Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Ессентуки]/б],
Идея абсолутно правилная, но, к сожалению, по новому закону о полит партиях, зарегистрироваться нереально, если не получено "добро". А добро дает администрация президента, в частности ведомство товарища Суркова.

Да возможно. Не возможно сейчас убедить убедительное количество людей вступить в неё.

Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Ессентуки]/б],
А, что у Вас есть такие связи?

По закону все решим:))) Другого пути нет.

Исходное сообщение Суходольский

Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Ессентуки]/б],
Идея абсолутно правилная, но, к сожалению, по новому закону о полит партиях, зарегистрироваться нереально, если не получено "добро". А добро дает администрация президента, в частности ведомство товарища Суркова.

Да возможно. Не возможно сейчас убедить убедительное количество людей вступить в неё.

Ничего не делать - это возрождать лучшие традиции обсуждения на кухне - а это поверьте не выход.

Исходное сообщение Суходольский

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
Вообще, все это вопрос веры.

вообще-то смысл моих высказываний был, в конце концов, в том, что политика - это искусство компромисса. Поиском которого в 40х-60х годах стороны себя не утруждали. Этим ситуация немного напомнила нынешнюю в противостоянии косоваров и сербов. Вот и все.

А сейчас я скажу еще одну крамольную вещь, за которую меня, как Бог свят, запишут в злобные антисемиты: по-моему между Израилем и Косово есть ещё одно неотразимое сходство - метод и цель. Породить в стратегически важном регионе нарыв, а потом в нем ковыряться, чуть там что там не так пойдет. Али я не прав, братья?

Прав. Желание одних людей жить в своем государстве было учтено, реализовано и используется до наших дней. Была бы воля - все можно решить за более чем 50 лет драки.

Исходное сообщение Essentuki

Исходное сообщение Суходольский

Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Ессентуки]/б],
Идея абсолутно правилная, но, к сожалению, по новому закону о полит партиях, зарегистрироваться нереально, если не получено "добро". А добро дает администрация президента, в частности ведомство товарища Суркова.

Да возможно. Не возможно сейчас убедить убедительное количество людей вступить в неё.

Ничего не делать - это возрождать лучшие традиции обсуждения на кухне - а это поверьте не выход.

Ну у меня, лично, есть рычаги влияния, и на своем месте я очень даже стараюсь. А вам напомню китайскую поговорку: Петуху, который кукарекает раньше, чем нужно, обязательно отрубят голову. Стратегическое движение к цели не есть хаотическое и бессмысленное рыпанье.

Только на мой взгляд это право у косоваров (слово-то какое чудное) нет. У них албанцев есть свое государство и второго по международному праву быть не может.

Исходное сообщение Essentuki

Исходное сообщение Суходольский

Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Ессентуки]/б],
Идея абсолутно правилная, но, к сожалению, по новому закону о полит партиях, зарегистрироваться нереально, если не получено "добро". А добро дает администрация президента, в частности ведомство товарища Суркова.

Да возможно. Не возможно сейчас убедить убедительное количество людей вступить в неё.

Ничего не делать - это возрождать лучшие традиции обсуждения на кухне - а это поверьте не выход.

А что нужно делать? Вот, к примеру, какие, по вашему действия, должен предпринять молодой человек, такой как я 25 лет от роду? Мне просто интересно ваше мнение.

Исходное сообщение Суходольский

Исходное сообщение Essentuki

Исходное сообщение Суходольский
[QUOTE]Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Ессентуки]/б],
Идея абсолутно правилная, но, к сожалению, по новому закону о полит партиях, зарегистрироваться нереально, если не получено "добро". А добро дает администрация президента, в частности ведомство товарища Суркова.

Да возможно. Не возможно сейчас убедить убедительное количество людей вступить в неё.

Ничего не делать - это возрождать лучшие традиции обсуждения на кухне - а это поверьте не выход.

Ну у меня, лично, есть рычаги влияния, и на своем месте я очень даже стараюсь. А вам напомню китайскую поговорку: Петуху, который кукарекает раньше, чем нужно, обязательно отрубят голову. Стратегическое движение к цели не есть хаотическое и бессмысленное рыпанье.[/QUOTE]
Видел бы стратегическое движение, разве стал бы к Вам обращаться. Да и предложение про кукареку не очень понял Вы про кого??

Видел бы стратегическое движение, разве стал бы к Вам обращаться. Да и предложение про кукареку не очень понял Вы про кого??[/QUOTE]

Ну смысл этой поговорки тот, что для достижения успеха всякое дело надо начинать вовремя.

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Essentuki

Исходное сообщение Суходольский
[QUOTE]Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Ессентуки]/б],
Идея абсолутно правилная, но, к сожалению, по новому закону о полит партиях, зарегистрироваться нереально, если не получено "добро". А добро дает администрация президента, в частности ведомство товарища Суркова.

Да возможно. Не возможно сейчас убедить убедительное количество людей вступить в неё.

Ничего не делать - это возрождать лучшие традиции обсуждения на кухне - а это поверьте не выход.

А что нужно делать? Вот, к примеру, какие, по вашему действия, должен предпринять молодой человек, такой как я 25 лет от роду? Мне просто интересно ваше мнение.[/QUOTE]
Займитесь общественной работой для начала. Учитесь, работайте - станьте профи в своем деле. Вступите в партию (только в какую даже не знаю, я собственно по этому поднял тему).

Исходное сообщение Суходольский
Видел бы стратегическое движение, разве стал бы к Вам обращаться. Да и предложение про кукареку не очень понял Вы про кого??

Ну смысл этой поговорки тот, что для достижения успеха всякое дело надо начинать вовремя.[/QUOTE]

Согласен, и когда, и кто должен сказать - Поехали!!!? Я думаю до этого замечательного момента надо много пахать. И этой работы я не вижу.

б]усер=Хитман007]/б], б]усер=Ессентуки]/б], б]усер=Суходольский]/б],
"А что нужно делать? Вот, к примеру, каие, по вашему действия, должен предпринять молодой человек, такой как я 25 лет от роду? Мне просто интересно ваше мнение."
У меня, разумеется, рецепта нет. Но, с чего начинать - понятно. Разговоры на кухне не такая уж бессмыслица, в свое время они подготовили общественное мнение к краху коммунистов. Надо встречаться с как можно большим количеством людеи, обуждать, вербовать единимышленников, убеждать сомневающихся, делать максимум на своем рабочем месте, т.е. не прощать администрации нарушения, если конфликт на работе - подавать в суд, даже не надеясь на справедливое решение, ссылаться на Конституцию и законы в конфликтах с властью (милиционером) и т.д. ето тяжелая работа. Кроме того сеичас есть интернет и доступ к нему имеет все больше людеи, особенно молодых. Интернет пока еще не контролируют жестко, хотя попытки есть. Надо создавать саиты, на которых можно вести политическую дискуссию, приводит на ети саиты популярных людеи (звезд) и т.д. шевчук, кстати уже появляется на оппозиционных саитах.

Ячейки - бомбисты - террор - уступки - ... :+)

и еще - партию сеичас зарегистрировать нереально, но ОБШЧЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ согласно Конституции России может осуществлять деятельность без регистрации и иметь офис, отделения на местах и собирать членские взносы.

Исходное сообщение BoaM1

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение alkozavr
[QUOTE]Исходное сообщение Илья5555
[QUOTE]Исходное сообщение alkozavr
Единственное, что не могу понять Соловьева...Умный мужик вроде, и не ужели во все это тупо верит???

Вспомнить бы ещё название

Передача называлась "Процесс".

Да, точно так и называлась! Спасибо!

Политическая дискуссия без политической программы - политическая смерть длиной в миллионы постов, разговоров, обсуждений.

Исходное сообщение Oblomok
Ячейки - бомбисты - террор - уступки - ... :+)

"Это же не наши методы")))

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение pdk
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/05/science/342143/

Наткнулся в Интернете на эту статью. Название заголовка заинтриговало. Честно говоря, впервые в жизни встречаюсь с таким утверждением, что такой нации, как евреи, никогда не существовало. Что существовали группы лиц, исповедовавших иудаизм. Самое интересное, что об этом пишет не кто-то из антиеврейских деятелей, а еврей, более того - профессор...

На самом деле в этом нет ничего нового. Довольно старая теория. Кого-кого, а оригиналов среди евреев всегда хватало и безумных версий во всех областях они настрочили бесконечно много. Бред, конечно. Вот я типичный ашкенази. Дед мой знал свой род очень далеко, до 1603 года, когда его прапрапра...дед переселился из Познани в район недалеко от Смоленска. До Познани жили в Германии. Эта информация тоже сохранилась. Поверить в том, что хазары сначала добались до Германии, а потом двинули в обратную сторону мне как-то сложно.

Ну Ваш предок жил в начале 17го века, а арабы пришли в Палестину в 7ом. А за тысячу лет никто сейчас уже толком не знает что случилось... Хазар Святослав победил в 10ом веке, так что скорее уж они сперва добрались до Хазарии, а уж потом пошли в Германию (если вообще пошли).
Но по любому, кто бы ни были евреи на самом деле, была ли такая нация изначально, или только единая вера, я уважаю их за то, что они в ходе тысячелетий умудрились сохранить себя, а не сгинули в небытие, как многие другие народы в мире...

Исходное сообщение Essentuki

Исходное сообщение Oblomok
Ячейки - бомбисты - террор - уступки - ... :+)

"Это же не наши методы")))

...
Да. Нам будет стыдно. Потом. В мемуарах.

Исходное сообщение westcoastLA
б]усер=Хитман007]/б], б]усер=Ессентуки]/б], б]усер=Суходольский]/б],
"А что нужно делать? Вот, к примеру, каие, по вашему действия, должен предпринять молодой человек, такой как я 25 лет от роду? Мне просто интересно ваше мнение."
У меня, разумеется, рецепта нет. Но, с чего начинать - понятно. Разговоры на кухне не такая уж бессмыслица, в свое время они подготовили общественное мнение к краху коммунистов. Надо встречаться с как можно большим количеством людеи, обуждать, вербовать единимышленников, убеждать сомневающихся, делать максимум на своем рабочем месте, т.е. не прощать администрации нарушения, если конфликт на работе - подавать в суд, даже не надеясь на справедливое решение, ссылаться на Конституцию и законы в конфликтах с властью (милиционером) и т.д. ето тяжелая работа. Кроме того сеичас есть интернет и доступ к нему имеет все больше людеи, особенно молодых. Интернет пока еще не контролируют жестко, хотя попытки есть. Надо создавать саиты, на которых можно вести политическую дискуссию, приводит на ети саиты популярных людеи (звезд) и т.д. шевчук, кстати уже появляется на оппозиционных саитах.

Шевчук чистый (как я его понимаю)...
Эта чистота граничит иногда с наивностью. То, что в Питере, он вышел с "несогласными", проявив свою гражданскую позицию - это одно. То, что его на сцену затащил Гарри - это совсем другое. Юрием Юлиановичем воспользовались, по моему. Да и глупо было Каспарову не воспользоваться этой уникальной возможностью.
То, что он появляется среди оппозиции - это от безысходности. Не думаю, что это его осознанные, а не вынужденные шаги. Все это ИМХО, естественно...
Кстати, удивительны, право слово, метаморфозы, происходящие в жизни. Шевчук, Кинчев, БГ, Игорь Сукачев, Бутусов и все другие в середине 80х были бунтарями. Ненавидели систему, боролись с ней, по своему. У Чигракова этому даже песня посвящена. И ведь они добились своего. Получили свободу....
И что!!?
Из всех них, один Шевчук и остался верен себе.
Посмотрите, разве не удивительно - Шевчук, среди "несогласных", а Кинчев - на проправительственном концерте, поющий за идею (бесплатно, как говорят)...! А ведь все начиналось в 96, когда о нынешней системе и не могло думаться... Тогда Шевчук сказал о Кинчеве, по моему, что его светлую голову промыли демократией.....
Удивительна жизнь.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
Разница все-таки есть. Ну, во-первых, арабы совершенно не скрывали своих планов, чего не мог отрицать даже наш агитпроп...

...за окном земля, которую Вы любите...

ну, в настоящее время есть такая информация у военных историков, что советское руководство не один месяц настойчиво уверяло своих "арабских друзей", особенно сирийцев, вроде опираясь на данные разведки, в том числе радиотехнической и якобы спутниковой, о готовящемся неминуемом нападении Израиля. :)

Так и инопланетяне о том же все время сообщали! Нападут на вас жиды, живьем сожрут! Вас же так мало, всего-то сто миллионов против трех! И у немцев в 1939 году были разведданные, что поляки на них вот-вот нападут. И ведь в самом деле напали. Сначала сами выдали разведданные, а потом сами же их и подтвердили.

А если серьезно. то наша разведка действительно предупреждала арабов, что об их планах хорошо известно, тем более, что они их и не скрывали, и их могут опередить.

Вообще, все это вопрос веры. Вы предпочитаете верить в то, что арабы, которые не признавали права Израиля на существование и двадцать лет призывали к геноциду, даже и в мыслях не помышляли на Израиль нападать. А вооруженные силы стянули по периметру просто для того, чтобы показать, что они тоже сильные, чтобы их не обижали. Вы верите в то, что крошечное государство напало сразу на всех соседей... И что я должен на это возражать?

Вообще, будет мне, дураку, наука. Вступился еврей за православных, за их святыни, искренне, между прочим. Меня на самом деле колотило от этого албанского праздника в Мюнхене. И что получил в ответ? А вы, евреи, арабов обижаете! Спасибо Вам и моему бывшему приятелю Суходольскому. Но я ведь идиот конченый. Я и дальше, наверно, буду вести себя точно так же. Потому что я еврей, и я знаю, что такое, когда несправделиво обижают.

Кстати, зря Вы так Александр. У меня к евреям было ну скажем очень не однозначное отношение. При том что не совсем хорошее. Почитав, то что Вы писали в этой теме, оно не много, но изменилось. Я посмотрел на этот вопрос с другой стороны, и он показался, ещё в разы сложнее, чем мне виделось до этого. Поэтому как то решил для себя тему Евреев и их историю закрыть. Очень это как то сложно и неоднозначно. Боюсь во многом из того что было сказано мною раньше, было не совсем правильно. В данной теме я не высказывался, я про то, что говорил в своей жизни.
Все же Вы не идиот конченый. К Вашему мнению мне кажется люди прислушиваются, и Вы должны его высказывать и впредь. Надеюсь только на Вашу объективности

Спасибо!!!

Исходное сообщение Essentuki
Политическая дискуссия без политической программы - политическая смерть длиной в миллионы постов, разговоров, обсуждений.

...
Извините , но фигня это все.
Можно создать любое по своему названию общество..хоть "Одуванчики". Главной задачей этого общества поставить - достижение момента когда общество сможет на что-то влиять ( хоть на кузнеца Васю , чтобы тот не пил).
А по достижении такого момента уже писать политпрограмму.
А можно конечно сначала написать программу. Чтобы потом ей подтереться. :+)

программа деиствительно вопрос вторичныи, важнее - четко поставленая цель, например - приведение закодательства в соответствие с Констутуциеи, ето уже огромныи обьем работы: восстановление глассности, возможность голосовать не только по партииным спискам, отмена процентного барьера на выборах и т.д.

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение Essentuki
Политическая дискуссия без политической программы - политическая смерть длиной в миллионы постов, разговоров, обсуждений.

...
Извините , но фигня это все.
Можно создать любое по своему названию общество..хоть "Одуванчики". Главной задачей этого общества поставить - достижение момента когда общество сможет на что-то влиять ( хоть на кузнеца Васю , чтобы тот не пил).
А по достижении такого момента уже писать политпрограмму.
А можно конечно сначала написать программу. Чтобы потом ей подтереться. :+)

И чем Вы будете привлекать в общество людей??
И что нельзя параллельно готовить программу?
Или поступать надо как ЕР - нагнать туда всех без разбора для влияния, потом влияя загнать оставшихся. И в конце написать программу, в которой руководящая прослойка на местах ни хрена не смыслит, или ее не разделяют. Творят в меру своей просвещенности, и на общую стратегию развития им наплевать.

Господа! Сегодня у Владимира Кличко день Рождения, с чем его и поздравляю!!!

Essentuki, Я просто думал ,что речь идет не об утопиях , а об желании группы ( 5-7 чел) среднеобеспеченных людей с чего-то начать :+)

Исходное сообщение Oblomok
Essentuki, Я просто думал ,что речь идет не об утопиях , а об желании группы ( 5-7 чел) среднеобеспеченных людей с чего-то начать :+)

А я не претендую на абсолютную правоту:))
Желание начать есть, поэтому и предлагаю.

б]усер=Обломок]/б],
и совершенно правильно думали, я считаю, что ето реально и начинать надо в интернете. Зарегистрировать саит, НЕ В РОССИИ, установить линки с другими оппозиционными саитами, создать форум для общения, ОБЯЗАТЕЛьНО сделать саит интересныи максимальному количеству людеи. Ето сложо, но выполнимо, я, возможно, наиду спонсора под такое дело.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Вы себя слышите, последователь Петра Первого?) Ведь именно при нем и всех его министерствах министерств и жандармской политике, коррупция расцвела пышным цветом. А также проявились другие характерные черты. Безынициативнось, например.

Скажите, пожалуйста, а до Петра Первого не было коррупции? Понятие "кормление" Вам ни о чем не говорит? Самоуправства воевод на местах? И сильно ли за это наказывали?

Безынициативности тоже не было до Петра Первого? На византийской заднице сидели, погрязли в религиозных обрядах и суевериях, очевидно, тоже при Петре Первом?

Как раз при Петре Первом и был сделан грандиозный рывок. Уж чего-чего, а инициативности было хоть отбавляй, из-за чего и получились перегибы.

Юрга_Кирпичи, могу только заметить, что Ваша точка зрения на итоги эпохи Петра Первого неправильна хотя бы потому, что историю нельзя мазать одним цветом - белым или черным.
У Вас достаточно односторонний и категоричный подход к этому вопросу.