Исходное сообщение dvm77

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение dvm77
[QUOTE]Исходное сообщение Zmej77
[QUOTE]Исходное сообщение dvm77
...
Дайте нам время, дайте нам стабильно пожить, а потом и придем к чему то демократическому. Но постепенно. За 50-100 лет. Может и больше.
....

Чили времен Пиночета имело сильную экономику :-)

Ну и? Какой вывод то? Вас, ваших родственников, друзей или знакомых уже подвергли репрессиям?

Да.

Расскажите[/QUOTE]

Это еще зачем?

Исходное сообщение hlebniks
Хитман.Шевчук,на мой взгляд из тех ребят далеко не самый талантливый.Уж очень много нравоучений в его пестнях.Насчет стукачества,не знаю.Но Шевчук пересрался со многими.Известны его"звездные"замашки-на фестивале"Я не буду играть,если там будут участвовать..."-далее целый список..

Можно поинтересоваться, как Вы определяете меру таланта?
И можно ли узнать почему Вы считаете, что "Я не буду играть,если там будут участвовать..."-далее целый список.." -это звездные замашки, а не принципиальная позиция?

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение dvm77

Исходное сообщение Zmej77
[QUOTE]Исходное сообщение dvm77
[QUOTE]Исходное сообщение Zmej77
[QUOTE]Исходное сообщение dvm77
...
Дайте нам время, дайте нам стабильно пожить, а потом и придем к чему то демократическому. Но постепенно. За 50-100 лет. Может и больше.
....

Чили времен Пиночета имело сильную экономику :-)

Ну и? Какой вывод то? Вас, ваших родственников, друзей или знакомых уже подвергли репрессиям?

Да.

Расскажите[/QUOTE]

Это еще зачем?[/QUOTE]
Интересно сравнить с военной хунтой, пример которой вы привели выше.

Vitaly Sovitch.Я всего лишь высказал свое мнение.По моему интересно,какие(и сколько)песен автора знают и помнят люди.У него помню только"Осень"(притом,что он это назвал неудачей).У Высоцкого(с которым фаны пытаются его сравнивать)я помню штук 300.Ругаться с коллегами?Ну,может это и позиция.У Киркорова тоже "позиция"-чтобы был при встрече белый лимузин!Не хочется спорить.Время рассудит.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Подводя итог - искренне не советую изучать военную историю по А. Толстому и иже с ним.

Я не стал в цитате приводить полностью Ваш текст, поскольку все что вы там написали, это одно большое "общее место", к сожалению. То есть рассуждения без особой конкретики.

От Вас, честно говоря, ожидал большего. 8-))

Мне кажется, в Вас говорит желание посостязаться в искусстве спора, что само по себе неплохо.

То, что после победы над Швецией Россию стали активно привлекать во всевозможные союзы, и стали воспринимать как полноправного участника европейской и мировой политики - это бесспорный факт, признанный современной исторической наукой, как отечественной, так и зарубежной. И то, что Швецию до поражения от России оценивали крайне высоко - это такой же факт.

Если не согласны - напишите отдельное историческое исследование, сравним, чья точка зрения перевесит.

А историю лично я изучал не по роману Толстого, но по нашей отечественной исторической школе, типичным представителем которой является выдающийся историк Евгений Тарле. Вам тоже советую изучить его работы по Северной войне, найдете для себя много интересного. Очень рекомендую М.М. Богословского - наиболее полное описание эпохи Петра Первого. В отдельных деталях интересен Валишевский, Брикнер.

А если Вам интересна военная история с точки зрения тактики сражения, советую ознакомиться с трудом Морица Саксонского, в котором он отдает должное тактическим приемам Петра Первого (в части использования ретраншементов в Полтавской битве).


P/S/ Эпоха Петра Первого - это моя специализация, поэтому здесь я могу себе позволить говорить о каких-то вещах уверенно.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Я стараюсь оценивать исторических деятелей именно в рамках временного контекста. И, увы, то, что я знал и узнаю о Петре не прибавляет моего личного к нему уважения. Эту мысль я развивать далее не буду из уважения к Вашим патриотическим чувствам. Впрочем, можем разобрать и по пунктам.

Да я думаю не стоит, и не из-за патриотических чувств...боюсь, что очень уж увязнем в деталях. На самом деле, Вашу точку зрения интересно было услышать, по крайней мере, все что Вы озвучили было по делу и корректно.

Уже не в рамках нашего с Вами спора, хочу заметить: вообще крупные исторические фигуры очень трудно объективно оценивать. Ницше правильно сказал, что великих людей нельзя оценивать тем же способом, что и обычных. Тот же Наполеон - с одной стороны, великий завоеватель, а сколько переморил народу - и своего, и чужого. И поход в Египет провалил, бросив армию как дезертир. После возвращения из России он сказал - "Что такое для меня потерять миллион солдат? Ерунда." И это не мешает оценивать его по преимуществу положительно, в том числе и мне.

В общем, все это очень сложно, поэтому чтобы не увязать в этих дебрях, предлагаю остаться при своих.

Чуть не забыл, у меня к Вам вопрос как к киевлянину: Вы, наверное в курсе, что Виталий Кличко собирается отказаться от боя с Питером в случае избрания мэром Киева. То есть получается, что в ином случае бой состоится. Так вот, не собиратесь ли поддержать Виталия на выборах, или наоборот, предпочли бы бою с Питером избрание Виталия мэром?

Алекс_Бир, извиняюсь, но у меня не отобразилась часть Вашего комментария по поводу отсылки русских войск на помощь Августу. Только сейчас увидел. Здесь как раз все по делу, этот момент действительно имел место быть.

[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Исходное сообщение Илья5555

а какие дивиденты в Европе принесла победа в Северной войне, кроме собственно выхода из игры самой Швеции? вроде никаких. Если не считать Европой Выборг, Таллинн и устье Невы, конечно. гы. Насколько помнится, в Европе русские войска и флот появились немного при других императорах (точнее, императрицах). И через лет сорок после Петра Великого. Семилетняя война.

QUOTE]

Странно, Ваш текст появляется частями. Сначало не было конца, теперь выскочила середина. 8-)) В связи с чем приношу извинения.

Так вот, в результате победы Россия получила выход к морю и все те территории, которые Вы указали. Но что самое главное - это увеличение мирового престижа, реальная возможность влиять на европейскую и мировую политику. Россия стала котироваться в Европе как полноценная держава.

Именно завоевания Петра Первого и стали прдпосылкой появления в Европе русской армии и флота. Неужели Вы действительно думаете, что все это могло появиться само собой, без первоначального рывка? Не будь Петра Первого, продолжалось бы это сонное царство.

Я Вам приведу такую аналогию - когда строится дом, нельзя считать что его построил тот, кто вбил последний гвоздь.

Исходное сообщение Илья5555
Я не стал в цитате приводить полностью Ваш текст, поскольку все что вы там написали, это одно большое "общее место", к сожалению. То есть рассуждения без особой конкретики.

То, что после победы над Швецией Россию стали активно привлекать во всевозможные союзы...
...стали воспринимать как полноправного участника европейской и мировой политики - это бесспорный факт...

...И то, что Швецию до поражения от России оценивали крайне высоко - это такой же факт.
А историю лично я изучал не по роману Толстого, но по нашей отечественной исторической школе, типичным представителем которой является выдающийся историк Евгений Тарле.

А если Вам интересна военная история с точки зрения тактики сражения, советую ознакомиться с трудом Морица Саксонского, в котором он отдает должное тактическим приемам Петра Первого (в части использования ретраншементов в Полтавской битве).

P/S/ Эпоха Петра Первого - это моя специализация, поэтому здесь я могу себе позволить говорить о каких-то вещах уверенно.

Ну, если Вы не видите особой конкретики - это не значит, что ее там нет.

в какие?
кто? в чем поучаствовала петровская Россия, в каких делах европейской, и тем более мировой - политики?

кто? За 20 лет до войны с Северным союзом Швеция безнадежно промучилась четыре года с Данией и "свела вничью" лишь благодаря деятельности Франции.
некоторые характеристики ее состояния после войны:
"...Швеция, начавшая войну исключительно ради интересов Франции, не получила ничего при заключении мира. Страна совсем ослабла, южные провинции были опустошены, потери в людях громадны, не менее 80 000, четвертую часть потерь нужно отнести на долю флота... Мир был совершенно необходим этой еще не окрепшей стране, т. к. ее армия и финансы были не на высоте... Войска Швеции не могли одолеть Данию, ибо шведский флот всегда терпел неудачи; и наоборот, несмотря на господство датчан на море, более слабая датская армия не могла одержать победы... морские силы Дании повсеместно одерживали верх в Балтийском море, парализуя деятельность шведской армии и флота. Отсюда совершенно ясно, что влияние морских сил Дании на ход войны было громадным...
Господство датчан в Балтийском море, в Каттегате и в Северном море нанесло тяжелый урон шведской торговле и судоходству. Ресурсы бедной страны иссякли, а помощи извне получить было нельзя: боевых запасов не хватало. Повсюду датские и бранденбургские каперы настолько подрывали шведскую торговлю, что в стране ощущался недостаток в самом необходимом..." :)

А я угадал, кстати, насчет Тарле. Стилистика и некоторые моменты весьма характерны для выдающегося историка времен расцвета сталинизма. гы.

Вы, наверное, пошутили, ссылаясь на оценку Мориса Саксонского - сына курфюрста Саксонского Августа II от графини А. Кёнигсмарк... Чей отец так обязан, по Вашим же словам, Петру... И у которого Мориц при штабе в 13 лет и начал службу. То есть впечатления о Полтавской баталии Морица, коего он оставил описание - это и впечатления 13летнего мальчика... Кстати, вероятно - до Петра редуты не использовались на поле боя... хе-хе... Еще один оригинальный вклад в военную науку от отечественного гения... А вообще-то - я вроде говорил о оценке гения Карла, а не Петра, в зарубежной военной истории...

Можете, конечно. То, что это Ваша специализация, и мнение при этом Вы основываете на Тарле и иже с ним - ну что ж... В конце концов, считали же (и считают) многие русские/советские историки победами Бородино и поход Суворова через Альпы...
P.S. Мне думается, Вы немного отождествляете высокую оценку боевых качеств шведских солдат, заработанную участием в 30летней войне, с оценкой собственно Швеции как боевой силы. О которой еще тогда было мнение как о стране слишком бедной, чтобы выдерживать непосильную нагрузку более-менее длительных войн. Что подтвердилось войной с Данией и немцами. Что обрело логическую законченность девятилетним маршем Карла по просторам Прибалтики, Белоруссии, Польши и Украины. Армия таяла, разжижалась, разбавлялась наемниками - как истощались и боевые силы собственно Швеции... К слабости Швеции приложился стратегический гений короля - и ядро армии было погублено без толку...

Исходное сообщение Алекс_Бир


в какие?
кто? в чем поучаствовала петровская Россия, в каких делах европейской, и тем более мировой - политики?

А я угадал, кстати, насчет Тарле. Стилистика и некоторые моменты весьма характерны для выдающегося историка времен расцвета сталинизма. гы.

Вы, наверное, пошуьтили, ссылаясь на оценку Мориса Саксонского - побочного сын курфюрста Саксонского Августа II от графини А. Кёнигсмарк... Чей отец так обязан, по Вашим же словам, Петру... Кстати, вероятно - до Петра ретраншементы не использовались на поле боя... хе-хе... Еще один оригинальный вклад в военную науку от отечественного гения... А вообще-то - я вроде говорил о оценке гения Карла, а не Петра, в зарубежной военной истории...

Северной войны Вам недостаточно? По-моему, она сама по себе, ее результаты, предпосылки которые были созданы ею, все это является крупным событием в истории России. Или Вы можете привести пример, когда Россия до Петра чем-то себя зарекомендовала в этом отношении.

Повторюсь еще раз: без Петра не было бы дальнейших достижений России.

А чем Вам не нравится Тарле? Тем что он работал под эгидой Сталина? Что плохого-то в этом? Давайте тогда, исходя из этой логики, бойкотировать воспоминания немецких военачальников Второй мировой - они же гитлеровские сатрапы.

Я вот не знаю, кого еще можно поставить на одну доску с Тарле. Мало у кого патриотизм и историческая достоверность согласуются между собой.

Все остальное - в предыдущих постах, как я и говорил, у меня выскочила часть написанного Вами текста, в связи с чем беру свои слова обратно относительно "общего места". 8-))

Исходное сообщение Илья5555
Северной войны Вам недостаточно? По-моему, она сама по себе, ее результаты, предпосылки которые были созданы ею, все это является крупным событием в истории России.

Или Вы можете привести пример, когда Россия до Петра чем-то себя зарекомендовала в этом отношении.

А чем Вам не нравится Тарле? Тем что он работал под эгидой Сталина?...
Я вот не знаю, кого еще можно поставить на одну доску с Тарле.

Мало у кого патриотизм и историческая достоверность согласуются между собой.

Не-а. Ибо вопрос о том, как Россия стала влиять на европейские (тем более мировые) события после 1721 года и до елизаветинских времен. У меня вот такое впечатление, что никак не влияла, и никто мнением ее особо не интересовался. Примерно как сейчас по Ираку и Косово. :)
Событие для России - бесспорно. Для Европы - ну, вежливое удивление.

В чем - в этом? В войнах в Ливонии, Белоруссии, Польше, Украине? От Ивана Грозного, вроде, до отца Петра себя проявляла в Этом. :)

Нет, тем что его суждения и оценки иногда тенденциозны и выводы притянуты за уши в угоду "государственной" точке зрения.
Я-то при чем к этому...

Да уж. Лучше и не сказать :)

p.s. наткнулся на забавное описание отношений Августа и Петра:
Аврора Кёнигсмарк: "Вчера они опять напились, иступленные бегали по замку за девками и чуть не спалили сам замок".

Исходное сообщение Алекс_Бир

Не-а. Ибо вопрос о том, как Россия стала влиять на европейские (тем более мировые) события после 1721 года и до елизаветинских времен. У меня вот такое впечатление, что никак не влияла, и никто мнением ее особо не интересовался. Примерно как сейчас по Ираку и Косово. :)
Событие для России - бесспорно. Для Европы - ну, вежливое удивление.

В чем - в этом? В войнах в Ливонии, Белоруссии, Польше, Украине? От Ивана Грозного, вроде, до отца Петра себя проявляла в Этом. :)

Нет, тем что его суждения и оценки иногда тенденциозны и выводы притянуты за уши в угоду "государственной" точке зрения.
Я-то при чем к этому...

Ну, все-таки побольше было реакции со стороны Европы, чем вежливое удивление. На мой взгляд. А вопрос относительно дальнейшего влияния России на европейские события действительно дискуссионный. Но победы в Семилетней войне - к этому мы пришли, следуя по рельсам Петра Первого, он заложил предпосылки и европейский курс развития (естественно, со своими минусами и скидками на российскую действительность.

А что касается тенденциозности Тарле...да, есть такое дело. Но лучше быть тенденциозным в пользу своей страны, чем еще в чью-то пользу. Я уже говорил, что объективности в этом отношении требовать сложно, история тесно переплетена с политикой и патриотизмом.

В этом Вы совсем недавно убедились на личном опыте, когда обсуждали с А.Беленьким израильский вопрос. Кончилось дело обидой, как я и предсказывал. Ничего удивительного, Вы же умный человек и надеюсь не могли предполагать что в споре где участники имеют личный интерес, патриотизм, можно к чему-то прийти. Я вот считаю, что Александр прав в своих убеждениях, чего-то иного от него было бы странно ожидать.

Исходное сообщение Илья5555
А что касается тенденциозности Тарле...да, есть такое дело. Но лучше быть тенденциозным в пользу своей страны, чем еще в чью-то пользу.

В этом Вы совсем недавно убедились на личном опыте...
...Кончилось дело обидой, как я и предсказывал. Ничего удивительного, Вы же умный человек и надеюсь не могли предполагать что в споре где участники имеют личный интерес, патриотизм, можно к чему-то прийти...

я полагаю, что трезвая беспристрастная оценка, выявление связей элементов и событий, правильное понимание причин и последствий - все же предпочтительней. для правильных действий в будущем.

ну не знаю. с моей стороны обид вроде нет.
относительно личных интересов - я лицо заинтересованное. у меня брат (и соответственно две племяшки и племянник) в 50км от "южного участка ирано-израильского фронта", и меня крайне не устраивает то, что спокойным считается по меркам той страны город размером с Владимир, где "что-то случается" (в виде громкого кровопролития) "не больше пары раз в год". Из этого и исхожу в попытке анализа и оценки подобных положений сторон :)
А патриотизм - думаю, "двух родин, как и двух матерей - не бывает".
да и вообще - "несть ни иудея, ни еллина...", если уж вспоминать о христианстве...

Алекс_Бир, понятно...А я тут посмотрел фото которое Вы выложили пару дней назад - это Вы на фото с M-16? Или Ваш брат? Воевали?

Ну что же, тогда вдвойне почетно с Вашей стороны относится к этой проблеме аналитически...я бы так не смог в отношении той же Чечни.

Конечно, сложная там ситуация, в Израиле...И черт его знает что лучше - давить до победного конца или пытаться что-то изменить. Все-таки Израиль нестабильное, неустоявшееся государство.

Ну насчет эллина и иудея с Вами, наверное не согласятся ни те, ни другие...8-)) Это все в идеале красиво звучит, а в жизни людям очень важно чувствовать свои корни, принадлежность к определенной общности, культуре. Человек-космополит - это как дерево, у которого перерубили корни.

За что уважаю евреев - они отличаются национальной сплоченностью. Не знаю как сейчас в Израиле, но раньше там демократов и космополитов недолюбливали.

У меня есть знакомые евреи (в России), практически все из них очень привязаны к своей религии, истории и прочим корням.

А вообще интересно с Вами общаться, редко встретишь сейчас в людях интеллект и свободу от стереотипов.

+1

Исходное сообщение Илья5555
...в жизни людям очень важно чувствовать свои корни, принадлежность к определенной общности, культуре.

За что уважаю евреев - они отличаются национальной сплоченностью. Не знаю как сейчас в Израиле...

одно дело чувствовать принадлежность к определенной общности - другое дело, в оценке человека исходить из его цвета, места рождения, тем более превалирующей в данной общности религии... ну оценивать другого хоть на цвет, а не на вкус - и то уже прогресс цивилизации :)

я слышал о некоторых проблемах, потихоньку (и не очень)накапливающихся. Случай с Рабином - вообще... :(

Исходное сообщение dvm77
Интересно сравнить с военной хунтой, пример которой вы привели выше.

Вы спросили - я ответил. А удовлетворение чьих-либо "интересов" меня не привлекает. И вести спор ради спора не собираюсь.

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение dvm77
Интересно сравнить с военной хунтой, пример которой вы привели выше.

Вы спросили - я ответил. А удовлетворение чьих-либо "интересов" меня не привлекает. И вести спор ради спора не собираюсь.

Ну тогда это просто слова. Не более того. Если вы не родственник Ходорковского конечно ).
Вы сами допустили крайне некорректное сравнение, на мой взгляд. Поэтому я хотел прояснить ситуацию. Ок, за сим увлекательную дискуссию согласен прекратить.

Исходное сообщение Алекс_Бир

я слышал о некоторых проблемах, потихоньку (и не очень)накапливающихся. Случай с Рабином - вообще... :(

А что было с Рабином, если не секрет? Расскажите, интересно.

Исходное сообщение hlebniks
Vitaly Sovitch.Я всего лишь высказал свое мнение.По моему интересно,какие(и сколько)песен автора знают и помнят люди.У него помню только"Осень"(притом,что он это назвал неудачей).У Высоцкого(с которым фаны пытаются его сравнивать)я помню штук 300.Ругаться с коллегами?Ну,может это и позиция.У Киркорова тоже "позиция"-чтобы был при встрече белый лимузин!Не хочется спорить.Время рассудит.

Спорить, думаю, действительно бессмысленно.
По поводу знают и помнят: уточните, наизусть или названия? А то одни помнят одно, другие другое. Как правило помнят то, что любят. А сейчас в основном любят то, что крутят по ящику и радио.
А Вы мне скажите, сколько знают и помнят люди песен БГ, Кинчева или покойного Майка Науменко?
По поводу "сраться с коллегами" ничего говорить не буду, я в этой тусовке не был, отношений между ними не знаю.
Но на мой взгляд, у Шевчука есть своя позиция и он последователен.

Исходное сообщение dvm77

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение dvm77
Интересно сравнить с военной хунтой, пример которой вы привели выше.

Вы спросили - я ответил. А удовлетворение чьих-либо "интересов" меня не привлекает. И вести спор ради спора не собираюсь.

Ну тогда это просто слова. Не более того. Если вы не родственник Ходорковского конечно ).
Вы сами допустили крайне некорректное сравнение, на мой взгляд. Поэтому я хотел прояснить ситуацию. Ок, за сим увлекательную дискуссию согласен прекратить.

по себе судите? не судите - и не судимы будете
а чили и рф я не сравнивал, но показывал возможную перспективу

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение dvm77

Исходное сообщение Zmej77
[QUOTE]Исходное сообщение dvm77
Интересно сравнить с военной хунтой, пример которой вы привели выше.

Вы спросили - я ответил. А удовлетворение чьих-либо "интересов" меня не привлекает. И вести спор ради спора не собираюсь.

Ну тогда это просто слова. Не более того. Если вы не родственник Ходорковского конечно ).
Вы сами допустили крайне некорректное сравнение, на мой взгляд. Поэтому я хотел прояснить ситуацию. Ок, за сим увлекательную дискуссию согласен прекратить.

по себе судите? не судите - и не судимы будете
а чили и рф я не сравнивал, но показывал возможную перспективу[/QUOTE]
Т.е. вы решили продолжить дискуссию? :)
"по себе судите?" - о чем это вы? Даже и не думал по себе судить. Вообще не думал о себе, прямо вам скажу.
Возможная перспектива - это другое дело, так и написали бы. Речь же шла о том, что есть здесь и сейчас. А перспектива может быть и другой - счастливо-демократической.

Не думал, что человек с надписью на майке "СССР" боится реставрации порядков этого несчастного государства (это шутка: прошу не делать выводы по моему аватору:) ).

Исходное сообщение dvm77

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение dvm77
[QUOTE]Исходное сообщение Zmej77
[QUOTE]Исходное сообщение dvm77
Интересно сравнить с военной хунтой, пример которой вы привели выше.

Вы спросили - я ответил. А удовлетворение чьих-либо "интересов" меня не привлекает. И вести спор ради спора не собираюсь.

Ну тогда это просто слова. Не более того. Если вы не родственник Ходорковского конечно ).
Вы сами допустили крайне некорректное сравнение, на мой взгляд. Поэтому я хотел прояснить ситуацию. Ок, за сим увлекательную дискуссию согласен прекратить.

по себе судите? не судите - и не судимы будете
а чили и рф я не сравнивал, но показывал возможную перспективу[/QUOTE]
Т.е. вы решили продолжить дискуссию? :)
"по себе судите?" - о чем это вы? Даже и не думал по себе судить. Вообще не думал о себе, прямо вам скажу.
Возможная перспектива - это другое дело, так и написали бы. Речь же шла о том, что есть здесь и сейчас. А перспектива может быть и другой - счастливо-демократической.

Не думал, что человек с надписью на майке "СССР" боится реставрации порядков этого несчастного государства (это шутка: прошу не делать выводы по моему аватору:) ).[/QUOTE]

Как внук раскулаченных прадедов, чудом оставшихся в живых - очень даже не хочу возврата к определенным "порядкам".
Как человек, родившийся и росший в СССР, привык гордиться своей страной. Но государство и страна - далеко не всегда одно и то же.

Zmej77, спрашивая про репрессии я естественно имел в виду страну Россию, период - 2000-2008 гг, а не, к примеру, 30е гг. прошлого столетия.
Что было характерно для режима Пиночета: брошенные в тюрьмы несогласные, ряд из которых так и не вернулись оттуда живыми.
Я же написал про необходимость стабильности в стране, не более того. Поэтому пример с Чили посчитал некорректным. Считаю, никакого Чили у нас не будет и рот нам больше не заткнешь. В том числе и потому что люди помнят, что было не так уж и давно.

В общем смысл моей позиции - без сильной руки в России будет бардак (здесь много факторов, влияющих, по моему мнению, на то, что у нас невозможно в короткие сроки установление присущего развитым западным странам политического режима).

По Косову у меня четкой позиции нет. В принципе, я всегда поддреживаю право народа на самоопределение. Наверное, с этой точки зрения было бы справедливо дать возможность косовскми албанцам основать свое государство, а косовскми сербам (если не ошибаюсь, они живут своим анклавом на севере) - остаться в составе Сербии. Точно так же не вижу никаких причин, почему боснийские сербы не могут войти в ее состав тоже.
Но, повторюсь, какой-либо определенной позиции по этому вопросу у меня нет. Однако, меня интересует эта единодушная реакция населения РФ. А в частности вот что.
Имеются две очень схожие ситуации.

1) Косово и Метохия (он же - "Республика Косово"). Регион, почти полностью населенный этническими албанцами, объявляет о своем желании отделиться от Сербии и основать собственное, албанское государство. Сербия протестует, объясняя это тем, что данный регион - историческая родина сербского народа и его святая земля.

2) Самария и Иудея (он же - "Западный берег реки Иордан", он же - "Палестина"). Регион, почти полностью населенный этническими арабами, объявляет о своем желании отделиться от Израиля и основать свое, арабское государство. Израиль протестует, объясняя это тем, что данный регион - историческая родина еврейского народа и его святая земля.

Разница между этими двумя ситуациями, по сути, одна: палестинские арабы провозглашают своей конечной целью полное уничтожения государства Израиль и геноцид его еврейского населения. Косовские албанцы, насколько мне известно, таких планов по отношению к Сербии не имеют.

Однако, одни и те же россияне по этим двум вопросам будут иметь совершенно противоположные точки зрения. О причинах рассуждайте сами.

malamud, Слава, привет, жаль, что ты пришел, когда тема уже заглохла.