения.

PS где бы Роя посмотреть... кто-нибудь нашёл видео боя?

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
belenkiy,

А что для Вас чистота спорта? ;) Очень общее понятие, спортсменам сейчас помогает много чего, легально и нелегально, врачи, техника, судьи.) А решающий фактор всегда деньги. Но в редкие моменты как например вчера после финиша Болта, как после выступления Немова на перекладине в Сиднее, Гола Ковальчука в Квебеке 2008 и подобных об этом не думается. Думаю люди которые дарят такие эмоции достойны восхищения.

PS где бы Роя посмотреть... кто-нибудь нашёл видео боя?

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2115490

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Давид_Кастерский

IMHO, Райт достаточно убедительно выиграл у Варгаса. Того тогда просто готовили к бою с Тринидадом, и судьи просто не решились срывать такой праздник.

Александр Гедальич, я часто с удовольствием читаю Ваши статьи, но заметил, бывает не схожусь с Вами в счете по отдельным боям, но, эти расхождения во мнениях, одна из особенностей бокса, которая позволяет нам еще очень долго после их окончания, обсуждать бои, пересматривать, да и ваще, имхо, это делает бокс еще более интересным...А можно узнать, кто по вашему мнению выиграл в Райт-Квортей?

Спасибо. Да, это совершенно естественно. Что касается боя Райт-Квортей, то, по-моему, там все было достаточно однозначно. Райт выиграл, да еще с двумя нокдаунами, и на протяжении всего боя он смотрелся предпочтительнее.

Прошу прощения, ошибся... имел ввиду - Варгас - Квортей...

Ведь перед Тринидадом, после Райта, был еще Квортей (который, мягко говоря, подарком не был) и там тоже был близкий бой....

ну а у Тринидада до Варгаса (после того, как Варгас прошел Райта) был еще Дэвид Рид (мне кажется, это одна из самых недооцененных побед Феликса) и там до боя, по-моему, все было не так уж и очевидно....

Хотелось бы узнать ваше мнение и прогнозы на следующие поединки:
1. Таворис Клауд - Клинтон Вудс
2. Себастьян Сильвестр - Джованни Лоренцо
3. Флойд Мейуэзер - Хуан Мануэль Маркес
4. Виталий Кличко - Крис Арреола
5. Келли Павлик - Пол Уильямс
6. Рой Джонс - Дэнни Грин
7. Чед Доусон - Глен Джонсон II
8. Лучан Буте - Либрадо Андраде II
Заранее спасибо.

рой выглядел лучше чем в прошлых поединках после сгонки веса...мне почему-то кажется что этого роя хватило бы и на кальзаге,как считаете Александр???

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59
В последние пол-века рекорд мира на 100м прогрессировал примерно на 0.15 секунд в 20 лет. Пришел Болт и снизил его на 0.16 секунды меньше чем за 2 года. Или он действительно супермен, на голову превышающий всех великих бегунов прошлого, или он продукт никому больше неизвестных (или недоступных) достижений современной фармакологии.

К сожалению, история спорта за последние 30-40 лет наводит мысли, в первую очередь, на второе объяснение.

Это просто замечательно:)

Не, ну когда один и тот же человек, претендующий на объективность, защищает Торрес (и высмеивает усомнившихся в ней), Фелпса (нереальное количество заплывов и куча мировых рекордов), гневно отметает любые сомнения по поводу Армстронга - и при этом накидывается на Болта... (ну рвет он американцев, ну, может, принимает - а в США все чисты???) Наводит на мысли...

Александр, приветствую Вас!
Будьте добры, оцените материал

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=20847&more=1

Всем День Добрый!
Уход вовремя...
Прежде всего это делают те кто не умеет проигрывать и не хочет быть побеждённым.Проще сказать те кто чуть более самолюбив и тщеславен,те кто боится прежде всего сказать самому себе же ,что я боюсь проиграть и лишится титула в глазах общественности.
Переведу стрелки на себя...чемпионат по теннису.Закончился первое место у меня в кармане,всегда после этого так уж сложилось лучший даёт мастер класс для всех с кем ему не пришлось сыграть и для тех кто повторно ,но неофициально жаждет реванша,я прошёл три чемпионата,и знаю тех людей кто не боится проиграть,знаю тех кто после награждения убегает,я играл, в одних случаях выигрывал,в последнем проигрывал тому кто занял третье место(он профессионал мне повезло что его вышиб мой соперник по финалу) Не подумайте ради Бога что я себя славлю,но я прежде всего не хочу быть в своих глазах же трусом а такого же соперника как я сам, буду только уважать и не чего более.Особо хорошо что такие люди в моём кругу соперничества есть.
А вот к тем спортсменам кто уходят вовремя что бы остаться непобеждённым именно для самого себя(я думаю все догадываются что им общественный резонанс,это дело второе) отношение неодназначное,скорее всего снисходительное.

Дмитрий_Широков, не подумайте, что наезжаю, просто хочу уточнить - я так понял, тот, кто уходит вовремя - по большому счету, трус? Не знаю, может, конечно, это и так, но, согласитесь, что новые соперники и новые вызовы появляются каждый год, и получается, что надо не уходить вообще. Но, имхо, как-то глупо получится, если какой-нибудь чемпион, ныне то выигрывающий, то проигрывающий, храбрый человек, не боящийся проигрывать, будет драться лет до 80-90, пока ноги носят и/или пока из него отвагу не вышибут окончательно.
В общем, по-моему, вовремя уйти - это правильно. И это тоже своего рода искусство, которым не все владеют.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Дмитрий_Широков, не подумайте, что наезжаю, просто хочу уточнить - я так понял, тот, кто уходит вовремя - по большому счету, трус? Не знаю, может, конечно, это и так, но, согласитесь, что новые соперники и новые вызовы появляются каждый год, и получается, что надо не уходить вообще. Но, имхо, как-то глупо получится, если какой-нибудь чемпион, ныне то выигрывающий, то проигрывающий, храбрый человек, не боящийся проигрывать, будет драться лет до 80-90, пока ноги носят и/или пока из него отвагу не вышибут окончательно.
В общем, по-моему, вовремя уйти - это правильно. И это тоже своего рода искусство, которым не все владеют.

Александр писал что Рой далеко не дурак.Я думаю это и есть ответ всему вашему каменту.

Дмитрий_Широков, ну, я ж говорю, странно получается: боксер - либо умный трус (ушедший вовремя), либо - храбрый дурак (дерущийся до пенсии и дальше).

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, Дмитрий_Широков, я попробую сформулировать нечто среднее - мне кажется не следует особенно сильно восхвалять боксера за то что ушел либо совсем непобежденным либо в расцвете сил. смог уйти вовремя - молодец.
но лично мне кажется что те кто выходит на ринг пока ноги держат заслуживают уважения никак не меньше. ведь смогли те кто болеет за джонса позавчера за него порадоваться, и спасибо ему за это. человек не щадит здоровья, иногда доставляя этим радость другим, а уж мотивы по которым он это делает не важны. большой ли он ребенок, храбрый дурак или еще кто то неважно.
будем считать что такие люди бойцы до мозга костей, бультерьеры и не могут не выходить на ринг

Дмитрий_Широков, Дон_Диего_Де_Ла_Вега, лично мне импонирует что очень уважаемый и любимый мною Холифилд продолжает выходить на ринг, и не уступает нынешним чемпионам мира. пусть он в лучшие годы и убивал бы таких соперников, но это не важно. он еще в строю, у него еще есть порох и дай бог ( в которого он истово верит) ему здоровья выступать и дальше.

александр_казаков, да я и не говорил, что "храбрые дураки" не заслуживают уважения, или заслуживают его меньше, чем ушедшие вовремя. За того же Роя я был очень рад, я всё-таки поклонник его таланта, к сожалению, уже бывшего. Может, я продукт массовой культуры, с промытыми мозгами и всё такое прочее, но мне кажется, уйти именно непобеждённым - скажем так, круче, чем побитым. И в истории это остаётся, как ни крути. К примеру, один забугорный товарищ писал лет пять назад:
"Но сейчас в планах Леннокса - уйти. Он знает что только два чемпиона-тяжеловеса (Рокки Марчиано и Джин Танни) ушли, сохранив свой титул. Все другие – Мухаммед Али, Джо Луис, Джек Демпси, и Джек Джонсон – ушли проиграв. Но Леннокс также – ученик истории. От него не скрылся тот факт, что и Марчиано, и Танни были белыми людьми…"
Мне лично этот черно-белый вопрос пофигу, но вот, оказывается, с какой неожиданной стороны можно посмотреть на данную конкретную ситуацию. Это помимо того, что, повторюсь, уйти непобеждённым - круче.
Но, опять же, сколько людей - столько и мнений, и я не претендую на окончательную истину.

Ответ на комментарий александр_казаков # Соглашусь! Все, кто плачут по "неушедшим вовремя" - ребята, это ваши проблемы, ваши сказки разрушаются и т.д. Можно подумать, что Рокки Марчиано ушёл во время и поэтому лучше, чем Мохаммед Али. Хрен там. И любой, кто ушёл вовремя - это, конечно, не ссыкун, а продуманный парень, который дальше планирует на своём имени ещё и дела поделать. Имеет право.

Однако как был Кальзаге, например, коряв и безударен, так и остался. У меня бы почтения к нему больше было, если б он хоть раз встретился с противником сильнее себя. Или скажите, что таких никогда не было и не будет? Да до Роя вообще хрен кому добраться! Не ушёл вовремя - неверно. Его лучшие годы прошли - точнее.

Не ушёл пока - и молодец. И дай Бог здоровья!

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
belenkiy,

А что для Вас чистота спорта? ;) Очень общее понятие, спортсменам сейчас помогает много чего, легально и нелегально, врачи, техника, судьи.) А решающий фактор всегда деньги. Но в редкие моменты как например вчера после финиша Болта, как после выступления Немова на перекладине в Сиднее, Гола Ковальчука в Квебеке 2008 и подобных об этом не думается. Думаю люди которые дарят такие эмоции достойны восхищения.

PS где бы Роя посмотреть... кто-нибудь нашёл видео боя?

Я говорил о "чистоте" только в химическом, а не в моральным смысле, а в химическом смысле чистых спортсменов, по крайней мере, среди легкоатлетов и представителей еще некоторых видов спорта, сейчас нет и быть не может.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Давид_Кастерский

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Давид_Кастерский
[QUOTE]
IMHO, Райт достаточно убедительно выиграл у Варгаса. Того тогда просто готовили к бою с Тринидадом, и судьи просто не решились срывать такой праздник.

Александр Гедальич, я часто с удовольствием читаю Ваши статьи, но заметил, бывает не схожусь с Вами в счете по отдельным боям, но, эти расхождения во мнениях, одна из особенностей бокса, которая позволяет нам еще очень долго после их окончания, обсуждать бои, пересматривать, да и ваще, имхо, это делает бокс еще более интересным...А можно узнать, кто по вашему мнению выиграл в Райт-Квортей?

Спасибо. Да, это совершенно естественно. Что касается боя Райт-Квортей, то, по-моему, там все было достаточно однозначно. Райт выиграл, да еще с двумя нокдаунами, и на протяжении всего боя он смотрелся предпочтительнее.

Прошу прощения, ошибся... имел ввиду - Варгас - Квортей...

Ведь перед Тринидадом, после Райта, был еще Квортей (который, мягко говоря, подарком не был) и там тоже был близкий бой....

ну а у Тринидада до Варгаса (после того, как Варгас прошел Райта) был еще Дэвид Рид (мне кажется, это одна из самых недооцененных побед Феликса) и там до боя, по-моему, все было не так уж и очевидно....[/QUOTE]



Если честно, то бой Варгас-Квортей совершенно не помню. Наверно, я его, к сожалению, пропустил.

Ответ на комментарий Константин_Сельдюков #

Исходное сообщение Константин_Сельдюков
Хотелось бы узнать ваше мнение и прогнозы на следующие поединки:
1. Таворис Клауд - Клинтон Вудс
2. Себастьян Сильвестр - Джованни Лоренцо
3. Флойд Мейуэзер - Хуан Мануэль Маркес
4. Виталий Кличко - Крис Арреола
5. Келли Павлик - Пол Уильямс
6. Рой Джонс - Дэнни Грин
7. Чед Доусон - Глен Джонсон II
8. Лучан Буте - Либрадо Андраде II
Заранее спасибо.

Обязательно отвечу на этот вопрос, но чуть позднее. Тут надо подумать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение мерсер_алекс
рой выглядел лучше чем в прошлых поединках после сгонки веса...мне почему-то кажется что этого роя хватило бы и на кальзаге,как считаете Александр???

К сожалению, не думаю. Бой с Лейси, на мой взгляд, ровным счетом ничего не говорит о том, как бы Рой выглядел против Кальзаге. В случае с Кальзаге Рою чуть ли не впервые в жизни пришлось работать с боксером, который был быстрее него.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Геннадий_Комар
Александр, приветствую Вас!
Будьте добры, оцените материал

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=20847&more=1

Гена, хороший материал, очень информативный. Подробности, если пожелаете, личным порядком.

Вот ссылка на бой Джонс-Лейси для тех кто не видел.
http://www.youtube.com/watch?v=o4dZyYUcxGA

Сомневаюсь, что у такого Джонса выиграл бы Кальзаге. Резвящийся 40-летний "паренек" с огромным желанием и азартом, как в молодые годы.

Я лично теперь рад, что он не ушел. Смотрел бой с огромным удовольствием. А Лейси молодец, мужественный боец.

Всё может быть гораздо проще и мои романтические посылы не упёрлись тому же Джонсу не куда.
Если перечитать ответы Александра связанные с промоутёрскими заморочками,то ответ прост...За Джонса платят деньги , он будет выступать пока его будетустраивать будет эта оплата.
Может быть я кого то повторил,если так то милосердно Прошу Прощения.

Ответ на комментарий belenkiy #

Если честно, то бой Варгас-Квортей совершенно не помню. Наверно, я его, к сожалению, пропустил.

Александ Гедальич, у меня к Вам еще небольшой вопрос, хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам Донэр? Мне иногда местами - пластикой, работой на ногах напоминает Джонса (ну если разницу в весе отбросить)....

Олег_Белый, Дон_Диего_Де_Ла_Вега,

да, по поводу кальзаге согласен на 200 %!!! и мне без разницы что он непобежден, вот у ОДЛХ 6 поражений но каких и от кого! только 2 нокаутом остальные или спорные или в почти равных боях с великими. а гатти!!
на счет леннокса - хоть мне черно-белый вопрос и не по фигу, но марчиано пусть и непобежден но не имел той оппозиции, что али или тайсон. леннокс молодец но не потому что ушел вовремя, а просто молодец.
действительно это просто круто звучит - "непобежденный", но лично для меня круче кажутся бойцы бьющиеся со всеми великими и до последнего патрона. между прочим у мейвезера список оппонентов тоже не супер, хоть он и не побежден. пока.

Олег_Белый, Дон_Диего_Де_Ла_Вега,

единственное, повторюсь, не такой ценой как али - человеческое здоровье дороже.

Мне тоже кажется, что сравнения Кальзаге-Джонс и Марчиано-Али далеко не в пользу первых, тут и спорить не о чем.
Поразмыслив, я попытался более четко сформулировать свои мысли по этому поводу. Скорее, следует говорить об уходе "непобежденным" и оставанию "побитым" применительно к одному и тому же боксеру. Т.е., если бы Джонс ушел после первого боя с Тарвером, он остался бы как самый великий боксер, а сейчас это его величие изрядно потускнело. Понятно, что он уже не тот, что раньше, и все такое, но он все равно Джонс, только теперь - проигрывающий. Как-то это бросает тень на его прошлое. То же самое и с Холифилдом. А вспомните, как какой-то умник после боя Льюис-Витамин написал, что теперь Льюис потерял право называться великим боксером. Из-за одного неудачного боя!
Подытоживая, хочу сказать, что, имхо, в глазах широкой, не шибко разбирающейся в боксе публики (к которой как раз я и принадлежу) нынешние поражения несколько обесценивают прошлые победы, хоть это и совсем справедливо. Именно поэтому уходить лучше вовремя. Но это все сплошное мхо.

Отличный бой, получил массу удовольствия, даже в какой та момент поймал себя на мысли, что если бы случайно увидел запись боя по телевизору, подумал что смотрю молодого Роя. Но оптимизма по поводу его будущего и возможной победы над Кальзаги если бы бой состоялся сейчас, к сожалению не разделяю. Ведь в начале того поединка он тоже выглядел очень неплохо и в какой та момент после нескольких удачных атак поймал кураж, врубил клоунаду, а кальзаги в свою очередь выглядел немного обескураженным, показалась что поединок закончится в лучших традициях Джонса. Но большая разница между этими боями в том, что Кальзаги зажав Джонса у канатов бил не по 3-5 ударов как Лейси, а выдавал невероятные серии с гораздо большей скоростью, из которых далеко не все доходило до цели, но этого оказалось достаточно что бы Рой потерял уверенность а вмести с ней и часть мозгов, как итог беспомощность Джонса во второй половине боя.
Вообще главная беда сейчашнего Роя это невероятная любовь к канатам, куда он сам себя заводит и если раньше ему это сходило с рук за счет невероятной скорости и реакции то сейчас немного подрастеряв эти качества он пропускает основное кол-во ударов. На мой взгляд излечись он от этого недуга и побольше передвигаясь по рингу мог бы выиграть у большинства, а может и всех сильнейших боксеров (ближайших весов) в том числе у Кальзаги, но с каждым боем убеждаюсь что Рой Джонс по другому боксировать не хочет, не будет, да и скорее всего уже просто не может…

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Давид_Кастерский

Если честно, то бой Варгас-Квортей совершенно не помню. Наверно, я его, к сожалению, пропустил.

Александ Гедальич, у меня к Вам еще небольшой вопрос, хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам Донэр? Мне иногда местами - пластикой, работой на ногах напоминает Джонса (ну если разницу в весе отбросить)....

Донер мне очень нравится, но все-таки Джонса напоминает только сам Джонс. У Роя в его лучшем виде не было какого-то одного элемента, который можно было вычленить - работа ног, или ударная техника, или что-то еще. Все как бы существовало вместе, и он сам не знал, что выкинет в следующую секунду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Carhedon
Отличный бой, получил массу удовольствия, даже в какой та момент поймал себя на мысли, что если бы случайно увидел запись боя по телевизору, подумал что смотрю молодого Роя. Но оптимизма по поводу его будущего и возможной победы над Кальзаги если бы бой состоялся сейчас, к сожалению не разделяю. Ведь в начале того поединка он тоже выглядел очень неплохо и в какой та момент после нескольких удачных атак поймал кураж, врубил клоунаду, а кальзаги в свою очередь выглядел немного обескураженным, показалась что поединок закончится в лучших традициях Джонса. Но большая разница между этими боями в том, что Кальзаги зажав Джонса у канатов бил не по 3-5 ударов как Лейси, а выдавал невероятные серии с гораздо большей скоростью, из которых далеко не все доходило до цели, но этого оказалось достаточно что бы Рой потерял уверенность а вмести с ней и часть мозгов, как итог беспомощность Джонса во второй половине боя.
Вообще главная беда сейчашнего Роя это невероятная любовь к канатам, куда он сам себя заводит и если раньше ему это сходило с рук за счет невероятной скорости и реакции то сейчас немного подрастеряв эти качества он пропускает основное кол-во ударов. На мой взгляд излечись он от этого недуга и побольше передвигаясь по рингу мог бы выиграть у большинства, а может и всех сильнейших боксеров (ближайших весов) в том числе у Кальзаги, но с каждым боем убеждаюсь что Рой Джонс по другому боксировать не хочет, не будет, да и скорее всего уже просто не может…

Абсолютно согласен. К большому сожалению.