Ответ на комментарий #

Исходное сообщение andris_bro
Здравствуйте Александр.
Давно с интересом читаю ваш блог хотя боксом интересуюсь мало. Интересно читать ваши наблюдения на любые темы.
Как и вы я тоже застал время начала официоза по поводу победы . Помнится даже в пионерском лагере наш отряд назывался имени 30 летия победы, жаль фото не умею отсканировать, сейчас это выглядит очень забавно.
Сразу после войны людям мозги было не запарить, все население в ней участвовало. А когда сменилось поколение перед ним надо было как то оправдаться, почему столько убитых и покалеченных.
В детстве этот праздник у меня ассоциировался только с одним- отец уезжал в деревню. Как он говорил поздравлять победителей и побежденных.
Дело в том, что два моих дядьки воевали по разную сторону фронта.
Вина проигравшего заключалась в том, красные в начале войны так быстро драпали, что не успели провести мобилизацию. Поэтому 19 летнего деревенского парня призвали немцы. Откосить тогда можно тогда только одним способом- встать к стенке. До 9 мая он оборонял курляндский котел, из сибири вернулся в Латвию в 58 году с ампутированными после обморожения пальцами ног.
Заслуга победившего была в том , что когда в 44 году линия фронта перешла обратно ему исполнилось 16 лет, переспектива откосить была такая же, как и в первом случае, ему дали винтовку и ровно через неделю он стал инвалидом войны. Воевать его ни кто не учил.... В 70ые годы получил от государства запорожец с ручным управлением. Медалей, кроме юбилейных не имел.
А выходной день был очень кстати, можно было повидать родных и помочь посадить картошку.
Знаю, что среди тех, кто воевал за красных была часть людей, которые свято верили , что они несут освобождение народам европы и коммунистическую идеологию считали единственно правильной, но я не знаю ни одного из тех, кто воевал на стороне немцев, кто бы разделял идеологию фашистскую.
Ветеранов которые честно вевали ,как одних так и других уважаю.
Само название праздника считаю некорректным. Коммунистическая доктрина мировой революции ценой миллионов жизней победила доктрину нацистскую.
Принесла ли такая победа что нибудь простым людям кроме лишений?
Не было победителей в этой войне, проиграли все.
А 9мая наверно было бы правильнее назвать днем памяти солдат и жертв второй мировой войны.

Еще одна потрясающая история.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение belenkiy
Дмитрий_Широков, я имел в виду весь спектр "заимствований": и то, о чем Вы говорите, и прямое воровство. Например, ты поболтал с одним главным редактором, а потом обнаружил в его журнале свои мысли, причем дословно совпадающие с тем, что ты говорил.

-" Но чтобы я мог жить в мире с людьми, я прежде всего должен жить в мире с самим собой. Есть у человека нечто такое, что не подчиняется большинству, - это его совесть."
Я Прекрасно Вас понимаю!Когда уязвлённая честь обнимается с тщеславием хозяину этих двух субьектов может быть очень не комфортно именно в то время.Все мы разные и у всех разные понятия о чести.Кто то живёт за счёт такого вот воровства,а кто то выбирает более трудный и длинный путь.Мир не обьять,всем мил не будешь и всем не докожешь что ты самый честный.Лучше уж стараться жить в данный момент так что бы спокойно можно было прийти или к любому редактору или в гости с чистой совестью,пусть вороют.главное самому удержатся от этого.

Знаете, с годами реакция на такое воровство стала как-то спокойнее. Раньше с ума сходил, а теперь осталась только какая-то брезгливость пополам со снисходительностью: ну, надо же и им как-то работать.

сергей_макаренко, как всегда, спасибо.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Про сломанную ногу,палку и теток...
Да,почему-то тетки агрессивны по-природе!))).
И когда жена была на девятом месяце(1981),и когда у самого были проблемы с ногой(1997)-картина одна и та-же!В транспорте дама лет 45-55 расталкивает всех и уверенно садится.Я со своей ногой выслушивал еще и замечания,типа-"Пожилым бы место уступил!"Ну,не с табличкой на груди же ходить...
А с другой стороны,костыли сейчас активно используют полубомжи с целью сочувствия....

Наверно, я чего-то тогда в жизни не понимал, потому что для меня вот это отношение ко мне теток стало неожиданным.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
belenkiy, при прочтении Вашего материала вспомнилось одно из эссе Бродского "Трофейное". Если не читали, очень рекомендую. Иосиф Александрович излагает там мысль, сходную с Вашей - что просмотр так называемых "трофейных" фильмов - "Тарзана", №Леди Гамильтон", "Моста Ватерлоо", "Королевских пиратов" этц. - сделал для десталинизации общества несравнимо больше, чем все откровения Хрущёва на партсъездах.

Спасибо. Нашел и прочитал. Действительно восприятие у нас во многом схожее, что для меня лестно.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение KAISER-66
Дмитрий_Широков,
==помощь союзников была не столь существенна==

А вот это вы зря. Отрицание существенности помощи союзников началось в конце 40-х годов при довольно печальных обстоятельствах (начало холодной войны и т.д.). А как тогда работала офиц. пропаганда, думаю, рассказывать не надо.. А во время войны номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.

Вот что писал Жуков:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

Получали мы и боевую технику. Наш земляк, один из лучших асов войны, Александр Покрышкин, после получения американских самолетов пересел на "Аэрокобру" и провоевал до до победного конца.

Победили мы вместе и принижение вклада союзников и их помощи нам - неправильно.

Я вам Сударь привёл слова ветеранов!У меня на этот счёт немного другое представление!А один из ветеранов весьма продвинутый дед и знает не мало.я их обоих понимаю или верней понял им жаль то что до их слуха доностя слова что победили мы благодаря кому то!Вот и всё!

По поводу ленд-лиза: знаете, я понял, что эту тему со многими ветеранами нельзя обсуждать впрямую. Если спросишь в лоб, ответ часто бывает: никто нам не помогал, "Шерманов" не видел, самолетов их тоже и т.д. Все-таки идеологические установки во многих очень прочно сидят. А вот если между делом спросить: "А что вы там ели? - ответ можно услышать самый откровенный: "Да тушенку американскую".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение andris_bro
Само название праздника считаю некорректным. Коммунистическая доктрина мировой революции ценой миллионов жизней победила доктрину нацистскую.
Принесла ли такая победа что нибудь простым людям кроме лишений?
Не было победителей в этой войне, проиграли все.
А 9мая наверно было бы правильнее назвать днем памяти солдат и жертв второй мировой войны.

Это вы написали или неподумавши, или ерунду, извините. Про название праздника.
История интересная, про вину и пр. но не надо забывать, что со стороны фашистской Германии шла война на _уничтожение_
И наши деды в ней именно победили.
Больше писать ничего не буду - очевидные вещи, по-моему.
Но хотел бы послушать, что бы сказали те, кто прошел все это, на Ваши слова. Жаль, что не услышу, померли, а кто не помер, почтенный возраст имеют и мудрость, чтобы особо спорить.
В общем, в корне не согласен с такой постановкой вопроса: "название праздника считаю некорректным". спасибо.

Ответ на комментарий Pedro_Alvadorez #

Исходное сообщение Pedro_Alvadorez
Дмитрий_Широков, знаете, все эти разговоры о "незначительности для конечного результата помощи союзников"- суть разговоры недостойные и, извините, подловатые. Наши пропагандисты любят твердить, что СССР до 44-го один нёс на себе все тяготы... Мягко говоря - брехня. И дело совсем не в размере помощи по ленд-лизу.
Англичане с мая 40-го по июнь 41-го фактически одни стояли против нациков и фашиков. Тут и эпическая воздушная Битва за Англию, и Греция, и Африка. А их и штатников война с Японией?
Я имел честь разговаривать с их ветеранами. Знаете, что внушает огромное уважение? Их непоказная и негромкая гордость, чувство собственного достоинства. С одним разговорился в автобусе, угостил его водочкой, он меня - ромом, а когда стали выходить (он был с палочкой и одна нога в металлическом поддерживающем каркасе), я ему руку подал, а он сделал вид, что не заметил - мужик!
А чтобы не было искушения обвинить меня в "низкопоклонстве" -
лейтенант Балтфлота Пётр Михайлович Болычев погиб в 41-м в Таллинском переходе, рядовой пехоты Пётр Михайлович Псарёв - в 43-м. Мои деды. Подвиг союзников не делает их подвиг меньше.

Согласен с Вами, но тут есть и еще один постыдный момент, о котором у нас вообще не говорят. Кому СССР поставлял стратегическое сырье во время "Битвы за Англию"?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Дим_Сид

Исходное сообщение KAISER-66
[QUOTE]Исходное сообщение Дмитрий_Широков
И все эти чехи поляуки и прочее не так сильно были в последующие годы обижены как мы как народ победитель.Хрен с ними.Больше я нечего не хочу сказать по поводу их короткой памяти!

так вот это то и плохо, что в лагере победителей все оказались более или менее обижены. Казалось бы, после такой Великой Победы Совдепия одумается и люди смогут жить по-человечески...

А с чего одумается-то? С какого переляку? Победили, ничего кардинально в государственном строе не меняя. Кроме того, воплотили одну из главнейших целей любой империи - расширили границы. С точки зрения властей - всё нормально. Победа предпосылкой к изманениям не могла быть в любом случае. Империменятся неспособна, она может только рухнуть.

увы, да... В Российской империи подвижки были только после неудачных войн - Крымской, Японской. После Отечественной - не было. Просто тут такая большая кровь была... что надо было... надо... а нет...([/QUOTE]



И это, по-моему, очень верно.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение Дим_Сид
hlebniks, Виктор, я знаю твою позицию по поводу того, что российские власти должны принести извинения жертвам сталинизма, и разделяю её. Но не верю, что это когда-нибудь случится.

Я сегодня разговаривал с приятелем.Этот казбек умудрился увидеть в Списках Шиндлера,то чего там нет совсем,мол грит их все уничтожали и не могут уничтожить и мол если этот народ все гоняли то они плохой народ и получают по делу т.с..А я у него просто спросил...Саша а ты где либо читал или слышал в открытом доступе что мол мы русские в чём то виноваты перед кем то и извеняемся в этом?Он просто смутился и промямлил что вроде бы слыхал.Ну а я воткнул до конца нож ему в сердце...Не П...и говорю.Такого не было и не будет!Пока такие бакланы как ты воспринемают так вот фильмы как ты.
Я так же не особо верю что в данное время мы признаем свои ошибки.Но радует то что мы или я к примеру знаю что далеко не всё мшито крыто и не такие уж мы и паиньки русские то.

Я тоже считаю, что одна из главных проблем России, это то, что у нас никогда не признают ни своих ошибок, ни своих преступлений. Вот с Катынью, вроде, уже признали, но снова стали "плясать обратно". Главная же проблема, что такой подход разрушает не наших противников, а нас.

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение Pedro_Alvadorez
Дмитрий_Широков, знаете, все эти разговоры о "незначительности для конечного результата помощи союзников"- суть разговоры недостойные и, извините, подловатые. Наши пропагандисты любят твердить, что СССР до 44-го один нёс на себе все тяготы... Мягко говоря - брехня. И дело совсем не в размере помощи по ленд-лизу.
Англичане с мая 40-го по июнь 41-го фактически одни стояли против нациков и фашиков. Тут и эпическая воздушная Битва за Англию, и Греция, и Африка. А их и штатников война с Японией?
Я имел честь разговаривать с их ветеранами. Знаете, что внушает огромное уважение? Их непоказная и негромкая гордость, чувство собственного достоинства. С одним разговорился в автобусе, угостил его водочкой, он меня - ромом, а когда стали выходить (он был с палочкой и одна нога в металлическом поддерживающем каркасе), я ему руку подал, а он сделал вид, что не заметил - мужик!
А чтобы не было искушения обвинить меня в "низкопоклонстве" -
лейтенант Балтфлота Пётр Михайлович Болычев погиб в 41-м в Таллинском переходе, рядовой пехоты Пётр Михайлович Псарёв - в 43-м. Мои деды. Подвиг союзников не делает их подвиг меньше.

Согласен.Мой отец(во время войны-мальчишка),спустя много лет вспоминал-"Хлеба не было.Но американская тушенка и яичный порошок-были!С тех пор не люблю ни то,ни другое!Но жизни они спасли многим!"

мои не видели ни того ни другого. все больше сладкую картошку ели (для тех кто знает). да и прадед с прабабкой шоферили всю войну на полуторках, а не на разрекламированных студебеккерах

Ну, а моя мама говорит, что благодаря тушенке и выжила. Что касается студебеккеров, то я их в 60-е еще сам видел в немалом количестве.

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77
KAISER-66, ои в Москве жили, ездили на фронт и по Дороге Смерти (официально - дороге жизни). С41-го по 43-й, одни полуторки. А самый голод по их рассказам был в 47-м. Кстати, союзнички неуничтоженную немцами технику попросили оплатить золотом, что-то пустили под нож сами...

На Дороге Жизни полуторки, а не студебеккеры использовали по техническим причинам. Даже полуторки там все время уходили под лед, а студебеккеры были куда тяжелее. Кстати, о большой роли студебеккеров говорил и Жуков. Про то, сколько союзникам реально заплатили, Kaiser-66 совершенно верно написал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Павел_Трошенков
Александр, пишите, пожалуйста, побольше! Мне как молодому очень познавательно почитать.

Тольок тогда был дефицит, а сейчас отсутствие качества и та же нищета.

Спасибо, постараюсь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RedCloude
Александр, спасибо за МЫСЛИ!

Спасибо за понимание.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение lieven
Zmej77, И сходство.

нет.

Не знаю, Миша, но вот лично я от ущущения сходства, хотя бы в общей безнравственности этих режимов, избавиться не могу. Притом что и разницы не отрицаю, причём безусловной. Извини, если задел.

Про "общую безнравственность", по-моему, очень точно, а различий никто, собственно, и не отрицает.

Ответ на комментарий ayax74 #

Исходное сообщение ayax74

Исходное сообщение Fesber
Спасибо за блестящий текст, Александр. Внесу одно маленькое уточнение-персонажа Миронова в "Бриллиантовой руке звали не Кеша, а Геша( Гена Козодоев).

А в тексте и есть "Геша".

Это я уже исправил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение an_kan
Здравствуйте Александр! Спасибо, что поднимаете тему "Дня Победы". Я убежден, что вполне естественно, что об Отечественной войне сейчас молодежь не помнит (кто сейчас помнит в "обиходе" об ужасах гражданской войны - практически не осталось очевидцев.) Поэтому очень важно, что Вы, человек обладающий авторитетом среди молодежи, говорите о самом большом подвиге советского народа.
Теперь если позволите, о боксе. Слушал Ваш комментарий "Хук - Русаль". "ЗОЛОТЫЕ ПОРТКИ" - это шедевр!
С уважением, Александр.

Спасибо. А про золотые портки я еще думал, сказать или не сказать? Сказал. Значит, не зря.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение steerling
Здравствуйте, Александр!
Вот что я думаю по поводу дня Победы и поднятой Вами темы отношения к ветеранам. До 60-х годов, как я понимаю, да и потом, война подавалась в искусстве как что-то романтичное, а не как мерзость, коей на самом деле является любая война. Может быть, поэтому послевоенные обыватели, лишенные романтики в своей повседневной жизни, недолюбливали ветеранов. Они им завидовали (типа у них была и романтика в жизни, а теперь еще и льготы) вместо того, чтобы сопереживать тот ужас, который пришлось пережить этим людям. Что касается официоза, я думаю верхи через 20 лет после войны осознали, что СССР, благодаря этой победе стал сверх-державой и поимел такое влияние в Мире, какого не имела Российская империя со времен Александра Второго. То есть, для руководства страны День Победы стал днем Амбиций.

Присоединяюсь к восторженным отзывам о Вашем литературном стиле, почитателем которого являюсь. Спасибо и за тему, и за то, как Вы ее подаете.

Спасибо. Знаете, мне кажется, что в 60-70-е реальная война и ее киноверсия существовали как-то параллельно, о реальной войне говорить было как-то не принято, я об этом буду писать в третьей части. Это, конечно, наложило отпечаток на отношение к ветеранам, но вряд ли сыграло большую роль.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Александр Гедальевич, такое впечатление, что Вы делаете двойную работу: пишете статьи для журнала и для блога. Очень приятно почитать, хотя и чувствуется, что излагаете очень сжато, потому что написать развёрнуто - это потратить как минимум месяц.

Разные времена, разные проблемы общества... Но, наверное, хамы и эгоисты - это удел всех времён. На меня, например, сильное впечатление произвёл фильм "Место встречи изменить нельзя", пересмотренный уже во взрослом состоянии. Он отчётливо вырисовывает образ людей-паразитов в один из самых тяжёлых и важных периодов жизни народа.

А что бы могло сегодняшнее время сделать лучше?

Ну, есть какая-то потребность писать. Вот и пишу. Кроме того, нельзя терять форму: если будешь писать все время на одну тему, скоро выяснится, что ничего другого написать уже не можешь.

То, что Вы сказали о "Месте встречи..." почти слово в слово говорил мой дед, который то время пережил. Значит, это правильно.

Что надо сделать, чтобы стало лучше? Не знаю. Главной причиной проблем России считаю тотальную коррупцию и неспособность власти смотреть правде в глаза. И что мы тут можем сделать?

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение belenkiy



Так кто же с этим спорит? И все-таки мне кажется, что сейчас аналогичная тетка ничего подобного ветерану уже не скажет, хотя не буду настаивать.

Александр я человек не то что воспитанный,но женщине уступлю место в 99 случаях из ста и один будет тогда если передо мной будет подросток.но увы сейчас встречаются такие моменты и довольно часто,когда ещё молодые зрелые дамы сидят при виде стоячих пенсионеров уже так сказать не комуникабельного вида.Меня лично этва картина убивает так же сильно,потому как нашу русскую женщину или даже советскую я всегда считал добрее и милосердней мужика.Но увы меняемся не в лучшую сторону,хотя в магазинах продуктов завались и в холодильниках у нас так же больше их,чем лет двадцать назад,я как то для себя переводил цены и зарплаты,увы мы сейчас стали материально сильнее чем раньше,но духовно беднее.
Это я повторю...ветеранам не надо больших пенсий я с ними беседовал они их отдают своим внукам,а вот эти выб...ки требуют и плачут о якобы забытых ветеранах.

Со всем согласен. Спорить не с чем.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение belenkiy
Господа, я еще вернусь и всем обязательно отвечу. Исчез по самой уважительной причине из всех - зуб заболел.

Лучше поздно чем не когда!Александр дай Бог если у Вас успокоилась зубная боль!но посоветую вот такую информацию вот номер аськи 482 104 943 или вот сам сайт http://www.plastyr.com/,я в реале встречал трёх человек которые с помощью этого пластыря лишились зубной боли и опухоли за десять минут по их словам,люди эти не какого отношения к этому бизнесс проекту не имеют.Мне просто самому дали такой пластырь,но я ещё не пользовался им,пока Бог меня миловал.
Желаю Выздоровления Вам!

Спасибо, но мне пришлось депульпировать ТРИ зуба. У меня всегда была эта проблема - зубы начинали болеть, когда там болеть уже было почти нечему.

kondratij, kondratij,

Это вы написали или неподумавши, или ерунду, извините. Про название праздника.
История интересная, про вину и пр. но не надо забывать, что со стороны фашистской Германии шла война на _уничтожение_
И наши деды в ней именно победили.
Больше писать ничего не буду - очевидные вещи, по-моему.
Но хотел бы послушать, что бы сказали те, кто прошел все это, на Ваши слова. Жаль, что не услышу, померли, а кто не помер, почтенный возраст имеют и мудрость, чтобы особо спорить.
В общем, в корне не согласен с такой постановкой вопроса: "название праздника считаю некорректным". спасибо.


-Это вы написали или неподумавши, или ерунду, извините. Про название праздника.

Здравствуйте.
Компьютер начал осваивать недавно, печатаю медленно, поэтому насчет – неподумавши- с вами не соглашусь.
Александр поднял тему об отношении общества к этой войне и к участникам тех событий. Мы также обмениваемся здесь мнениями почему результаты этих событий стали праздником только 25-30 лет спустя.
Почему бы не праздновать и не проводить парады начиная с 46 года? Тем более , что все участники живы.
Неужели страна победитель не заслужила такого праздника?

- что со стороны фашистской Германии шла война на _уничтожение_

С детства смотрел на карту и задавал себе вопрос почему Германия напала на СССР?
Неужели всерьез думали до Камчатки на танке доехать?
Нам до сих пор обьясняют, что они хотели установить фашизм, захватить нашу территорию, а советских людей превратить в рабов. Про объяснения со стороны германии мне читать не приходилось. После войны был разбор полетов на Нюрнбергском процессе, вот бы опубликовать результаты и показать людям истинное лицо супостата, так ведь почему то не публикуют, как и многие цифры о войне , которые до сих пор являются секретными. Нестыковка идет с официальной линией. Не публикуются сведения о количестве советских людей воевавших против Сталина и так называемых пособниках. Кто они были фашисты или антикоммунисты. Признать это явление для правительства означает признать то, что не было Великой Отечественной войны,( когда кстати появилось это название?) а на оккупированных территориях шла вторая гражданская война . Победителей в такой войне не бывает. И не праздновать такую победу когда у людей не зажили раны, а в лесах еще полно было оружия у коммунистов мозгов хватило.

- Но хотел бы послушать, что бы сказали те, кто прошел все это, на Ваши слова. Жаль, что не услышу, померли, а кто не помер, почтенный возраст имеют и мудрость, чтобы особо спорить.

Мне повезло больше, я застал. И если у побежденных линия повествования была примерно одинаковая, отличалось количество, то победители начали рассказывать про другую войну только с началом перестройки.

А ветераны и те и другие заслуживают уважения общества и поддержки правительства

andris_bro, я читал у Шамбарова, что военную трагедию 41-го во многом предопределили массы пленных (больше. чем за всю следующую войну), сдавшихся не потому, что они были плохими солдатами, а также откровенно враждебное настроение к совдеповцам населения как недавно присоединённых Западных Украины и Белоруссии, так и собственно Украины, помнившей "мягкую оккупацию" 1918 г. Боюсь подумать, что могло бы произойти, не возьмись немцы проводить зверскую оккупационную политику...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение andris_bro
kondratij, kondratij,

-Это вы написали или неподумавши, или ерунду, извините. Про название праздника.

Здравствуйте.
Компьютер начал осваивать недавно, печатаю медленно, поэтому насчет – неподумавши- с вами не соглашусь.
Александр поднял тему об отношении общества к этой войне и к участникам тех событий. Мы также обмениваемся здесь мнениями почему результаты этих событий стали праздником только 25-30 лет спустя.
Почему бы не праздновать и не проводить парады начиная с 46 года? Тем более , что все участники живы.
Неужели страна победитель не заслужила такого праздника?

Важный вопрос.
Если я правильно знаю историю, День Победы праздновали всегда, но до 65года - по-домашнему. Т.е. власти, Сталин, Хрущёв официального дня победы не делали. почему?Я думаю, в первую очередь из-за чудовищных потерь во время войны, во-вторую, из-за того что самая сильная армия того времени... увидела Европу. наши в прямом смысле, сравнительно, бедные люди, армии из которых сильнее в то время не было, увидели, как живет "загнивающий" капитализм... по моему мнению, праздновать Победу для тогдашнего полит.строя было очень опастно.

Но тем не менее, это были проблемы Сталина, Хрущева и иже с ними власть придержащих.

Эти размышления не отменяют сути: дня победы советсткого народа в Великой Отечественной Войне.

Кстати, последний термин, если я правильно читал, возник в 41 и укрепился в 42 году.
- что со стороны фашистской Германии шла война на _уничтожение_

С детства смотрел на карту и задавал себе вопрос почему Германия напала на СССР?
Неужели всерьез думали до Камчатки на танке доехать?
Нам до сих пор обьясняют, что они хотели установить фашизм, захватить нашу территорию, а советских людей превратить в рабов. Про объяснения со стороны германии мне читать не приходилось.

Читал мемуары, например, А. Шпеера, там точно также была проблема власти, в частности, амбиции Гитлера.
Германский народ после нищеты и разрухи 20-х годов увидел в Гитлере надежду, а потом было поздно и его (народ) уже ни о чем не спрашивали. Но, возвращаясь, насчет рабов и захвата территории - так и было, это исторический факт. Оккупация была дикой, жестокой, именно что на уничтожение всех тех кто против. С этим-то Вы не поспорите никак, я думаю.

После войны был разбор полетов на Нюрнбергском процессе, вот бы опубликовать результаты и показать людям истинное лицо супостата, так ведь почему то не публикуют, как и многие цифры о войне , которые до сих пор являются секретными. Нестыковка идет с официальной линией. Не публикуются сведения о количестве советских людей воевавших против Сталина и так называемых пособниках. Кто они были фашисты или антикоммунисты. Признать это явление для правительства означает признать то, что не было Великой Отечественной войны,( когда кстати появилось это название?) а на оккупированных территориях шла вторая гражданская война . Победителей в такой войне не бывает. И не праздновать такую победу когда у людей не зажили раны, а в лесах еще полно было оружия у коммунистов мозгов хватило.

разумеется и это тоже. Недовольных режимом было очень много. Помножить на чудовищные жертвы. Семей, у которых кто-то не умер во время войны, как я понял, было очень мало. И делать официальный праздник получается что было равносильно поджигать тлеющую бочку с порохом.

- Но хотел бы послушать, что бы сказали те, кто прошел все это, на Ваши слова. Жаль, что не услышу, померли, а кто не помер, почтенный возраст имеют и мудрость, чтобы особо спорить.

Мне повезло больше, я застал. И если у побежденных линия повествования была примерно одинаковая, отличалось количество, то победители начали рассказывать про другую войну только с началом перестройки.

А ветераны и те и другие заслуживают уважения общества и поддержки правительства

Кто ж с последним спорит-то, хех.
ЗЫ Видел как-то на 9е мая на Мамаевом Кургане (это в Волгограде) немецких ветеранов... В форме, с орденами своими...
что-то неуважительного отношения к ним не встречал ни от кого, хотя народу пришедшего отмечать праздник каждый раз - тьма.

Ответ на комментарий # Что-то только сейчас сообразил, что Вы говорите про прибалтику. Если так, и это предположение верное, многое объясняется и меняется. Прибалт, воюющий на стороне немцев, если я правильно понимаю, свою Родину не предавал. Поэтому, батальоны например латышских стрелков воевали как с одной стороны так и с другой. Представить батальон "калужских" стрелков, "рязанских", или "урюпинских" - нельзя. Такого не было и не могло быть. Поэтому смысл Дня Победы для проживающих в России, Латвии, Украине и уже тем более, Гармании, например - разный. И чем западнее - тем дальше День Победы превращается в День Памяти (жертвам второй мировой войны). Не делайте пожалуйста общих выводов. В Латвии одна ситуация, в Рязани другая. Вы же обобщили как-то уж совсем мощно.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение hlebniks
[QUOTE]Исходное сообщение Pedro_Alvadorez
Дмитрий_Широков, знаете, все эти разговоры о "незначительности для конечного результата помощи союзников"- суть разговоры недостойные и, извините, подловатые. Наши пропагандисты любят твердить, что СССР до 44-го один нёс на себе все тяготы... Мягко говоря - брехня. И дело совсем не в размере помощи по ленд-лизу.
Англичане с мая 40-го по июнь 41-го фактически одни стояли против нациков и фашиков. Тут и эпическая воздушная Битва за Англию, и Греция, и Африка. А их и штатников война с Японией?
Я имел честь разговаривать с их ветеранами. Знаете, что внушает огромное уважение? Их непоказная и негромкая гордость, чувство собственного достоинства. С одним разговорился в автобусе, угостил его водочкой, он меня - ромом, а когда стали выходить (он был с палочкой и одна нога в металлическом поддерживающем каркасе), я ему руку подал, а он сделал вид, что не заметил - мужик!
А чтобы не было искушения обвинить меня в "низкопоклонстве" -
лейтенант Балтфлота Пётр Михайлович Болычев погиб в 41-м в Таллинском переходе, рядовой пехоты Пётр Михайлович Псарёв - в 43-м. Мои деды. Подвиг союзников не делает их подвиг меньше.

Согласен.Мой отец(во время войны-мальчишка),спустя много лет вспоминал-"Хлеба не было.Но американская тушенка и яичный порошок-были!С тех пор не люблю ни то,ни другое!Но жизни они спасли многим!"

мои не видели ни того ни другого. все больше сладкую картошку ели (для тех кто знает). да и прадед с прабабкой шоферили всю войну на полуторках, а не на разрекламированных студебеккерах

Ну, а моя мама говорит, что благодаря тушенке и выжила. Что
касается студебеккеров, то я их в 60-е еще сам видел в немалом количестве.[/QUOTE]

Прошу прощения и прошу правильно меня понять: вы всё о тушёнке и студерах... Я-то о другом: о мужестве и героизме наших союзников.
Была географическая линия, на которой СФ должен был принимать конвои. Так вот, представьте себе: наши практически никогда этот уговор не выполняли. А теперь попробуйте поставить себя на место тех английских 17-19-летних ребят: Арктика, "нежарко", штормит изрядно, были налёты "штук" и торпедоносцев, шакалили "волчьи стаи", каждый помнит, в воде дольше 7-9 минут не протянуть. И вот ты дотянул до траверза Нордкапа, сделал, что должен Королю, Отечеству и своей гордости, а те, кому ты шёл на помощь... Их нет...
Я матросил в юности недолго. Так вот 4 часа вахты отстоять - совсем несладко. А 8? А 12? Почитайте "Корабль Его Величества "Улисс"...
И опять на кладбищенскую тему: тот еврей, о котором я уже писал, лежит у нас метрах в 15 от пяти арабов (у троих одинаковые фамилии) они были расчётом зенитного орудия... А рядом поляки с подлодки "Орёл", которую в 43-м потопили на входе в Кольский залив то ли наши, то ли английские лётчики (честь этого подвига никто не хочет на себя брать). С до дрожи сильной зпитафией... У нас в городе, как нигде больше, понимаешь, что против нацизма тогда встали все.
Извините за пафос.

И уж чтобы совсем посентименталить, старая поморская эпитафия:
"Тот, кто бороздит море, вступает в родство со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнёт, не сея, ибо море есть поле надежды."
Это, не момню, то ли 16-й, то ли 17-й век. Поэты? Нет, предки Ломоносова - простые (ненавижу это слово) моряки.

Ответ на комментарий Pedro_Alvadorez # Прошу прощения и прошу правильно меня понять: вы всё о тушёнке и студерах... Я-то о другом: о мужестве и героизме наших союзников.
Была географическая линия, на которой СФ должен был принимать конвои. Так вот, представьте себе: наши практически никогда этот уговор не выполняли. А теперь попробуйте поставить себя на место тех английских 17-19-летних ребят: Арктика, "нежарко", штормит изрядно, были налёты "штук" и торпедоносцев, шакалили "волчьи стаи", каждый помнит, в воде дольше 7-9 минут не протянуть. И вот ты дотянул до траверза Нордкапа, сделал, что должен Королю, Отечеству и своей гордости, а те, кому ты шёл на помощь... Их нет...
Я матросил в юности недолго. Так вот 4 часа вахты отстоять - совсем несладко. А 8? А 12? Почитайте "Корабль Его Величества "Улисс"...
И опять на кладбищенскую тему: тот еврей, о котором я уже писал, лежит у нас метрах в 15 от пяти арабов (у троих одинаковые фамилии) они были расчётом зенитного орудия... А рядом поляки с подлодки "Орёл", которую в 43-м потопили на входе в Кольский залив то ли наши, то ли английские лётчики (честь этого подвига никто не хочет на себя брать). С до дрожи сильной зпитафией... У нас в городе, как нигде больше, понимаешь, что против нацизма тогда встали все.
Извините за пафос.[/QUOTE]

Командир мы тебя правильно поняли!
Попробую психологически с помощью литературного воображения тебе обьясниться за наших дедов.представь себе драку и очень жестокую улица на улицу.Представил!где один напал на тебя неожиданно и весьма был подготовлен к этому,а другая улица вся вразброд и не имела даже ботинок и кастетов,что было у другой улице.И данная драка была не скоротечна,а в её процессе обмурдирование происходило как раз той улице не подготовленной,но она и теряла своих бойцов со страшно быстрой силой,а новый бойцы учились на ошибках старых и своих так же.Они были злы и голодны и защищали именно свою улицу и свои дома,вот как раз поэтому они не замечали откуда ботинки и кастеты к ним завезли и откуда взялись несколько человек в их рядах совсем не принадлежащих к их местности.Им главное было смести противника со своей улицы и в дальнейшем извести его сопротивление на нет.
А далее прибавляй ещё и нашу пропогандистическую машину в то время и сейчас так же.
Ты и я допустим знаем о помощи атлантического блока и не списываем это на нет!А наши деды уже в этом плане потерянное покаление,да и столько они на себе протащили что им и не стоит втулять что они не победили бы если бы бились в одиночку.
Мы об этом должны знать и помнить.
А они своей кровью добились тогго права что бы называться победителями.
А в отношение могил и памятников.То тут сказывается наша низкая гражданская и культурная позиция.Да и цивилизованности в нас как кот наплакал.
Я к примеру на 9 мая иду на кладбище,а там совсем немного народу кто в этот день его посещает,все в большинстве бежим на парад и там к вечному огню возлогаем цветы,когда на своём кладбище почти в каждой семье есть ветераны.
Вот она и есть оценка нам как цивилизованному обществу.

Ответ на комментарий Pedro_Alvadorez #

Исходное сообщение Pedro_Alvadorez
И уж чтобы совсем посентименталить, старая поморская эпитафия:
"Тот, кто бороздит море, вступает в родство со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнёт, не сея, ибо море есть поле надежды."
Это, не момню, то ли 16-й, то ли 17-й век. Поэты? Нет, предки Ломоносова - простые (ненавижу это слово) моряки.

Потрясающе! Это один из самых высоких образцов поэзии, которые я только слышал!

Ответ на комментарий belenkiy # Буду рад, если сможете использовать в одном из материалов.