Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение belenkiy
Господа, я сейчас, к сожалению, занят. Появлюсь здесь чуть позже. Но одну вещь седлаю прямо сейчас: открою тему про Гатти. Просто нельзя Кикнадзе и Гатти обсуждать в одной ветке. Слишком почтенная это компания для Васи. Поэтому прошу Вас хотя бы некоторые самые содержательные посты перенести туда.

belenkiy, Александр, прочитал Ваш рассказ. Как всегда - талантливо и очень интересно. Жизненно.
Что ж поделаешь, но в окружающей нас жизни таких людей действительно очень много. Для многих молодых ребят Ваш рассказ будет хорошей школой жизни. Мне уже 35 лет, и я подавляющее большинство написанного Вами знаю на собственном опыте. Лекарство от таких людей одно и на словах предельно простое - собственная независимость. Да, за свободу кое-чем приходится платить, но оно того стоит. Я это знаю точно, да думаю, что и Вы это знаете.

Мне показалось, что Вам до сих пор неловко насчет многих моментов, которые Вы рассказали в этой теме. Даже показалось, что именно потому, что Вы устали носить все это в себе, Вы выложили это в свой блог. Хочу сказать, что переживать по этому поводу не нужно. Вы вели себя вполне достойно. А что может быть не идеально, как сами этого хотели иногда - ну что ж, мы же не ангелы, правда? У нас у всех есть какие-то свои недостатки или что-то в этом роде. У меня есть, у Вас наверняка тоже есть, у любого другого есть. Это нормально, это значит, что мы живые люди.

Желаю Вам искренне удачи в дальнейшей работе. А такие люди и мне, и Вам периодически будут в жизни попадаться. Ну и ладно. Мы пройдем мимо с высоко поднятой головой и со спокойной душой. А они пусть ходят с такой головой и с такой душой, как считают нужным. Это не наше дело.

Еще раз удачи!

Большое спасибо, Павел. Знаете, я старался быть предельно искренним. Не пытался выставить себя в более приглядном свете, чем был. В этой истории я сплоховал несколько раз и не скрываю этого. Корень проблемы у меня тот же, что у Кикнадзе, но проявляется по-разному. Я тоже часто не уверен в правильности того, что делаю. Потому, в частности, и подал ему руку при встрече.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Честно говоря, я не очень понимаю людей, которые норовят высказаться от имени всех. В том, что Гатти - великий боец и его все любили, у меня сомнений нет. Но говорить, что без него не было бы и бокса, который мы любим - честно, мне это кажется перебором. Такие бои, как Гатти - Уорд, я лично не смотрю. Я видел два первых боя из этой трилогии - по одному разу. И пересматривать не хочу, хватит. Дело даже не в том, что я не кровожадный по своей природе, хотя это так. В этоом боксе без защиты есть что-то унизительное.
Выглядит он так, будто два клоуна мочалат друг друга в мясо на потеху почтенной публике, которая, развалившись в креслах, потягивает пиво и получает удовольствие. Удовольствие, извините, от того, что два человека на ринге могут в любое мгновение умереть. И это не фигура речи. Снимите с них перчатки, дайте им в руки молотки - драйва будет в десять раз больше. А мы, блин, положа ногу на ногу перед телевизором, насладимся. Это мерзко, на самом деле.
Не хочу быть частью толпы, шалеющей от вида крови. А потом плачущей: ах, любимая игрушка сломалась.
Лично мне мозги в ринге интересны не когда они брызжут во все стороны, а когда занимаются своей работой, т. е. думают.

Не могу сказать, что я разделяю Вашу точку зрения, но я ее понимаю. В своей колонке я, правда, даю несколько другое объяснение популярности Гатти, но это только мой взгляд, не более того.

Артуро Гатти ... СПАСИБО

Светлая память...

Тут уже до меня вспоминали бои Гатти-Уорд и назвали их классикой...наверно так оно и есть,но для меня это лучшее,что я видел в боксе.

Пусть земля тебе будет пухом,великий Канадец Итальянского происхождения,АРТУРО ГАТТИ.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
4 боя года получил Гатти за свою карьеру. Кому такое ещё удавалось???

И сколько из них он выиграл?

Кроме того, Кармен Базилио и Мухаммед Али в природе все же существовали...

Не спорю, Гатти - боксер вполне добротный и квалифицированный. Но чемпионов такого уровня - десятки. И многих из них забывают раньше, чем успевают запомнить. Гатти выделяется яркой индивидуальностью. Но она определяется теми личностными качествами, что он демонстрировал в ринге, а не его боксерскими достоинствам. Неповторимым боксерским почерком он все же не обладал.

А ещё предлагаю попробовать определить самого сильного из побежденных Гатти оппонентов и оценить его уровень...

Я признаю, что без существования Артуро мировой бокс наверняка что-то потерял бы. Определённый колорит он, несомненно, вносил. Но лично я нему всегда относился довольно нейтрально. Не скажу, что смотрел бои Гатти совершенно без интереса, но его боксерский уровень оценивал достаточно трезво.

...Арреола-Маскаев?..

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович

Исходное сообщение alkozavr
4 боя года получил Гатти за свою карьеру. Кому такое ещё удавалось???

И сколько из них он выиграл?

Кроме того, Кармен Базилио и Мухаммед Али в природе все же существовали...

Не спорю, Гатти - боксер вполне добротный и квалифицированный. Но чемпионов такого уровня - десятки. И многих из них забывают раньше, чем успевают запомнить. Гатти выделяется яркой индивидуальностью. Но она определяется теми личностными качествами, что он демонстрировал в ринге, а не его боксерскими достоинствам. Неповторимым боксерским почерком он все же не обладал.

А ещё предлагаю попробовать определить самого сильного из побежденных Гатти оппонентов и оценить его уровень...

Я признаю, что без существования Артуро мировой бокс наверняка что-то потерял бы. Определённый колорит он, несомненно, вносил. Но лично я нему всегда относился довольно нейтрально. Не скажу, что смотрел бои Гатти совершенно без интереса, но его боксерский уровень оценивал достаточно трезво.

Тем не менее некая породистость движений в его боксе была, другое дело что она не всегда ему помогала. Одной породистостью великим боксером не станешь.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович

Кроме того, Кармен Базилио и Мухаммед Али в природе все же существовали....

Неплохая компания, согласитесь :)

Исходное сообщение Атом_Атомович
Гатти выделяется яркой индивидуальностью. Но она определяется теми личностными качествами, что он демонстрировал в ринге, а не его боксерскими достоинствам. Неповторимым боксерским почерком он все же не обладал.

Ну, так вломить как он, находясь на грани нокаута, умело не так уж много боксеров..))

А ещё предлагаю попробовать определить самого сильного из побежденных Гатти оппонентов и оценить его уровень...

Руэлас? Лейха? Дорин?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat
Неплохая компания, согласитесь :)

Компания замечательная. Только вот Гатти в неё не слишком вписывается. Ведь в отличие от тех, кого я назвал, "Бойцом года" Артуро ни разу не признавался. Да и "Боёв года" у него меньше.

Кроме того, сама по себе номинация "Бой года" говорит, скорее, о драматичности данного поединка, но не об уровне его участников. Среди них могут быть, как и выдающиеся исполнители, так и довольно средние боксеры.

Исходное сообщение Savvat
Руэлас? Лейха? Дорин?

Кто-то из них. Хотя Лейха был уже явно на сходе. И Трэйси Паттерсона ещё можно упомянуть. Но вопрос том, можно ли хоть кого-то из них назвать настоящей звёздой? Лично я бы не рискнул...

Ответ на комментарий Атом_Атомович # Критиковать - это значит объяснять людям, что делал бы автор критики лучше критикуемого, если бы умел.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович
Но вопрос том, можно ли хоть кого-то из них назвать настоящей звёздой?

Настоящей звездой можно назвать Гатти :)
Несмотря на))

Главная заслуга Артуро в том,что он сделал для популяризации бокса много больше чем иные звёзды.Тот же незнающий поражений Мейуэзер, по колличеству поклонников ,рядом с Гатти не валялся.Потому что боёв с участием Гатти ждали,ждали и не разочаровывались,ибо парень выходил рубиться на радость зрителям,а не крутить велосипед для эстетствующих "специалистов".

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко
Очень хочется все же узнать - кто и по каким причинам убил Гатти? Зачем надо было убивать такого человека? Кому пришла в голову такая мысль? Самое поганое, что это на самом деле не имеет такого уж большого значения, потому что узнав это, Гатти все равно не вернешь. "Ничего нельзя исправить кроме смерти". Но если это действительно собственная жена убила своего мужа - великого и неподрожаемого чемпиона Артуро Гатти, то сукой назвать ее будет очень мало, надо будет придумать какое-либо более подходящее слово для ее поступка.
И боюсь, многие еще даже недооценили масштаб потери...

Извините,я хотел написать конечно "ВСЕ МОЖНО исправить кроме смерти". Вчера был так сказать немного не в форме, а потому немольшая произошла ремарка.

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко

Исходное сообщение Олег_Хижненко
Очень хочется все же узнать - кто и по каким причинам убил Гатти? Зачем надо было убивать такого человека? Кому пришла в голову такая мысль? Самое поганое, что это на самом деле не имеет такого уж большого значения, потому что узнав это, Гатти все равно не вернешь. "Ничего нельзя исправить кроме смерти". Но если это действительно собственная жена убила своего мужа - великого и неподрожаемого чемпиона Артуро Гатти, то сукой назвать ее будет очень мало, надо будет придумать какое-либо более подходящее слово для ее поступка.
И боюсь, многие еще даже недооценили масштаб потери...

Извините,я хотел написать конечно "ВСЕ МОЖНО исправить кроме смерти". Вчера был так сказать немного не в форме, а потому немольшая произошла ремарка.

Произошла небольшая ремарка и сейчас. Что-то я совсем не в форме. На блог вернусь когда приду в себя...

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
...Арреола-Маскаев?..

Не верю

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat
Настоящей звездой можно назвать Гатти :)

А выдающимся боксером?

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
Критиковать - это значит объяснять людям, что делал бы автор критики лучше критикуемого, если бы умел.

По такой логике все здешние блоги надо срочно закрывать. Оставить только Вайцеховскую, но разрешить обсуждать лишь прыжки в воду...

Гатти - это кумир миллионов.
Это потрясающий боксер.
Это человек, благодаря которому очень много людей по всему миру начали любить бокс.
Это очень большая потеря для мирового спорта.

Ответ на комментарий aigali # Думаю многие любили Гатти за то, что видели в нем то, что хотели бы видеть в себе.Они видели рассеченое окровавленное лицо, видели его падения, но главное они видели как этот парень поднимается и идёт вперёд.
Несгибаемая воля, вот как мне кажется главное в Гатти.Таких людей можно сломать,разрушив в прах, но не согнуть, подчинив себе.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович

Исходное сообщение Savvat
Настоящей звездой можно назвать Гатти :)

А выдающимся боксером?

Думаю нет :)

вот просто нет слов, сегодня утром узнал, друг по телефону сообщил...
для меня это сопоставимо со смертью Курта Кобейна. очень жаль. ВЕЛИКИЙ БОКСЕР. других слов нет. жду статьи от Александва, уж кто, кто, а он напишет. жалко по человечески, великий боксер был...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение Атом_Атомович

Исходное сообщение Savvat
Настоящей звездой можно назвать Гатти :)

А выдающимся боксером?

Думаю нет :)

а вот не надо думать. надо аргументировать. после кислой тягомотины под названием "кличко- ибрагимов" я задумался: а чего собственно мне так бокс нравится? и для того что бы разобраться в самом себе, я посмотрел подборку боев Артуро Гатти. все стало на свои места. он великий боец!
конечно техника у него не очень, но боец он потрясающий. он один из немногих, кто показывал ( как же тяжело писать в прошедшем времени!) как надо уметь вставать, как биться до конца! мужик с характером всегда достоин уважения!
ушела еще одна легенда.

Артуро не был великим боксёром, но он был великим бойцом

Очень редко смотрю бокс. Но матчи Гатти-Уорд...Это было нечто выходящее за рамки бокса. Одно из самых потрясающих противостояний в спорте, которые я видел.
Светлая память...

Ответ на комментарий BuffaloBill #

Исходное сообщение BuffaloBill
Артуро не был великим боксёром, но он был великим бойцом

а кто по вашему великий боксер? поединки с участием Гатти собирали огромные кассы, при том, что на кону вообще не стоял ни один титул. многие из нынешних чемпионах даже не мечтают о такой популярности. да, техника у него всегда была слабым местом, но не одной техникой бои выигрывают и завоевывают симпатии зрителей! боксер он был великий, а боец величайший.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович

Исходное сообщение Олег_Белый
Критиковать - это значит объяснять людям, что делал бы автор критики лучше критикуемого, если бы умел.

По такой логике все здешние блоги надо срочно закрывать. Оставить только Вайцеховскую, но разрешить обсуждать лишь прыжки в воду...

Ну, если считать, что блоги - это место для одной критики, то да. А если для обсуждения и дискуссий среди любителей и профессионалов, то можно и не закрывать, а просто вести себя прилично.

Если кто-то придёт в столовую и нагадит там, то это не повод все столовые закрывать. А вот если все начнут в столовых только гадить, то или надо закрыть столовые, или назвать туалетами.

Блоги - это не место только для критики. Но реально со стороны смешно смотрится, как кто-то из нас Гатти критикует. Смешнее, чем когда критикуют Кличко - те хоть крупные уникумы, каких вообще-то мало. Видно издалека.

Но Гатти - как он по физическим данным мог бы быть почти каждый из нас. А он нам демонстрировал мощность воли и характера. Такое видно в жизни существенно реже, чем двухметровые хорошие боксёры. Ну, в общем, я отвлёкся от темы.

Критика - это действительно то, что я написал. И действительно то, что ты пишешь про Гатти - это то, как делал бы ты на его месте, если бы умел. Разве не так? Просто теперь ты на себя со стороны посмотрел и стыдно стало за ранее написанные слова.

И теперь ты ищешь оправдания, типа, так на всех блогах... Ага. Кругом одни критики? Да, много гадят в приличных местах. Но бери пример лучше с других. Кто-то и цветочки поставит, кто-то добрыми словами блог украсит...

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович

Исходное сообщение alkozavr
4 боя года получил Гатти за свою карьеру. Кому такое ещё удавалось???

И сколько из них он выиграл?

Кроме того, Кармен Базилио и Мухаммед Али в природе все же существовали...

Не спорю, Гатти - боксер вполне добротный и квалифицированный. Но чемпионов такого уровня - десятки. И многих из них забывают раньше, чем успевают запомнить. Гатти выделяется яркой индивидуальностью. Но она определяется теми личностными качествами, что он демонстрировал в ринге, а не его боксерскими достоинствам. Неповторимым боксерским почерком он все же не обладал.

А ещё предлагаю попробовать определить самого сильного из побежденных Гатти оппонентов и оценить его уровень...

Я признаю, что без существования Артуро мировой бокс наверняка что-то потерял бы. Определённый колорит он, несомненно, вносил. Но лично я нему всегда относился довольно нейтрально. Не скажу, что смотрел бои Гатти совершенно без интереса, но его боксерский уровень оценивал достаточно трезво.

Гатти-Величайший воин. Величайшим чемпионом его никто не называл. Конечно, его техника, главное в защите, оставляла желать лучшего. Но его любили за характер. По результатам он средненький чемпион. Но он показал на ринге столько прекрасных боёв, что все эти средненькие и высокие вместе не покажут.

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
Ну, если считать, что блоги - это место для одной критики, то да. А если для обсуждения и дискуссий среди любителей и профессионалов, то можно и не закрывать, а просто вести себя прилично.

Если кто-то придёт в столовую и нагадит там, то это не повод все столовые закрывать. А вот если все начнут в столовых только гадить, то или надо закрыть столовые, или назвать туалетами.

Блоги - это не место только для критики. Но реально со стороны смешно смотрится, как кто-то из нас Гатти критикует. Смешнее, чем когда критикуют Кличко - те хоть крупные уникумы, каких вообще-то мало. Видно издалека.

Но Гатти - как он по физическим данным мог бы быть почти каждый из нас. А он нам демонстрировал мощность воли и характера. Такое видно в жизни существенно реже, чем двухметровые хорошие боксёры. Ну, в общем, я отвлёкся от темы.

Критика - это действительно то, что я написал. И действительно то, что ты пишешь про Гатти - это то, как делал бы ты на его месте, если бы умел. Разве не так? Просто теперь ты на себя со стороны посмотрел и стыдно стало за ранее написанные слова.

И теперь ты ищешь оправдания, типа, так на всех блогах... Ага. Кругом одни критики? Да, много гадят в приличных местах. Но бери пример лучше с других. Кто-то и цветочки поставит, кто-то добрыми словами блог украсит...

А что неприличного в том, что я высказал своё мнение о боксерском уровне Гатти? Пусть оно и не совпадает с чьим-то ещё. Дискуссия как раз и подразумевает обмен различными точками зрения.

Никакой огульности в моей оценке не было. Я полностью признаю, что Гатти был явлением в мире бокса. Но выдающимся боксером я его не считаю. Впрочем, как выясняется, не только я... И ещё меня все же несколько коробит перенесение его имиджа "рыцаря без страха и упрека", абсолютно справедливого для его поведения в ринге, на повседневную жизнь. Там обычно всё гораздо сложнее...

А вот на личные претензии в адрес оппонента чаще всего как раз переходят из-за нехватки аргументов по существу вопроса. И я сомневаюсь, что подобная методика ведения дискуссий полностью вписывается в рамки приличий...

Я не фанат бокса (хотя часто смотрю), но Артуро... был для меня олицетворением мужества, шоу... Он развлекал зрителей, устраивал большие рубки. Быстрый, сильный, настоящий боец. Воин. Рыцарь, без страха и упрёка. Последний такой на профессиональном ринге. Таких больше нет и наверно не будет, второго такого Гатти.

Пусть земля ему будет пухом, покойся с миром Артуро...