Вадим_Кондратьев, по боям. Пак выиграл первый раунд, второй и все, начиная с 9-го. Было еще два раунда, которые можно назвать ничейными. Не выходит победы Хуана Мануэлича. Пять раундов он проиграл абсолютно точно. С учетом 10-6 в первом - это чистое поражение, да и равные рауны по справедливости надо поровну и раздать. С Моралем - своя история. Удары Эрика были визуально "тоннажнее". Но если бы это всегда было определяющим фактором, то таких чемпионов, как Кори Спинкс, Малиньяги или Берд, не было бы в природе. «Одной калитки» не увидел. Увидел равный бой. Что, в общем, итоговый счет и зафиксировал.

Кстати, считаю, что во втором бою с Паком ограбили уже Маркеса. Может, хотя бы по этому вопросу придем к общему мнению.


Ну и, конечно, никаких "претензий", как вы написали, к Гендлину у меня нет. Иногда есть желание выключить звук, да. Можно и не выключать, а срочно начать болеть за его любимых боксеров)

Вадим_Кондратьев, скорее, первое, чем второе...
Вот так - если "активный" боксер лупит по воздуху - это плюс второму ("пассивному"), а если по защите - то в плюс "активному" (потому как в этом случае у "пассивного" не хватает сил или желания уйти от удара, а если тебя бьют палкой по рукам, это лучше, конечно, чем по голове, но не сказал бы, что очень приятно).
По второму вопросу - если каждый нанес по 30 ударов и образовался такой счет - поступил бы как в любительском боксе (победа первого), а если один нанес 50 ударов и попал 16 раз, а второй - 20 ударов и попал 14 раз, то "будем посмотреть" (см. ответ на вопрос 1)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # насчет WBO не знал, ну тогда это многое объясняет, вопросов нет

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
С Моралем - своя история. Удары Эрика были визуально "тоннажнее". Но если бы это всегда было определяющим фактором, то таких чемпионов, как Кори Спинкс, Малиньяги или Берд, не было бы в природе.

Штурма и Райта забыли...))))

Ну и, конечно, никаких "претензий", как вы написали, к Гендлину у меня нет. Иногда есть желание выключить звук, да. Можно и не выключать, а срочно начать болеть за его любимых боксеров)

Вот когда Гендлин сказал в бою ОДЛХ-Хопкинс раунде в седьмом фразу "по-моему, все предыдущие раунды выиграл де ла Хойа", у меня было действительно состояние ПАЦТАЛОМ!!!)))

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
С Моралем - своя история. Удары Эрика были визуально "тоннажнее". Но если бы это всегда было определяющим фактором, то таких чемпионов, как Кори Спинкс, Малиньяги или Берд, не было бы в природе.

Штурма и Райта забыли...))))

И Свена Оттке, что вообще непростительно)) А что до Райта, то есть подозрение: будь у Малиньяги такой силовой, какой у Райта джеб, ходить Поли в панчерах))

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Вадим_Кондратьев, по боям. Пак выиграл первый раунд, второй и все, начиная с 9-го. Было еще два раунда, которые можно назвать ничейными. Не выходит победы Хуана Мануэлича. Пять раундов он проиграл абсолютно точно. С учетом 10-6 в первом - это чистое поражение, да и равные рауны по справедливости надо поровну и раздать.

С учётом 10-6 у меня выходило поражение Пакиао в 2 очка. Равные раунды раздавал поровну, в отличие от господина Ледермана, который считал их исключительно в сторону Манни. Как и во втором бою, кстати.

С Моралем - своя история. Удары Эрика были визуально "тоннажнее". Но если бы это всегда было определяющим фактором, то таких чемпионов, как Кори Спинкс, Малиньяги или Берд, не было бы в природе. «Одной калитки» не увидел. Увидел равный бой. Что, в общем, итоговый счет и зафиксировал.[?QUOTE]
Так, может, Пакиао по точности Эрика превзошёл? Он что, проигрывал в качестве и выигрывал в количестве? Эдакий технарь против панчера?


[QUOTE]Кстати, считаю, что во втором бою с Паком ограбили уже Маркеса. Может, хотя бы по этому вопросу придем к общему мнению.

Я бы опять же не употреблял слова "ограбили". Два очка перевеса - да, а это не так много. Я даже повеселился от комментария кого-то из HBO-комментаторов в конце боя: "And here comes another draw!" Было, действительно, очень похоже.

Ну и, конечно, никаких "претензий", как вы написали, к Гендлину у меня нет. Иногда есть желание выключить звук, да. Можно и не выключать, а срочно начать болеть за его любимых боксеров)

То, что я написал по поводу Гендлина, было не столько в Вашу сторону, сколько в сторону остальных. Я просто привязался к Вашим словам. ;)

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Вадим_Кондратьев, скорее, первое, чем второе...
Вот так - если "активный" боксер лупит по воздуху - это плюс второму ("пассивному"), а если по защите - то в плюс "активному" (потому как в этом случае у "пассивного" не хватает сил или желания уйти от удара, а если тебя бьют палкой по рукам, это лучше, конечно, чем по голове, но не сказал бы, что очень приятно).

Вот из-за такой системы и получаются т.н. "равные бои" мельниц и технарей. Один за раунд наносит 8 точных ударов, а второй - 30 по рукам и плечам. Судьям из рингсайда "явно заметно", что второй по-любасу нанёс больший урон, чем первый, и ему отдаётся раунд. Причём этот "больший урон" никак в качество до конца боя не переходит, но очки приносит.

Я знаю о такой системе, но не разделяю. Считаю, что любая судейская система должна основываться на объективных критериях и избегать субъективных оценок, типа "его тоннаж выше". Более высокий тоннаж должен приносить явный результат в виде как минимум ослабевшего или потерявшегося противника. Лучше - в виде нокдаунов. А в противном случае этот тоннаж - не более, чем круги на воде.

Возможно, я неправ.

По второму вопросу - если каждый нанес по 30 ударов и образовался такой счет - поступил бы как в любительском боксе (победа первого), а если один нанес 50 ударов и попал 16 раз, а второй - 20 ударов и попал 14 раз, то "будем посмотреть" (см. ответ на вопрос 1)

Ну, меня интересовал именно пример с 16-14. Это я как раз о первом бое Маркес-Пакиао. Когда после раунда показывалась статистика с подобным счётом в пользу Маркеса, Ледерман стабильно отдавал раунд Манни. Запомнилось.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Штурма и Райта забыли...))))

И Свена Оттке, что вообще непростительно)) А что до Райта, то есть подозрение: будь у Малиньяги такой силовой, какой у Райта джеб, ходить Поли в панчерах))

Свена Оттке не надо забывать. Оттке был боксёром замечательным... Жаль, что таким незаметным. И не любят его. А он, между прочим, под шумок тихонько тремя поясами обзавёлся (правда, один из них был, кажется, IBO).

Бой против Джо Гатти (братика Артуро) - это один из самых когда-либо впечатливших меня боёв. Никогда не видел, чтобы боксёр ТАК преображался.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Так, может, Пакиао по точности Эрика превзошёл? Он что, проигрывал в качестве и выигрывал в количестве? Эдакий технарь против панчера?

По количеству силовых превзошел, но достаточно ощутимо проиграл войну джебов. Ну, и по какой системе это считать? Почему-то думается, что в весах типа физера статистика силовых значит намного больше, чем количество джебов. Возможно это ересь, конечно) Но на то они и легковесы (даже еще меньше), чтобы рубиться, а не джебовать. А по силовым пак превзошел Эрика

Кстати, как бы Вы оценили раунд, где один боксе приземляет 16 джебов, а второй отвечает парой-тройкой (до 14)) мощных хуков/кроссов? И изменилась бы система оценивания раунда, если один такой бой проходит в тяжах, а второй - в суперфизере?

Симпатичный превью-ролик Рика и Мейвезера-ст.
http://www.youtube.com/watch?v=vHkvIKybD4g&feature=channel

Риккионкрут ;)

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи А по силовым пак превзошел Эрика

Серьёзно? Насколько?

Кстати, как бы Вы оценили раунд, где один боксе приземляет 16 джебов, а второй отвечает парой-тройкой (до 14)) мощных хуков/кроссов?

Я бы три точных неакцентированных приравнял к одному точному силовому. Может, это условность, но по крайней мере систематизированная. Таким образом, отдал бы раунд силовику.

И изменилась бы система оценивания раунда, если один такой бой проходит в тяжах, а второй - в суперфизере?

Нет.

Юрга_Кирпичи, ха! Пишут, что Вы правы насчёт силовых. У Моралеса по статистике на 14 силовых меньше, а джебов зато как раз в три раза больше. :)

Счёт, выставленный единодушно судьями: 115-113. Мои воспоминания говорят о большем доминировании. Но что ж, может, мои впечатления несут погрешность. Для того, чтобы дальше защищать их, мне нужно скачать этот бой и пересмотреть, а это проблема.

Поэтому готов признать, что мои впечатления от того боя не есть истина в последней инстанции, и предложить пока приостановить его обсуждение.

А вот бои с Маркесом пересматривал неоднократно...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
А вот бои с Маркесом пересматривал неоднократно...

Чтобы праздновать победу в два очка, Маркесу нужно было выиграть все раунды с 4-го по 12-ый. (10-6, 10-9, 10-8). Отставание в семь баллов - 30-23 - после трех первых. Девять выигранных раундов подряд дают искомые +2. Но...Вы же видели и пересматривали бой. 9,10 (где ХММ опять чуть не грохнулся от левой) однозначно/железобетонно раунды Пака. Очень похоже, что Манни выиграл еще седьмой и 12-ый.

Собственно, никаких сомнений относительно ПОБЕДИТЕЛЯ этого боя у меня никогда не было. Манни обокрали. Возможно, чтобы скомпрометировать низвергателя/мучителя/палача МАБа)

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
[QUOTE]Чтобы праздновать победу в два очка, Маркесу нужно было выиграть все раунды с 4-го по 12-ый. (10-6, 10-9, 10-8). Отставание в семь баллов - 30-23 - после трех первых.

А что такое 10-8 в третьем раунде? Кто-то в нокдаун упал?

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи Девять выигранных раундов подряд дают искомые +2. Но...Вы же видели и пересматривали бой. 9,10 (где ХММ опять чуть не грохнулся от левой) однозначно/железобетонно раунды Пака. Очень похоже, что Манни выиграл еще седьмой и 12-ый.

Ну, хотите, напишу свою раскладку по раундам. Только быстро это не сделаю, бой надо снова смотреть, комментарии писать. Поэтому, как найду свободное время - гляну, напишу в личку, чтобы не сорить в чужом блоге. Поверьте, смотрел на холодную голову, оценивал и сверял со статистикой.

Собственно, никаких сомнений относительно ПОБЕДИТЕЛЯ этого боя у меня никогда не было. Манни обокрали. Возможно, чтобы скомпрометировать низвергателя/мучителя/палача МАБа)

Вы знаете, слишком много людей огласили мнение, сходное с моим. Причём в том числе люди из рингсайда. Поэтому не думаю, что я уж так преступно субъективен, а Вы однозначно объективны.

Но ещё раз повторю - два очка разницы - это не так много, чтобы заявлять о том, что кого-то обокрали. Я вполне готов признать ничью. Но "неоспоримую" победу Манни - это только с авансом на будущие великие свершения.

Хи, кстати, Ледерман первый бой Моралес-Пакиао оценил как 116-112 в пользу Эрика. :) Не я один такой всё-таки.

Вадим_Кондратьев, виноват, зарапортовался. Приплел нокдаун из второго боя. Наверное, это сигнал к тому, что действительно пора сворачивать дискуссию не по теме, и не пытаться работать и обсуждать бои одновременно)
Кстати, Манни выиграл бой и по мнению Мерчанта. В такой компании мне будет веселее ждать показания Ваших людей из рингсайда)

Юрга_Кирпичи, ага, и по мнению Ледермана. Который все равные раунды отдавал Манни. И даже те, где у Маркеса перевес в пару ударов. Правило "поделить пополам" целесообразным он не посчитал. В спортивных кругах подобных судей называют "однорукий бандит". Хотя, возможно, он "считал кровь" Маркеса.

Кстати, а статистика что нам говорит про тот бой? Разве не у Маркеса перевес по количеству силовых ударов? Как же такое могло случиться с учётом в одну калитку проигранных первых двух раундов?

Вадим_Кондратьев, Да елки) Маркес по ощущениям проиграл тот бой безоговорочно! Он потухал, приходил в себя, цеплялся за бой, опять увядал, снова цеплялся...Прямо вылитый Мальчиш-Кибальчиш на допросе у садиста – Главного Буржуина. «Салют Мальчишу!», знамо дело, но финал истории известен. Манни вел 12-раундовый допрос. Иногда ленился и отвлекался, но у Мальчиша шансов отскочить не было. Кроме судей, конечно

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Вадим_Кондратьев, Да елки) Маркес по ощущениям проиграл тот бой безоговорочно! Он потухал, приходил в себя, цеплялся за бой, опять увядал, снова цеплялся...Прямо вылитый Мальчиш-Кибальчиш на допросе у садиста – Главного Буржуина.

Ага. Вот я и выяснил Ваши критерии судейства. На сколько штрафуете за увядание?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Вадим_Кондратьев, Да елки) Маркес по ощущениям проиграл тот бой безоговорочно! Он потухал, приходил в себя, цеплялся за бой, опять увядал, снова цеплялся...Прямо вылитый Мальчиш-Кибальчиш на допросе у садиста – Главного Буржуина.

Ага. Вот я и выяснил Ваши критерии судейства. На сколько штрафуете за увядание?

Ничего Вы не выяснили, а в очередной раз заметили только тот пост, который захотели заметить)
1) Пак трижды послал Маркеса в нокдаун
2) Пак выиграл концовку поединка. В т.ч. и так называемые "чемпионские раунды".
3) Маркес неплохо действовал в середине боя и на контрах утащил у Пака пять-семь раундов, Но в "однорукого бандита" в пользу уже Маркеса мы играть тоже не будем.
4) Впечатления после боя (об этом - постом выше). Сюда еще добавлю и то, что Манни оставил ощущение завершенности от поединка, "закруглил" его активной концовской.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
А Тейлору все за Хопа возвращается. Такая вот высшая справедливость

Это было первом, что и мне пришло в голову после этого боя.

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt
belenkiy, а вы за 6 часов репортажа в весе небось как пилот F1 сбавляете? Или вам расслабится удается,вроде как с друзьями под пиво смотрите?

Не знаю, как в весе, но по окончании покачивает. С друзьями ты можешь помолчать, а здесь такую роскошь себе не позволишь.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Ничего Вы не выяснили, а в очередной раз заметили только тот пост, который захотели заметить)

Собственно, тот единственный пост, который Вы написали в ответ на мои.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи 1) Пак трижды послал Маркеса в нокдаун

Это я заметил. И посчитал 10-6. Но как сказал тот же Маркес: "Проигранный раунд - это ещё не проигранный бой".

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи 2) Пак выиграл концовку поединка. В т.ч. и так называемые "чемпионские раунды".

А не было там такого. Активизировался - да, выравнял - да, выиграл - вряд ли.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи 3) Маркес неплохо действовал в середине боя и на контрах утащил у Пака пять-семь раундов, Но в "однорукого бандита" в пользу уже Маркеса мы играть тоже не будем.

Я же говорю Вам, пересматривал с холодной головой. Отдал Паку 3 раунда (включая первый со счётом 10-6), один оценил в ничью и восемь - Маркесу. Ну, давайте дадим, как Вы предлагаете, Маркесу семь раундов со счётом 10-9, а четыре Паку, плюс один ничейный (по правилам я имею право один ничейный раунд оценить как 10-10, а равных раундов там хватало).

Что получится? Правильно, 113-113. И это со всеми авансами в сторону Манни. Извините, говорить о засуживании и краже с такими очками некрасиво.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи 4) Впечатления после боя (об этом - постом выше). Сюда еще добавлю и то, что Манни оставил ощущение завершенности от поединка, "закруглил" его активной концовской.

А вот у меня "ощущение завершённости" оставил Маркес. Потому что несмотря на нокдауны, это была его игра. Манни плясал от тактики Хуана Мануэля.

Так что тут мои впечатления против Ваших, а поэтому давайте не будем смотреть на них как на истину в последней инстанции. Ощущения субъективны, они не аргумент.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Will860
Кстати, всегда нравились комментарии Беленького. А вот Гендлин на 1 канале временами просто бесит. Мало того, что непрофессионально, так складывается ощущуние, что пытается быть оракулом, уже зная результат

Спасибо большое, но мне Гендлин очень нравится, если только он уж очень не болеет за одного из бойцов. Однако я его ни в коем случае за это не виню. Сам знаю, как трудно бывает сохранить объективность. Кроме того, как здесь уже писал Вадим Кондратьев, Гендлин протащил профессиональный бокс на российское телевидение. Происходило это у меня на глазах, и я видел, чего ему это стоило. В течение многих лет делал он это практически из одной любви к искусству, так как никаких денег это ему не приносило.

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
Ваще! последнее время только и смотришь из интернета, в лучшем случае на украинском, с "Мегаспорта" ихнего)))
Александр Гедальич! Чо, нету ли у вас никакой движухи обратно в телевизор, нормальные бои комментить? :)

Ну, понемного возвращаюсь, а там посмотрим. Так, наверно, буду комментировать Валуев-Чагаев.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение an_kan
Здравствуйте, Александр! Я большой любитель, но небольшой знаток бокса. Не могли бы Вы объяснить термин"линейный чемпион"? В большинстве интернет изданий объяснения довольно туманные. И кого Вы считаете бесспорными линейными чемпионами?
Спасибо за ответ!
[280x300]

Это проще всего объяснить на примере. Джордж Формен, после того как нокаутировал Майкла Мурера в 1994 году, помимо титулов WBA и IBF еще и титул линейного чемпиона. Титулы WBA и IBF он потом потерял без боев, но линейным чемпионом остался, так как этот титул без боя потерять нельзя. Его затем победил Шэннон Бриггс, и именно он стал линейным чемпионом после этого, хотя ни о каких официальных титулах тогда речь и не шла. В 1998 году Бриггса победил Леннокс Льюис, который был тогда чемпионом по версии WBC, но только эта победа дала ему титул линейного чемпиона. На вот этом сайте

http://cyberboxingzone.com/boxing/cyber.htm

отслеживается генеалогия линейных чемпионов во всех весах.

belenkiy, да, голос у вас под конец уже устаавший:)
Но планку не опускаете,за что и спасибо.

full_tilt, самое неприятное, это когда ты откомментировал шесть боев, а в эфир пошел только последний, и зритель считает, что ты так и был сонной мухой с самого начала. Так, например, получилось, когда Поветкин дрался с Эстрадой. На viasat'е показали все бои, а на ДТВ потом - только главный бой.

belenkiy, ну я-то смотрел на Viasat)))

Вадим_Кондратьев, Юрга_Кирпичи, с большим интересом прочел Вашу полемику и выскажу свое примирительное мнение. По-моему, первый бой выиграл Пакиао, но совсем немного. Второй - это как считать. Можно было отдать и Маркесу. В любом случае, никакого безоговорочного преимущества ни с чьей стороны там не было. Вообще, по обоих боям готов принять любые точки зрения, кроме самых крайних. Уж слишком трудными для судейства они были.