Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Бой с Норвудом тоже не видел, .

Я видел бой с Норвудом и ИМХО Норвуд выиграл без вопросов. Он смотрелся более сбалансированным и гибким, имел бОльший процент попаданий и визуально его удары были более заметными. Маркес немного чаще бил, но намного чаще промахивался. Мой счёт 117-112 или 116-113 в пользу Норвуда. Хотя Ледерман поставил 115-111 в пользу Маркеса. С почтением отношусь к картам Ледермана но тут всецело с ним не согласен. Он отдавал Маркесу всё что можно, за исключением 7 раунда.

Постараюсь глянуть это дело.

Как обычно в таких случаях - ясно, что ничего не ясно.

Ответ на комментарий # Да, я уже понял, что мы по-разному смотрим на бокс:-)
А по поводу близкий- не близкий вот официальный вердикт:

referee: Lou Moret | judge: Lou Filippo 112-116 | judge: Pat Russell 113-115 | judge: Marty Sammon 115-113
Я стою на стороне третьего судьи.:-)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Luka_Max
Да, я уже понял, что мы по-разному смотрим на бокс:-)
А по поводу близкий- не близкий вот официальный вердикт:

referee: Lou Moret | judge: Lou Filippo 112-116 | judge: Pat Russell 113-115 | judge: Marty Sammon 115-113
Я стою на стороне третьего судьи.:-)

Честно говоря, что за судья этот Сэммон - трудно сказать. Малоизвестный персонаж. В отличие от двух других арбитров.

116:112 - это, ИМХО, минимальное преимущество, которое можно насчитать Мозли.

На бокс разные люди смотрят по-разному, но порой дело доходит до некоего отрыва от реальности.

Ла Хойя никогда не выглядел убедительно с противником, работающим в правосторонней стойке. В данном случае, если и были у него проблемы с весом - их было не меньше у противника, который в кости мельче на порядок.

Преодоление объективных трудностей в период подготовки к бою - это тоже составляющая любого противостояния.

Ответ на комментарий # По поводу левосторонней стойки отчасти соглашусь с тобой: если твой противник недомерок, как в случае Берд-Вова, это преимущество нивелируется. Ты можешь сказать, что Пак супер-пупер скоростной, но я напомню, что у Оскара были одни из самых быстрых рук в дивизионе.
То, что мы видели недавно, это была какая-то ходячая сомнамбула. Я думал в первом раунде, что это Оскар так боится быстрого начала Пака, оказалось, что это он просто таким вышел на ринг.
По поводу объективных трудностей тут можно поэмы писать.. Я просто высказал свое мнение на происходящее и с интересом читаю твое:-)
То, что случилось с Оскаром, - это уничижение и я бы не хотел, чтобы он на такой ноте уходил. Нынешний Оскар - это не нынешний РДМ, хотя прийму любое решение.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Luka_Max
По поводу левосторонней стойки отчасти соглашусь с тобой: если твой противник недомерок, как в случае Берд-Вова, это преимущество нивелируется. Ты можешь сказать, что Пак супер-пупер скоростной, но я напомню, что у Оскара были одни из самых быстрых рук в дивизионе.
То, что мы видели недавно, это была какая-то ходячая сомнамбула. Я думал в первом раунде, что это Оскар так боится быстрого начала Пака, оказалось, что это он просто таким вышел на ринг.
По поводу объективных трудностей тут можно поэмы писать.. Я просто высказал свое мнение на происходящее и с интересом читаю твое:-)
То, что случилось с Оскаром, - это уничижение и я бы не хотел, чтобы он на такой ноте уходил. Нынешний Оскар - это не нынешний РДМ, хотя прийму любое решение.

А кто хуже, нынешний Оскар или нынешний Рой?

От P4P они одинаково далеко. Оба с треском пролетели в последних боях, но Джоунс хотя бы в начале порыпался...

Возвращаясь к Пак - ла Хойя, самая напрашивающаяся историческая параллель ИМХО - это Леонард - Терри Норрис.

Шугар конечно на три головы минимум выше ла Хойи как боксер и как чемпион, но ситуации в чем-то схожи.

Трехлетний простой не помешал Леонарду в 87-м году выиграть у не менее великого, и вдобавок более крупного Хэглера. После чего он вполне достойно, хотя и не так убедительно выглядел в боях со своими старыми противниками - Дюраном и Хернсом.

После этого - еще один простой (год с небольшим), и выход на молодого чемпа Норриса - тоже выдающегося боксера. Леонарду были те же 35, и он был также избит. Из-за того, что катастрофически не успевал за мыслями и действиями противника.

Правда, истинно великий Шугар закончил бой на ногах, не смотря на два нокдауна, а не остался сидеть на стульчике.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kondratij
в любом случае, Пакьяо скорее всего запишут в актив победу над "постаревшей и высушенной звездой". Найдутся любители и ценители, которые именно это и скажут. Мол, и не победа вовсе, а так, цирк, фарс. И никто уже не вспомнит ни расклады до боя, ни великолепный сам бой без единых шансов.

Все верно))))
Пааанееслась родная по кочкам

Исходное сообщение Luka_Max
Те, кто так превозносят Пака, видно не знают или плохо знают, кто такой Оскар.
Оскар проиграл по одной причине, которую описал уважаемый Александр: проблемы с весом или болезнь.
Для меня однозначно то, что говорили большинство специалистов: Пак Оскару не соперник. Боксируй Оскар в своем весе, Пак был бы нокаутирован.
Мне страшно подумать, что было бы, если против Пака вышли и Котто, и Маргарито.
Пак большой боксер, но до лавров Мэя ему далеко, да и того же Оскара.
Что он сделал? Побил постаревших Моралеса и Барреру, исключение лишь первый бой Барреры, где считаю была недооценка со стороны мекса.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Luka_Max
По поводу левосторонней стойки отчасти соглашусь с тобой: если твой противник недомерок, как в случае Берд-Вова

А вот это зависит от конкретной ситуации.

Попадать по Паку ла Хойя теоретически мог БЫ, если БЫ не подавляющий перевес филипка в скорости.

Но вот под левый вразрез и левый аппер навстречу у Оцкара дырища была всегда.

Валуеву, к примеру, Руслан узбекский тоже насовал будь здоров однотипных комбинаций. А там разница в габаритах - сами понимаете...

По какому каналу показывают Кличко-Рахман?

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27
По какому каналу показывают Кличко-Рахман?

Суббота 23.50 (Киевское время. Украинский телеканал Интер, возможно будет показывать и Мегаспорт, у них в это же время в программе Профессиональный бокс.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Luka_Max
По поводу Маркеса с тобой полностью согласен, что он был контрпанчером в бою с Паком(во втором, первый я не помню).
По поводу боев с Мозли - извини, мы, наверное, разные смотрели бои:-) Оба эти боя у меня есть, в первом бою Оскар проиграл разделенным решением. Хоть этот бой не считают контрвершел, но я считаю ИМХО тот бой за Оскаром. По крайней мере он был очень близкий. Первая половина была за Оскаром, потом он подсел и Мосли, вырвав заключительные раунды, выиграл бой. Пропускал пачками?
Мы разные смотрели бои. Мосли и Оскар по конституции - бойцы одного веса, преимущества в этом нет ни у кого. Оба начинали до 60 кг.
Пак не проверен еще топовым боксером в расцвете сил. Бой с Оскаром - это цирк, который предсказывали большинство: или бой закончитмся легкой победой Оскара или Оскар будет пожинать плоды фокусов с весом.
Подытожу свое мнение: Пак Оскару не соперник, ибо это бойцы разных весовых категорий. Не видеть этого или считать, что Оскар за мгновение постарел( хотя он всегда следит за свои весом и формой, не чета Цзю, Варгасу и т.п.), ИМХО очень поверхностный взгляд на вещи.
Не удивлюсь, если он проведет еще один бой и надерет задницу или Вильямсу или Марго.
Респект обоим, что оба очень скромны: Оскар не стал оправдываться, что вес гонял, а Пак всегда был скромным.
Но это был мисматч при любом раскладе.

Без обид, но мне ваш монолог очень напоминает реплики Манилова из "Мертвых душ".

Если первый бой ла Хойи с Мозли - близкий, даже не знаю, что сказать. Только руками можно развести...

Ваша фраза про Манилова - это, что называется, по ту сторону вежливости. Следующие сообщения, содержащие подобные соображения по поводу других участников разговора, я буду стирать, сколь бы интересными во всем остальном они ни были.

По сути же могу задать один вопрос: если Тринидад настолько лучше ОДЛХ, почему Феликс бежал от матча-реванша с ним как черт от ладана? Это я знаю из первых рук. Кроме того, в Америке судейское решение в матче Тринидад-ОДЛХ считается одним из самых безобразных за последнее десятилетие. Я не видел там ни одного человека из боксерской тусовки, кто бы считал, что Тринидад в том бою победил. Многие, правда, считали, что Оскар был достоин наказания за то, что велосипедил последние три с половиной раунда.

Что касается Мосли, то, при всем моем уважении к нему, он много лет был фактически сотрудником Balco lab. Думаю, Вы этот скандал помните. Только что было опубликовано его признание, что на второй бой с Де Ла Хойей он вышел "под нарзаном". Вот сообщение с fightnews.com

Mosley testimony released!
A U.S. District Court judge has unsealed thousands of previously court-protected documents from the BALCO drug case including former world champion "Sugar" Shane Mosley's 2003 grand jury testimony. According to the New York Daily News, Mosley testified that he injected himself with the performance enhancing substance EPO before his second fight with Oscar De La Hoya, who ironically is now his business partner. Mosley is scheduled to challenge WBA welterweight champion Antonio Margarito on January 24th.
Wednesday, December 3 2008


Его еще можно найти в оригинале на второй странице.

Не настолько слаб Оскар, как эти дурацкие затеи "микшировать" весовые категории делают из бойцов посмешишь. Да и идея вернуть народную любовь, отмстя попирателю мексиканских боксёров тоже была сильно привлекательна для Оскара. В дальнейшем, ИМХО, (и я так уже делаю) не надо бы говорить, кто сильнее из пары "слон или кит". Тут вот Келли Павлик оказался полным отстоем ВНЕЗАПНО. Видимо состояние бокса такое, что блин, неочевиден лидер фзф. Медвезер наверное всётки лучше Пакьяо. Относительно ошибок прогноза - ошибайтесь, Александр, это того стоит, а непогрешимые у нас есть и без Вас.

belenkiy, извиняюсь ещё раз за, быть может, глупый вопрос, но зачем надевать обувь на высокой подошве? Если хотел таким образом смутить Вову, посеять неуверенность, мол, ненамного я тебя ниже и вся твоя подготовка к бою с "недомерком" - коту под хвост, то, думаю, команда Кличко на это не поведётся, они же наверняка знают рост соперника. А на сам ринг на шпильках ведь не выйдешь, там мигом всё станет на свои места. Или, может, я опять чего-то не знаю?

Кстати, только что прочёл новость, что Мэй хочет вернуться в бокс для боя с Мэнни! У него, конечно, семь пятниц на неделе да и вообще много вопросов возникает, вдруг он там постарел или есть ли у Мэнни для него время (он же, вроде, с Рикки собирается драться) и пр., но я бы такой бой (при условии, что оба боксёра будут в отличной форме - это к Мэю в 1-ую очередь, за Пака не сомневаюсь) с удовольствием посмотрел бы.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Многие, правда, считали, что Оскар был достоин наказания за то, что велосипедил последние три с половиной раунда.

Я бы сказал, что поздний Оскар довольно часто этим грешил. Но тем не менее трудно подвергать сомнению заслуги неоднократного чемпиона мира в шести весовых категориях. Дураку ясно, что это очень неординарный спортсмен.

Коллеги! не пора ли обсудить шансы Рахмана, если они вообще есть, в бою с Кличко-младшим.
А я думаю, что шанс всегда есть, вспомним 2001г. и бой с Льюисом, который долго лежал с закрытыми глазами после удара Хасима, который также был нанесён с закрытыми глазами? 8)
Думаю, что если бы соперником Рахмана был старший Кличко, шансы американца были вообще нулевыми. А так, учитывая некоторые особенности организма Владимира, на мой взгляд невеликий шанс панчера есть у Рахмана.

От всей души болел за де ЛОХойю (не знаю склоняется фамилия этого псевдомексиканца или нет, но это и не важно)Болел потому что надеялся, что побив пакмана, ОСкар, наконец то, уйдет на пенсию. Со мной конечно мало кто согласится, но Оскар довольно таки средненький боксер с огарниченным набором ТТД. Что это за суперзвезда, которая не знает с какой стороны подойти к левше. Атаки, начинающихся с правой руки, можно пересчитать по пальцам. И этот вечный левый вразрез. За 8 раундов так и не присбособиться к одному удару. В общем этот бой показал кто такой Оскар де ЛОХойя. Одно плохо: теперь он будет самоутверждаться и докзывать остальным, что у него есть порох в порохвоницах, ягоды в ягодицах и шары в шароварах и вызовет на бой ну, к примеру, Джуду или япошку какого нить из веса пера (никак не запомню их по именам, кроме этого Дайсуке)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Многие, правда, считали, что Оскар был достоин наказания за то, что велосипедил последние три с половиной раунда.

Я бы сказал, что поздний Оскар довольно часто этим грешил.
Например когда? После этого поединка с Тринидадом (который Оскар выиграл без всяких сомнений)в 2000 году он встречался с Мозли, в 2001 был Кастильехо, а в 2002 - Варгас.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexandr3 Например когда? После этого поединка с Тринидадом (который Оскар выиграл без всяких сомнений)в 2000 году он встречался с Мозли, в 2001 был Кастильехо, а в 2002 - Варгас.

Во втором бою с Мозли, если помните, из-за этого был некоторый скандал. Возможно, Мозли был "на батарейках", но Оскар отпассивничал последние раунды не из-за этого. С более мелким Мейвезером было то же самое - бодрый старт и вялая концовка. Штурма и Форбса даже упоминать не буду. А больше двенадцатираундовых боёв за последние пять лет Оскар не проводил.

Возможно, это просто трезвый расчёт сил, характерный для всех возрастных спортсменов, но тем не менее именно она привела к двум вышеупомянутым поражениям.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
По сути же могу задать один вопрос: если Тринидад настолько лучше ОДЛХ, почему Феликс бежал от матча-реванша с ним как черт от ладана? Это я знаю из первых рук. Кроме того, в Америке судейское решение в матче Тринидад-ОДЛХ считается одним из самых безобразных за последнее десятилетие. Я не видел там ни одного человека из боксерской тусовки, кто бы считал, что Тринидад в том бою победил. Многие, правда, считали, что Оскар был достоин наказания за то, что велосипедил последние три с половиной раунда.

Что касается Мосли, то, при всем моем уважении к нему, он много лет был фактически сотрудником Balco lab. Думаю, Вы этот скандал помните. Только что было опубликовано его признание, что на второй бой с Де Ла Хойей он вышел "под нарзаном". Вот сообщение с fightnews.com

Mosley testimony released!
A U.S. District Court judge has unsealed thousands of previously court-protected documents from the BALCO drug case including former world champion "Sugar" Shane Mosley's 2003 grand jury testimony. According to the New York Daily News, Mosley testified that he injected himself with the performance enhancing substance EPO before his second fight with Oscar De La Hoya, who ironically is now his business partner. Mosley is scheduled to challenge WBA welterweight champion Antonio Margarito on January 24th.
Wednesday, December 3 2008


Его еще можно найти в оригинале на второй странице.

Мне доводилось слышать, что Кинг предлагал ла Хойе рематч, с разделом гонорара 50 на 50. И это предложение было отклонено.

Какие были соображения у Тринидада потом - сказать не берусь. Очевидно, что в среднем весе рематч был уже невозможен. А после Хопа Тито стало уже не до бокса.

Мозли, как и Джоунс - были клиентами БАЛКИ. Когда лабораторию прикрыли - Шейн временно сдулся (против Райта в первом бою выглядел очень плохо), НО... затем он вышел на свой уровень уже безо всяких балок. Рой, кстати, в том же году начал регулярно совершать полеты на настил ринга.

Очень сильно сомневаюсь, что медикаментозная подготовка ла Хойи когда-либо уступала, так сказать "лучшим образцам".

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
[Кроме того, в Америке судейское решение в матче Тринидад-ОДЛХ считается одним из самых безобразных за последнее десятилетие.

Полагаю, это говорит лишь о том, что в Америке любят ла Хойю.

Есть уверенность, что решение в бою ла Хойя - Штурм в преддверии боя первого с Хопкинсом не шибко обмусоливалось и подвергалось всенародному осмеянию. Возможно, я ошибаюсь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Арнольд_Брауншвагер
От всей души болел за де ЛОХойю (не знаю склоняется фамилия этого псевдомексиканца или нет, но это и не важно)Болел потому что надеялся, что побив пакмана, ОСкар, наконец то, уйдет на пенсию. Со мной конечно мало кто согласится, но Оскар довольно таки средненький боксер с огарниченным набором ТТД. Что это за суперзвезда, которая не знает с какой стороны подойти к левше. Атаки, начинающихся с правой руки, можно пересчитать по пальцам. И этот вечный левый вразрез. За 8 раундов так и не присбособиться к одному удару. В общем этот бой показал кто такой Оскар де ЛОХойя. Одно плохо: теперь он будет самоутверждаться и докзывать остальным, что у него есть порох в порохвоницах, ягоды в ягодицах и шары в шароварах и вызовет на бой ну, к примеру, Джуду или япошку какого нить из веса пера (никак не запомню их по именам, кроме этого Дайсуке)

+1000

Sweet_Pea_Whitaker,
Ну вот снова здорово... Неужели ты не видишь, что в твоих постах нет ни капли фактов. Пищи после них слово "ИМХО" или "по моему мнению".
Просто фразы "Полагаю", "Есть увереность", "Очедивно" и "Мне доводилось слышать, что Кинг предлагал..." Это он при Вас говорил? Очевидно опять же кому? Вы выдаете за факты неизвестно что, поэтому возникают конфликты тут. К тому же читаете лишь то, что вы можете прокоментировать. А, например, извиниться перед Luka_Max, и Александром вы не удосужились и не обратили на это внимание. Не собираюсь Вам больше ничего писать, просто примите к сведению, если можете.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Sweet_Pea_Whitaker,
Ну вот снова здорово... Неужели ты не видишь, что в твоих постах нет ни капли фактов. Пищи после них слово "ИМХО" или "по моему мнению".
Просто фразы "Полагаю", "Есть увереность", "Очедивно" и "Мне доводилось слышать, что Кинг предлагал..." Это он при Вас говорил? Очевидно опять же кому? Вы выдаете за факты неизвестно что, поэтому возникают конфликты тут. К тому же читаете лишь то, что вы можете прокоментировать. А, например, извиниться перед Luka_Max, и Александром вы не удосужились и не обратили на это внимание. Не собираюсь Вам больше ничего писать, просто примите к сведению, если можете.

Есть стойкое убеждение, что прекрасно смогу обойтись без нотаций с вашей стороны.

Не хотите ничего писать - так не пишите.

Специфика разговоров о боксе подразумевает дискуссии "неизвестно о чем". От этого никуда не уйти. Слишком много неоднозначных ситуаций и аспектов.

В качестве примера: можно говорить о возрасте ла Хойи и связанном с ним спаде, о проблемах с весом, а о его болезни, о договорняке и прочая, прочая...

Факт в данном рассуждении один: "мухач" Пакиао ТКО ла Хойя. Все остальное - это домыслы и предположения. Как вы говорите - "выдача за факты неизвестно чего".

Давайте вспомними, какими "фактами" грузили юзеров вы после боя Кальзаге - Джоунс. А факт опять же в одном: Джозеф UD Рой.

Что касается переговоров о рематче между Тито и ла Хойей: этот момент не далее как позавчера обсуждался у нас на форуме. Почему голденбой отказался от предложения 50 на 50? Было бы здорово узнать еще какие-либо подробности...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
извиниться перед Luka_Max, и Александром вы не удосужились

В корневом посте написал "без обид". Не думаю, что имеет смысл без конца друг перед другом расшаркиваться по любому поводу.

Читающим взаимно-формальные любезности зачастую малоинтересны. Нелюбезности - тем более )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
.

Специфика разговоров о боксе подразумевает дискуссии "неизвестно о чем".

Вот тут Вам равных нет - неизвестно о чем Вы разговариваете лучше всех. На факты Александра, которым я склонен верить - "вот тут у нас на форуме обсуждалось..." Не собираюсь Вас ничему учить - это уже просто смешно )

А что за факты, Серидан?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan

Вот тут Вам равных нет - неизвестно о чем Вы разговариваете лучше всех.

Благодарю за комплимент!

Приятно, когда тебе в чем-то нет равных ))

P.S. Наблюдается прямо-таки повсеместная тенденция. Болельщики Джоунса в последнее время нервными стали до жути. С чего бы это?
Мой вам совет - успокойтесь. :) Время лечит.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение tenchy-nage
Можно вопрос не по теме?Очень уж интересно.В пятничном, кажется,номере "СЭ",было интервью с Александром Емельяненко:
" …Вечерним поездом Александр вернулся в Петербург. И через пару дней огорошил новостью: отныне займется боксом профессионально. Потому что на нынешних чемпионов смотреть ему смешно. Впрочем, и бои без правил оставлять не собирается. Будет чередовать."
Какие мысли у кого?

Как я уже писал, я не верю в то, что он много добьется на боксерском ринге, как и боксер в боях без правил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Luka_Max
Те, кто так превозносят Пака, видно не знают или плохо знают, кто такой Оскар.
Оскар проиграл по одной причине, которую описал уважаемый Александр: проблемы с весом или болезнь.
Еще год назад он на равных провел бой с лучшим бойцом вне веса - Мэем, который и больше Пака и не менее быстр и гораздо более искушен как боксер.
А тут его раздавливает "мухач". Оскар своего последнего слова не сказал. Для меня однозначно то, что говорили большинство специалистов: Пак Оскару не соперник. Боксируй Оскар в своем весе, Пак был бы нокаутирован.
Мне страшно подумать, что было бы, если против Пака вышли и Котто, и Маргарито.
Пак большой боксер, но до лавров Мэя ему далеко, да и того же Оскара.
Что он сделал? Побил постаревших Моралеса и Барреру, исключение лишь первый бой Барреры, где считаю была недооценка со стороны мекса.
Меня зовут Максим, мой ник Luka с форума boxers.ru, но увы,тот ник забит как здесь, так и на sports.ru
С Александром мы часто на старом форме общались. Ему привет и удачи!

А на каком форуме? На boxers.ru я, по-моему, только пару раз на вопросы отвечал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SERGTROFIM
Не настолько слаб Оскар, как эти дурацкие затеи "микшировать" весовые категории делают из бойцов посмешишь. Да и идея вернуть народную любовь, отмстя попирателю мексиканских боксёров тоже была сильно привлекательна для Оскара. В дальнейшем, ИМХО, (и я так уже делаю) не надо бы говорить, кто сильнее из пары "слон или кит". Тут вот Келли Павлик оказался полным отстоем ВНЕЗАПНО. Видимо состояние бокса такое, что блин, неочевиден лидер фзф. Медвезер наверное всётки лучше Пакьяо. Относительно ошибок прогноза - ошибайтесь, Александр, это того стоит, а непогрешимые у нас есть и без Вас.

Да, тут сюда загялнуло одно хамло с allboxing.ru Я его забанил через шесть минут. Никогда не ошибается. Не больше девяти раз из десяти.