Исходное сообщение Qwestor
Дядь Саша, спасибо за статью! Одна проблема, лучше бы я только ее прочитал, а бой не смотрел. Не понравилось абсолютно.( Олег черненького на джебе держит, а только правой рааааазмахнется, а тот уже в клинч, бороться и т.д.
Скорости то уже нет...Что ему теперь делать дальше? Бить мешки? Пусть этим в зале занимается.Не дай бог еще на кого умелого попадет, жалко же его, дядька то хороший! Как это до Олега аккуратно довести, что переживают за него здесь,а!? И очень грустить будут, когда его размазывать кто-нибудь более-менее быстрый будет! ХВАТИТ!!!

Спасибо. По поводу боя могу только сказать - лучше бы я его тоже не видел. Грустно.

Исходное сообщение Геннадий_Б

Исходное сообщение belenkiy
Отписался я по поводу Маскаев-Хоукинс:

http://www.sport-express.ru/art.shtml?
165912

Просто дивная заметка! Александр, ждем от Вас книгу!
Что касается боя, то с моей точки зрения-это худший бой тяжей за год. Достаточно было посмотреть после боя на лица боксеров - оба чисты как младенцы, ни намека на пропущенный удар. Не хочу сказать, что меня радует зрелище заплывших глаз и разбитых носов, но все-таки это бокс, а не шашки.
Кстати, обратили внимание на выражение лица Хоукинса перед боем? Оно прямо-таки убеждало: "ребята, может не надо?! Лучше пивка пойдем попьем".
Увы! Олег на более сильного соперника не тянет. Дай ему бог здоровья, но чтобы этот дар получить, лучше с боксом ему завязать, не выходить же и дальше против "хоукинсов".

Спасибо.

Да уж, обратил я внимание на выражение лица Хоукинса. Боялся даже, что он выберет "путь Сайкса", но хоть этого, слава Богу, не произошло.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Внесу свои 5 коп. про гимны. Раньше как-то не парился по этому поводу, а сейчас вот разрываюсь напополам. С одной стороны, вставать надо под любой гимн, так принято, это вроде как обязон. Да и, если говорить про США, люди там вроде сами по себе нормальные. Но вот когда вспомню про всё то "добро", что они натворили, включая совсем недавние события, которые, имхо, без их всунутого носа уж точно не обошлись, то сразу возникает какое-то отторжение и самих Штатов, и их гимна и т.п. Ну а то, что никто не заметит - так это ж не на публику работа, наверное. Хотя, кто знает... В общем, пока в тупике. Но, думаю, если окажусь на каком-нибудь мероприятии, встану просто за компанию.

Рискну высказать крайне непопулярную сегодня точку зрения. Американцы как-то "всунули нос" в Великую Отечественную войну. Я не оговорился, не во Вторую Мировую, а именно в Великую Отечественную. Четверть всего пороха, использованного нашей военной промышленностью, была американского производства. Без "студебеккеров" снаряды и другие военные грузы было бы просто нечем перевозить. Без американской тушенки и других продуктов было бы часто нечего есть, не только на фронте, но и в тылу. Последнее я хорошо знаю от мамы. К этому надо добавить, что основной вал военной помощи шел именно тогда, когда наше собственное военное производство упало до минимума. Победили бы мы без этой помощи? Наверно, да, хотя не уверен. Говорят, Жукова иногда пробивало в частных разговорах, и тогда он бесился по двум поводам: что немцев часто изображали у нас дурачками и что недооценивали помощь, которую получали по ленд-лизу. В любом случае Америка тогда спасла миллионы жизней наших людей. Многих из тех, кто сейчас не встает при исполнении американского гимна, не было бы на свете, потому что даже их родители никогда бы не родились. За одно это, как мне кажется, нам все-таки неплохо бы вставать при исполнении американского гимна. К любви или нелюбви к Америке это не имеет ни малейшего отношения. Просто не надо пытаться пытаться отобрать пальму первенства у французов как у самого неблагодарного народа.

Исходное сообщение НАндрей

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение НАндрей
Единственный, кто оказался высоте -это Александр (Беленький), впрочем как всегда! Бой скучнейший, ударов не было вовсе. Просто толкались два старых и слегка обрюзгших дядьки. Очень жалко Маскаева, у человека, видимо, большая семья, и она хочет кушать, поэтому отправляет единственного добытчика в "поле"... А добытчик уже и кривой, и косой, и хромой... Вспомнился рассказ Дж.Лондона "Кусок мяса", о бое состарившегося боксера... Грустно! Но жизненно. До очередного нокаута... Тоже ждет и Кармазина... ему тоже нужны баблосы... а по другому он их зарабатывать еще не научился.

Спасибо большое. Про "Кусок мяса" это Вы к месту вспомнили.

Кстати, Александр, очень мне нравятся Ваши отступления про девушек, сутенеров, промоутеров, да и про всю публику и общий антураж... Ведь публика часто бывает основной частью шоу, особенно когда боксеры "дремлют"... Жаль, что Вы перестали комментить бокс по TV. Такие люди очень нужны, чтобы поддерживать интерес обывателей к спорту.

Спасибо. Мне тоже кажется, что это неотъемлемая часть шоу. А на телевидение я, вроде бы, вернулся. Только что комментировал бои Алексеева, Рагозиной и Кличко на РетТВ. Похоже, будет и продолжение, хотя известный менеджер Хрюнов и ложится костьми, чтобы не пустить меня в эфир.

Исходное сообщение Григорий_Третьяков
Полагаю, что невставание под гимн Америки - это скорее не проявление своих комплексов, а способ выразить свою позицию в связи с внешней политикой США.
А у обычного гражданина (не министра, не депутата) не так уж много способов ее продемонстрировать. Наверное даже нету других способов.
Люди там, конечно, проживают не злобные, но это можно сказать про все народы, а вот руководство разное. К этому "невставанию" можно конечно относится по-разному, но вряд ли стоит удивляться такой реакции.
Все же думаю, что это невставание под гимн США - это не уважение именно к Америке, а никак не к себе.

Ну, в ответе Дону Диего Де Ла Вега я более развернуто изложил уже свою точку зрения.

belenkiy, Александр, скажите, пожалуйста, как очевидец (наверняка видели, так что есть - что сказать) - американцы всегда встают, когда играют гимны других стран в их присутствии? Если не всегда, то насколько часто?

Павел_Котельников, не могу ручаться за всех, но, по крайней мере, вблизи ринга и вообще в поле зрения все всегда встают.

belenkiy, логично.
Просто я читал кое-что о том, что во время войны за независимость (или, правильно сказать, насильственного нарушения принципа территориальной целостности Британской империи?) победе колоний косвенно способствовала и Россия. В ответ на враждебные действия английского флота против торговли нейтральных держав русское правительство возглавило в 1780 г. Лигу нейтральных стран, провозгласив политику вооруженного нейтралитета, к которой присоединилось большинство европейских государств.
Вооруженные эскадры нейтральных держав стали охранять свои торговые пути. Испания осадила Гибралтар. Французы предприняли военные операции в Индии. Военные действия происходили также в Вест-Индии, близ берегов Ирландии, у Атлантического побережья Англии, близ Плимута, в Ла-Манше. В дальнейшем коалиция против Англии была расширена вступлением в войну Голландии.
Имея против себя соединенный флот Франции, Испании и Голландии, Англия утратила превосходство на море, и дальнейшее ведение войны в Америке стало для нее весьма затруднительным.

Может, конечно, и не такого масштаба помощь, как нам во время ВОВ, но кто знает, без этого были бы сейчас США вообще? Да и заокеанская помощь в ВОВ, насколько я в курсе, щедро оплачивалась золотом, т.е. это никак не было благотворительной акцией.

Ну да ладно, это дела давно минувших дней.
Но вот совсем недавно обученные американскими военными инструкторами "солдаты кавказской национальности", экипированные в том числе американским оружием и снаряжением, поубивали не миллионы, конечно, но тоже так себе немало россиян (разных национальностей, что, впрочем, не имеет никакого значения). Как быть с этим? После этого уважать США как государство лично мне как-то в голову не приходит.

Исходное сообщение belenkiy

Рискну высказать крайне непопулярную сегодня точку зрения. Американцы как-то "всунули нос" в Великую Отечественную войну. Я не оговорился, не во Вторую Мировую, а именно в Великую Отечественную. Четверть всего пороха, использованного нашей военной промышленностью, была американского производства. Без "студебеккеров" снаряды и другие военные грузы было бы просто нечем перевозить. Без американской тушенки и других продуктов было бы часто нечего есть, не только на фронте, но и в тылу. Последнее я хорошо знаю от мамы. К этому надо добавить, что основной вал военной помощи шел именно тогда, когда наше собственное военное производство упало до минимума. Победили бы мы без этой помощи? Наверно, да, хотя не уверен. Говорят, Жукова иногда пробивало в частных разговорах, и тогда он бесился по двум поводам: что немцев часто изображали у нас дурачками и что недооценивали помощь, которую получали по ленд-лизу. В любом случае Америка тогда спасла миллионы жизней наших людей. Многих из тех, кто сейчас не встает при исполнении американского гимна, не было бы на свете, потому что даже их родители никогда бы не родились. За одно это, как мне кажется, нам все-таки неплохо бы вставать при исполнении американского гимна. К любви или нелюбви к Америке это не имеет ни малейшего отношения. Просто не надо пытаться пытаться отобрать пальму первенства у французов как у самого неблагодарного народа.

Согласен на 200%.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Но вот совсем недавно обученные американскими военными инструкторами "солдаты кавказской национальности", экипированные в том числе американским оружием и снаряжением, поубивали не миллионы, конечно, но тоже так себе немало россиян (разных национальностей, что, впрочем, не имеет никакого значения). Как быть с этим? После этого уважать США как государство лично мне как-то в голову не приходит.

В действительности эти события выглядят несколько иначе, чем их показывает наше телевидение. И роль России в них, мягко скажем, неоднозначна.

Alexander_Lukyanov, спасибо за понимание.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, американскую историю я неплохо знаю. У Британии в войне за независимость изначально не было никаких шансов: колония была слишком далека, слишком сильна и уже слишком самостоятельна. Сравнивать же роль России в той истории и роль США в Великой Отечетсвенной просто неуместно ввиду разности масштаба раз так в тысячу. Далее, если Вы утверждаете, что ленд-лиз "щедро оплачивался", извините, но Вы просто не знаете предмета. Вы правы в одном: это не было благотворительной акцией. Это было "спасательной акцией". Что же касается ситуации в Грузии, то, опять-таки извините, официальная трактовка событий меня не устраивает. Чего стоит хотя бы давнее уже заявление Ноговицына о том, что наши войска продвинулись на территорию собственно Грузии, чтобы провести переговоры, но грузины убежали. Ну, да - используя системы залпового огня. Дальше последовал целый каскад утверждений ничем не хуже. После таких заявлений я вижу, что меня даже не уважают. Считают, что я съем все. А я не съем, и то, что 90 процентов это едят, меня ровным счетом ни в чем не убеждает. Только не надо считать меня оголтелым стороннико Саакашвили. У меня были друзья и среди грузин, и среди осетин. О проблемах в их взаимоотношениях я знаю больше двадцати лет. Правых в этой истории нет. Но на эту тему я больше высказывать не буду. Просто не хочу.

Насчет гимнов,
мне кажется, чаще всего, это не от негативного отношения конкретно к США, а, просто, у нас не принято вставать под чужой гимн в принципе. Думаю, с гимнами других стран такая же история будет. Хотя, возможно, я не прав.

Не претендую, естественно, на истину ни в последней, ни в предпоследней инстанции. Просто слышал про потопленный "Эдинбург", везший много тонн золота (за то, что оно не дошло до адресата, "спасибо" Адольфу). Ну ладно, не в этом суть. И к тому же я сказал, что масштабы, может, и несопоставимы, но кто знает, как бы иначе оно всё обернулось. Читал, что на мировых биржах прибытие русской эскадры в тот район мира вызвало эффект разорвавшейся бомбы. Так что неплохо мы им тогда подсобили, пусть не материально, но морально точно.

Вот Вы говорите, что не станете это есть. Вы совершенно правы. Официальным лицам я тоже не слишком верю, к тому же тут шла реальная информационная война. Насколько я понимаю, Вы в тот момент находились в Италии, не могли бы пояснить кое-что, можно приватно, чтобы не вызывать нездоровую дискуссию.
Наши СМИ давали обзоры сообщений иностранных СМИ, судя по которым выходило, что это Россия напала на Грузию. При этом то, что Грузия начала первой "ГРАДировать" Цхинвали, как-то скромно умалчивалось или об этом сообщалось очень вскользь. Так ли это было на самом деле?
Далее, Вы, наверное, видели интервью в США с осетинской девочкой-очевидцем событий в прямом эфире, как там ведущий после неугодной ему и его хозяевам правды вертелся, как уж на сковородке.
Или слышали о том, как какие-то умники взяли кадры развороченного Цхинвали, подписали снизу, что это, оказывается, Гори, и пустили в эфир? Ещё показали британца-корреспондента, который говорил, что это он лично снимал эти кадры в Цхинвали, может (если понадобится) показать место, откуда велась съемка, и не понимает, каким образом Цхинвали превратился в Гори.

У меня, в принципе, и раньше не было особых иллюзий по поводу "объективных" и "независимых" западных СМИ, а теперь и неособые окончательно развеялись. Так что я точно также, как и Вы, не буду есть эту субстанцию, которую мне пытаются впарить "объективный" иностранный журналист.

Так что и Ноговицын, и иже с ним просто приняли правила игры, навязанные извне. А как иначе? Пытаться честно победить в нечестной игре? Глупое занятие.

А что касается правых и виноватых, Вы правы. Они там все правы по-своему и виноваты тоже по-своему. Вот только тех, кто мутит воду в этом районе, ни права грузин, ни права осетин особо не волнуют. Они - всего лишь мелкая разменная монета, как ни неприятно мне это говорить и кому-нибудь это слышать, но так оно и есть. Цинично. Очень бы хотел ошибиться, но, боюсь, не получится.

Alexander_Lukyanov, добрый день! Нисколько не сомневаюсь, что иначе, но точно также для меня очень даже иначе выглядят события, ну например, в бывшей Югославии и роль многих стран в этой истории. Это я не к тому, чтобы ещё раз по новой про старое, а к тому, что мы живем не в идеальном мире, и тому, кто сам в дерьме по уши, не стоит обвинять другого в нечистоплотности.

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Но вот совсем недавно обученные американскими военными инструкторами "солдаты кавказской национальности", экипированные в том числе американским оружием и снаряжением, поубивали не миллионы, конечно, но тоже так себе немало россиян (разных национальностей, что, впрочем, не имеет никакого значения). Как быть с этим? После этого уважать США как государство лично мне как-то в голову не приходит.

В действительности эти события выглядят несколько иначе, чем их показывает наше телевидение. И роль России в них, мягко скажем, неоднозначна.

Немного иначе это как? Просветите. В то что мы святые, осетины ангелы, а наше ТВ говорит только правду и ничего кроме правды не верю естественно. Но всё-таки интересно как же оно всё было.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Alexander_Lukyanov, добрый день! Нисколько не сомневаюсь, что иначе, но точно также для меня очень даже иначе выглядят события, ну например, в бывшей Югославии и роль многих стран в этой истории. Это я не к тому, чтобы ещё раз по новой про старое, а к тому, что мы живем не в идеальном мире, и тому, кто сам в дерьме по уши, не стоит обвинять другого в нечистоплотности.

Один мой знакомый несколько лет учился в Нью-Йоркском университете (90-2000е гг). На каникулы летом приезжал домой. Как то сидели за рюмкой чая, пошел разговор за политику. Коля-американец заявляет вдруг, мол, какие же молодцы американцы, что наваляли сербам. Спрашиваем - а без бомбардировок Югославии можно было обойтись? Нет, - отвечает, - это было насущной необходимостью. Давай спорить. Дело до ссоры даже дошло.
Это по поводу чистой информативной объективности основных американских СМИ. Так что зомбируют и там, и здесь. Таковы правила игры.

У меня одноклассница еще до всех этих событий на Балканах успела в Белград переехать (мать сербка). Много лет спустя она мне рассказывала об этих "насущных" бомбардировках.

Кстати, Коля вернулся, и позиции его резко переменились.

Надо искать иные источники информации.

А что по поводу гимнов, то у нас и под свой то многие не встают. Каждый раз наблюдаю подобную картину, когда открывается тот или иной сезон в каком-либо виде спорта.

"Просто не надо пытаться пытаться отобрать пальму первенства у французов как у самого неблагодарного народа."
В точку!
Для меня вообще самой парадоксальной ветвью в истории России являются войны с Германией и дружба с Францией, которая всегда держала кукиш в кармане. И втягивала вечно нас во всякое дерьмо. А немцы, как народ, а не отдельные его представители, всегда были как-то ближе.
Может как раз из-за похожего менталитета и воевали. И у немцев, и у нас всегда было много пассионариев или фюреров, как их не назови. Вот и получалось столкновение характеров...

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Внесу свои 5 коп. про гимны. Раньше как-то не парился по этому поводу, а сейчас вот разрываюсь напополам. С одной стороны, вставать надо под любой гимн, так принято, это вроде как обязон. Да и, если говорить про США, люди там вроде сами по себе нормальные. Но вот когда вспомню про всё то "добро", что они натворили, включая совсем недавние события, которые, имхо, без их всунутого носа уж точно не обошлись, то сразу возникает какое-то отторжение и самих Штатов, и их гимна и т.п. Ну а то, что никто не заметит - так это ж не на публику работа, наверное. Хотя, кто знает... В общем, пока в тупике. Но, думаю, если окажусь на каком-нибудь мероприятии, встану просто за компанию.

Рискну высказать крайне непопулярную сегодня точку зрения. Американцы как-то "всунули нос" в Великую Отечественную войну. Я не оговорился, не во Вторую Мировую, а именно в Великую Отечественную. Четверть всего пороха, использованного нашей военной промышленностью, была американского производства. Без "студебеккеров" снаряды и другие военные грузы было бы просто нечем перевозить. Без американской тушенки и других продуктов было бы часто нечего есть, не только на фронте, но и в тылу. Последнее я хорошо знаю от мамы. К этому надо добавить, что основной вал военной помощи шел именно тогда, когда наше собственное военное производство упало до минимума. Победили бы мы без этой помощи? Наверно, да, хотя не уверен. Говорят, Жукова иногда пробивало в частных разговорах, и тогда он бесился по двум поводам: что немцев часто изображали у нас дурачками и что недооценивали помощь, которую получали по ленд-лизу. В любом случае Америка тогда спасла миллионы жизней наших людей. Многих из тех, кто сейчас не встает при исполнении американского гимна, не было бы на свете, потому что даже их родители никогда бы не родились. За одно это, как мне кажется, нам все-таки неплохо бы вставать при исполнении американского гимна. К любви или нелюбви к Америке это не имеет ни малейшего отношения. Просто не надо пытаться пытаться отобрать пальму первенства у французов как у самого неблагодарного народа.

Американцы здорово помогли нам в ВОВ, каждый второй летчик-истребитель хоть раз да летал в бой на Аэрокобре.
Но Америка делала это не из любви к нашим дедам-коммунистам, в этом их сложно заподозрить.
А по факту, США уничтожило СССР (сломав судьбу каждого второго гражданина страны и это коснулось практически каждого из нас) спровоцировав страшную национальную резню по окраинам нашей развалившейся страны, целенаправленно взрастив фашистские режимы типа саакашвили, ющенко и "граждан канады", работающих президентами в Прибалтике.

При всем моем теплом отношении к массе конкретных американцев, США - это враг.
Я был в Чехове и не вставал, и жене рекомендовал не вставать на гимне США, как не вставал бы на гимне Германии мой прадед в 43-м.

Это моя совершенно осознанная позиция.

Понятно, что вопрос неоднозначный и можно свернуть в дискуссиях горы, но, Александр, согласитесь, есть основания для такой точки зрения, и относиться к публичному осуждению этой позиции можно было бы и дипломатичнее.
Лучше ее и вовсе не касаться, чтобы не смешивать политику и спорт.

Исходное сообщение Бомберман

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Внесу свои 5 коп. про гимны. Раньше как-то не парился по этому поводу, а сейчас вот разрываюсь напополам. С одной стороны, вставать надо под любой гимн, так принято, это вроде как обязон. Да и, если говорить про США, люди там вроде сами по себе нормальные. Но вот когда вспомню про всё то "добро", что они натворили, включая совсем недавние события, которые, имхо, без их всунутого носа уж точно не обошлись, то сразу возникает какое-то отторжение и самих Штатов, и их гимна и т.п. Ну а то, что никто не заметит - так это ж не на публику работа, наверное. Хотя, кто знает... В общем, пока в тупике. Но, думаю, если окажусь на каком-нибудь мероприятии, встану просто за компанию.

Рискну высказать крайне непопулярную сегодня точку зрения. Американцы как-то "всунули нос" в Великую Отечественную войну. Я не оговорился, не во Вторую Мировую, а именно в Великую Отечественную. Четверть всего пороха, использованного нашей военной промышленностью, была американского производства. Без "студебеккеров" снаряды и другие военные грузы было бы просто нечем перевозить. Без американской тушенки и других продуктов было бы часто нечего есть, не только на фронте, но и в тылу. Последнее я хорошо знаю от мамы. К этому надо добавить, что основной вал военной помощи шел именно тогда, когда наше собственное военное производство упало до минимума. Победили бы мы без этой помощи? Наверно, да, хотя не уверен. Говорят, Жукова иногда пробивало в частных разговорах, и тогда он бесился по двум поводам: что немцев часто изображали у нас дурачками и что недооценивали помощь, которую получали по ленд-лизу. В любом случае Америка тогда спасла миллионы жизней наших людей. Многих из тех, кто сейчас не встает при исполнении американского гимна, не было бы на свете, потому что даже их родители никогда бы не родились. За одно это, как мне кажется, нам все-таки неплохо бы вставать при исполнении американского гимна. К любви или нелюбви к Америке это не имеет ни малейшего отношения. Просто не надо пытаться пытаться отобрать пальму первенства у французов как у самого неблагодарного народа.

Американцы здорово помогли нам в ВОВ, каждый второй летчик-истребитель хоть раз да летал в бой на Аэрокобре.
Но Америка делала это не из любви к нашим дедам-коммунистам, в этом их сложно заподозрить.
А по факту, США уничтожило СССР (сломав судьбу каждого второго гражданина страны и это коснулось практически каждого из нас) спровоцировав страшную национальную резню по окраинам нашей развалившейся страны, целенаправленно взрастив фашистские режимы типа саакашвили, ющенко и "граждан канады", работающих президентами в Прибалтике.

При всем моем теплом отношении к массе конкретных американцев, США - это враг.
Я был в Чехове и не вставал, и жене рекомендовал не вставать на гимне США, как не вставал бы на гимне Германии мой прадед в 43-м.

Это моя совершенно осознанная позиция.

Понятно, что вопрос неоднозначный и можно свернуть в дискуссиях горы, но, Александр, согласитесь, есть основания для такой точки зрения, и относиться к публичному осуждению этой позиции можно было бы и дипломатичнее.
Лучше ее и вовсе не касаться, чтобы не смешивать политику и спорт.

Не могли бы Вы, уважаемый, привести корректное статистическое подтверждение слома судьбы каждого второго как итога именно развала СССР?

Крайне умиляет нынешняя роль в России слова "фашизм". Если отнестись к этому термину буквально, российский политический режим куда ближе к фашистской модели, чем украинский. Впрочем, понятно, что для Вас фашистский - это такой, который Вам не нравится. Однако Муссолини в гробу переворачивается, когда Вы пытаетесь приписать его выстраданную идеологию какому-то Ющенко.

Фашистский - это националистический.
Американцы растят в Грузии, на Украине и в Прибалтике нациков.
Злобных и ограниченных.
Именно чтобы спекулировать на конфликтах, затыкая свои геополитические дыры чужим мясом, рвать врага чужими зубами.
Разделять и властвовать пока постсоветские папуасы прыгают на майданах, совершают банановые госперевороты с библией в зубах и режут друг другу глотки доказывая друг другу свою "протоукраинскую" исключительность.

Исходное сообщение Serge_M

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Но вот совсем недавно обученные американскими военными инструкторами "солдаты кавказской национальности", экипированные в том числе американским оружием и снаряжением, поубивали не миллионы, конечно, но тоже так себе немало россиян (разных национальностей, что, впрочем, не имеет никакого значения). Как быть с этим? После этого уважать США как государство лично мне как-то в голову не приходит.

В действительности эти события выглядят несколько иначе, чем их показывает наше телевидение. И роль России в них, мягко скажем, неоднозначна.

Немного иначе это как? Просветите. В то что мы святые, осетины ангелы, а наше ТВ говорит только правду и ничего кроме правды не верю естественно. Но всё-таки интересно как же оно всё было.

Не хотелось бы обсуждать здесь эту тему - больно уж она щекотливая и болезненная (для всех сторон). Скажу лишь вот о чем: ситуация Грузия - Южная Осетия во многом аналогична ситуации Россия - Чечня (времен Масхадова). Возникает вопрос: почему у себя дома Россия борется с сепаратизмом, а в соседнем государстве - поощряет его?

Исходное сообщение Бомберман
Фашистский - это националистический.
Американцы растят в Грузии, на Украине и в Прибалтике нациков.
Злобных и ограниченных.
Именно чтобы спекулировать на конфликтах, затыкая свои геополитические дыры чужим мясом, рвать врага чужими зубами.
Разделять и властвовать пока постсоветские папуасы прыгают на майданах, совершают банановые госперевороты с библией в зубах и режут друг другу глотки доказывая друг другу свою "протоукраинскую" исключительность.

Приятно, что в отличие от злобных и ограниченных нациков, Вы своими постами являете нам образчики доброты и толерантности. Как и все истинные российские патриоты.

С систематичностью изложения и точностью фактов, увы, не так радужно. Если Вы полагаете, что у прибалтов и у жителей значительной части Украины нужно было как-то искусственно вырабатывать антирусские настроения, то сильно ошибаетесь. Еще скажите, поляков американцы научили не любить Россию.

Что касается резания глоток, то Украина в этом как раз не преуспела, увы. Проигрыш сборной России японцам на чемпионате мира по футболу два года назад стоил Москве значительно больших жертв и разрушений, чем Киеву - "прыгание постсоветских попуасов на майдане".

Грузия входила в состав России отдельно от вхождения Осетии-Алании-Абхазии.
Это были отдельные государства, которые отнесены к составу Грузинской ССР так же как Крым к Укоаинской ССР.

Если СССР был таким ужасным ужасом, каким его рисует современная пропаганда, то на каком основании эти территории находятся в составе соверменных Украины и Грузии?

Юридический парадокс.

Но вообще, сам факт, что мы обсуждаем друг с другом эти вопросы, а наши земляки гибнут в горячих точках - вот как раз за это спасибо нашим американским партнерам.

Обсуждать это нет никакого желания, единственное пожелание собеседникам ресурса - поменьше смотерть тв и побольше изучать историю (хотя и ее сегодня курочат будь здоров) - многое из происходящего станет понятно ибо ничто не ново под луной.

Ну и любить бокс, конечно, хотя бы как как объединяющий нас интрнациоанальный предмет для общения - россиян, украинцев, грузин, осетин, немцев и американцев.

С удовольствием поспорил бы с вами на территории "врага" - в одном из лучших городов которых я бывал, в Киеве, в ресторане "Щековица" :)
Надеюсь, вы не считаете как официальные украинские власти, что враги россиян - шухевичи, бандеры , мазепы, галитчина и власовы - это реальные герои Украины.
Если нет, то предмета для спора не существует, я категорически против обобщений.

Ну и , повторюсь, само существование разговоров на такие темы удручает.

Я совершенно не против украинской или иной прочей современной государственности, но никогда не пойму принципов разделения русских, белорусов и украинцев.

Тем более в современном мире, где залогом политическо-экономическойэффективности является интегрирование хоть сколько нибудь общего подобия, а не сепаратизм единого этноса.

Вместе мы сила, а порознь (тем более в раздоре друг с другом) - так, обмылки.

Исходное сообщение belenkiy
[По поводу боя могу только сказать - лучше бы я его тоже не видел. Грустно.

А вот я его не видел. Повезло, судя по всему.

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение Serge_M

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
[QUOTE]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Но вот совсем недавно обученные американскими военными инструкторами "солдаты кавказской национальности", экипированные в том числе американским оружием и снаряжением, поубивали не миллионы, конечно, но тоже так себе немало россиян (разных национальностей, что, впрочем, не имеет никакого значения). Как быть с этим? После этого уважать США как государство лично мне как-то в голову не приходит.

В действительности эти события выглядят несколько иначе, чем их показывает наше телевидение. И роль России в них, мягко скажем, неоднозначна.

Немного иначе это как? Просветите. В то что мы святые, осетины ангелы, а наше ТВ говорит только правду и ничего кроме правды не верю естественно. Но всё-таки интересно как же оно всё было.

Не хотелось бы обсуждать здесь эту тему - больно уж она щекотливая и болезненная (для всех сторон). Скажу лишь вот о чем: ситуация Грузия - Южная Осетия во многом аналогична ситуации Россия - Чечня (времен Масхадова). Возникает вопрос: почему у себя дома Россия борется с сепаратизмом, а в соседнем государстве - поощряет его?[/QUOTE]

Следует отметить, что уже давно говорить о сепаратизме Абхазии и Южной Осетии не совсем верно. Россия ведь намедни признала независимость территорий, населенных, в основном, гражданами России. Поэтому это не поощрение сепаратизма, а этап аннексии территории.

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Скажу лишь вот о чем: ситуация Грузия - Южная Осетия во многом аналогична ситуации Россия - Чечня (времен Масхадова). Возникает вопрос: почему у себя дома Россия борется с сепаратизмом, а в соседнем государстве - поощряет его?

Хотя бы потому, что осетины не занимались работорговлей. Ну это так, примитивный аргумент...

Что касается чеченов и Кавказа вообще (в том числе присутсвия там русских), рекомендую пятитомник В. Потто "Кавказская война".
Это еще дореволюционный источник, крайне любопытный и доступный для приобретения.
Ничего в этом мире не меняется, все придумано задолго до нас.

Александр! Что Вы думаете по этому поводу?
Результат боя Валуев - Руис может быть отменен

Представители двукратного экс-чемпиона мира в супертяжелом весе Джона Руиса потребовали от Всемирной боксерской ассоциации (WBA) отменить результат поединка Валуев - Руис и назначить повторный бой, информирует Allboxing.ru. Напомним, что 30 августа Валуев победил американца единогласным решением судей и завоевал титул чемпиона мира по версии WBA в супертяжелом весе. По утверждениям команды Руиса, во время поединка секунданты россиянина имели возможность ознакомиться с судейскими записками, что прямо запрещено правилами проведения боев. Кроме того, один из рефери выставил ничейный счет в двух раундах, что противоречит инструкции WBA о том, что в поединках за чемпионский титул равных оценок за раунд быть не должно.