Исходное сообщение Снежик1
belenkiy,


Будет желание и время, заходите
http://blog.sport-express.ru/community/futbol/post75039897/

Желание-то у меня есть... Времени только нет, но все-таки постараюсь.

Исходное сообщение Григорий_Третьяков
По-моему бокс - это единственный вид спорта, где из-за болезни одного из спортсменов могут отменить заренее спланированное соревнование. Везде по-другому: заболел - твои проблемы. И это правильно. А бокс (опять же на мой скромный взгляд) много теряет из-за болезней, причем подчас мнимых.

Вы совершенно правы в том, что это положение вещей оставляет огромный простор для нечистой игры. С другой стороны, боксеры, и выходя здоровыми на ринг, далеко не всегда здоровыми его покидают. А если они будут и выходить уже больными? Так что, боюсь, такой порядок, который есть, и будет сохраняться.

Исходное сообщение mr_jimmy_pop_ali

Исходное сообщение serghi

Исходное сообщение drummervmik
...Число версий назвал не я,а Дон Кинг,я поверил.

Ты поверил Дону Кингу?
)))
WBA,WBC,IBF,WBO,WBU,IBO,WBF,IBU
Уже восемь)
Никогда не верь Дону Кингу)))
Особенно когда речь идет о цифрах

я так понимаю, можно просто буквы местами менять без шанса ошибиться.

Так в Америке все эти организации скопом и называются "алфавитный суп".

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Кремень_Стальной
[QUOTE][i]Исходное сообщение
Знаете, я пытался уже разговорить обе промоутерские стороны, но они говорят так мало, что трудно строить какие бы то ни было гипотезы.

Александр!
Я правильно понимаю, что Николай был просто поставлен перед фактом, что следующая дата (вероятная) 5 июля?? То есть он не участвовал в принятии решения??
И вообще как у него строятся отношения "промоутер - боксер"???
Если об этом не принято распространяться, и, соответственно, справшивать об этом - так и скажите. Я быстренько перестам задавать глупые вопросы.

А вообще очень интересная тема (для меня во всяком случае) - вот эти вот немецкие промоутерские гиганты,полугиганты.
Ведь нельзя отрицать, что Заурленды, Коли - это все таки вес в боксерском мире. Лично я перед ними всеми снимаю шляпу. Но с другой стороны - ничего не понятного. Немцы: сели, подумали и начали заниматься, а не бамбук курить.

Все таки в чем там корень? Либо исторически там были достаточно сильные, влиятельные промоутеры, либо действительно, серьезный взлет начался в 90-х?

Я выдвину гипотезу, что указанные "гиганты" начали вылезать в 90-х, во многом избрав путь "подомнем под себя все среднее, а также все из голодной восточной европы".

Что думаете Александр и все, все, все?

Конечно, я могу сказать по этому вопросу только малую часть того, что знаю. И все же...
Отношения с Sauerland Event у Николая хорошие. Фирма никогда не станет его подставлять, но здесь они оказались в ситуации, когда надо выбирать из двух зол меньшее, а какое из них меньшее - очень большой вопрос. Ни малейшей уверенности в том, что бой состоится 5 июля у Sauerland Event нет. И в том, что он состоится, скажем 30 сентября, если договориться с Колем на эту дату, тоже нет. По крайней мере, это я могу сказать однозначно. В такой ситуации они хотят, чтобы день, когда хоть что-то будет ясно, пришел как можно скорее, потому что именно это зло кажется наименьшим.

Что касается взлета популярности бокса в Германии, то надо признать, что его обеспечило "нашествие с Востока" и, главным образом, братья Кличко. Даже самые заядлые кличкофобы вряд ли станут отрицать этот факт.

Исходное сообщение ask80
А мне нравится, что в боксе несколько версий чемпионов. Экзотично. Есть о чем поговорить. Есть куча интриг.
А так было бы скучно - банальный мордобой. См. бой Кличко-Ибрагимов, че там обсуждать, если рассуждать только о боксе?
И выглядит красиво, когда какой-либо чемпион пытается собрать все титулы - как некое завоевание чужих земель, в том числе и дипломатическими методами (переговоры о бое, суды и пр.). Мне кажется, что бокс как чистый спорт не так интересен, как, скажем, теннис - ударов, тактик меньше все-таки.

Ввиду уникальности структуры бокса, где нет никаких обязательный турниров, а с другой - сильно возросшее количество стран, поставляющих своих бойцов на боксерский рынок, одной федерации действительно пришлось бы очень туго, и уровень коррупции в ней, боюсь, был бы выше, чем в нынешних WBA, WBC, IBF и WBO вместе взятых.

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение ad_omsk
Мужики, а давайте сами выйдем похлестаться - во будет нескучно и интересно))

(докуривая... ) А давайте! ))
Только чур - Беленький - в моём углу! )

Ну, это я обещаю.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение ask80
А мне нравится, что в боксе несколько версий чемпионов. Экзотично. Есть о чем поговорить. Есть куча интриг.
А так было бы скучно - банальный мордобой. См. бой Кличко-Ибрагимов, че там обсуждать, если рассуждать только о боксе?
И выглядит красиво, когда какой-либо чемпион пытается собрать все титулы - как некое завоевание чужих земель, в том числе и дипломатическими методами (переговоры о бое, суды и пр.). Мне кажется, что бокс как чистый спорт не так интересен, как, скажем, теннис - ударов, тактик меньше все-таки.

Ввиду уникальности структуры бокса, где нет никаких обязательный турниров, а с другой - сильно возросшее количество стран, поставляющих своих бойцов на боксерский рынок, одной федерации действительно пришлось бы очень туго, и уровень коррупции в ней, боюсь, был бы выше, чем в нынешних WBA, WBC, IBF и WBO вместе взятых.

Но была же раньше NBA,которая потом,по сути,и стала WBA.И не хуже,чем сейчас было,хотя боксёров высокого уровня вряд ли было меньше.Просто мне не нравится,что титулом,которым владели Луис и Али,Марчиано и Дэмпси,Джонсон и Тани и много других,владеют люди типа Таббса,Селдона,Боты и им подобные.Конечно и раньше хватало случайных чемпионов,но всё-таки их было меньше.Зачем плодить чемпионов,которые не заслуживают одного из важнейших индивидуальных титулов мирового спорта-чемпиона мира в тяжёлом весе среди профессионалов?
Я понимаю,что смотрю на это как болельщик и если бы был ,скажем,промоутером,то хотел бы,чтобы все мои боксёры были чемпионами мира,не зависимо от их уровня.Но я болельщик и хочу,чтобы сильнейший был один,а сильнейший,пускай и формально,чемпион мира.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
Та-а-ак! Алекс_Бир против. А Вы вообще бываете "за"? Со мной Вы не согласились ни разу. Неужели я всегда неправ? Или это такой взгляд на жизнь от противного? Или лично на меня? Вы как будто запрограммированы на то, чтобы никогда не соглашаться. Если повода нет, то Вы его найдете. По-моему, несогласие для Вас вопрос принципа.

Ну, да ладно. Теперь по сути.

1. Валуев провел в январе бой, контракт на который был заключен до боя Чагаев-Руис.

2. Валуев после этого не пытался уклониться от боя с Чагаевым и не говорил, что для начала хочет подраться с кем-нибудь из конюшни Sauerland Event, например, с итальянцем Франческо Пьянетой.

3. Победа Чагаева над Руисом была из той же серии, что и победа Валуева над тем же Руисом. Это так, к слову.

4 Ваулев не ставил отказы от боев по болезни на поток. Он предпочитал больным выходить на бой, как было и с Дональдом, и с Руисом.

Я не сомневаюсь, что, на Ваш взгляд, эти отличия между двумя ситуациями яйца выеденного не стоят. На мой взгляд, стоят. Останемся каждый при своем. С моей стороны спор закончен.

Вы преувеличиваете значение спора с Вами для меня, на мой взгляд. Я комментирую далеко не все, мягко говоря, Ваши статьи, реплики и идеи. В этом нетрудно убедиться. Вы вроде в теме задали вопрос, кто что думает по ситуации и предложенному Вами видению ситуации - я посчитал возможным высказать свое видение возможностей и необходимостей для Валуева относиться к ситуации без надрыва, как к рабочей ситуации а не Козням Темных Сил, и при необходимости - просто вспомнить о своем небезоблачном чемпионском пути. Что нелишне иногда и для его адептов.
Заметьте, кстати, что я нигде не утверждал, что именно я прав (это к Вашей несколько патетической реплике "Неужели я всегда неправ?"). Я просто обратил внимание на некоторые факты-обстоятельства из "прошлого" и возможно этим намекнул косвенно на возможные двойные стандарты в некоторых звучащих, в том числе Ваших, оценках ситуаций, связанных с Валуевым.
1. на момент подписания контракта на доброволку в январе - было известно. что в ноябре определится обязательный претендент. Защиту с которым по правилам вообще-то следовало провести к середине декабря. Но с учетом крайне болезненного состояния Валуева после обретения титула и полученной в связи с этим заранее отсрочки - до середины марта.
2. Чагаев не пытался уклониться от боя с Валуевым. а лишь хотел провести еще одну добровольную защиту. получив с учетом летней болезни отсрочку (как в свое время его нынешний оппонент. тогдашний чемпион).
3. Чагаев достаточно уверенно и вполне бесспорно выиграл у Руиса. Ни у кого, видевшего бой, вроде вопросов не возникло, как помнится. В том числе и у Руиза, его менеджера и промоутера.
4. Так вроде и Чагаев выходил в свое время при тяжелейших личных обстоятельствах.
При том, что его бои не сопровождал яркий шлейф подозрений в заряженности (ну или ангажированности, можно и так) судей.
Чагаев получил отсрочку первый раз (отказ от боя с Ибрагимовым - всего лишь отказ от добровольной "защиты". Причем загодя. Тут ему кстати далеко до титула "чемпиона отказов". Есть, думается, и более "звучные" претенденты на это звание - и при том остающиеся вполне уважаемыми персонами для весьма многих любителей бокса). Валуев также получал в свое время отсрочку. 1-1. :)

я и не спорил. Я лишь высказал свое мнение по предложенной Вами теме. Если Ваше предложение высказываться предполагало лишь выражение одобрения, согласия и рукоплескание - значит, я Вас неверно понял. Что ж, бывает. Человекам свойственно ошибаться.

Знаете, я бы очень хотел, чтобы спор со мной для Вас вообще ничего не значил. Вы начали свое пребывание в моем блоге с абсолютно хамского выпада в мой адрес. Причем, Вы говорили не о какой-то конкретной моей статье, а о моей работе в целом. Изменили стиль общения Вы только тогда, когда поняли, что так здесь не выйдет. В этой связи у меня вопрос: если Вы меня так презираете, что Вы тут вообще делаете? Я, например, с людьми, которых презираю, не общаюсь. Так, может, и Вы со мной общаться не будете? На allboxing.ru есть вечно живая тема обо мне: Вас там встретят с распростертыми объятиями.

Далее, Ваша деятельность в моем блоге, как мне кажется, носит сугубо деструктивный характер. Вам об этом, кстати, говорили и без меня. "Баба-Яга против", помните? Вы, в зависимости от обстоятельств, то проявляете удивительную осведомленность по некоторым вопросам, настолько большую, что невольно возникает вопрос, кто Вы такой, то, если Вам это в данный момент выгодно, прикидываетесь мешком, вроде тех, что лет тридцать назад верили всему, что писалось в передовицах газеты "Правда". В связи с тем, что я хорошо помню, как много Вы знали о ситуациях вокруг других боев, я не допускаю мысли, что о ситуации вокруг боя Чагаев-Валуев II Вы знаете намного меньше меня. Тогда Вам должно быть прекрасно известно, почему именно, например, не состоялся бой Чагаева с Ибрагимовым. Коль с Чагаевым не поделили деньги. Пожадничал Клаус-Петер. Забирать себе две трети - это уже перебор, а отступать не захотел. Болезнь? Сейчас уже открыто говорят (например, Джон Руис), что у Чагаева гепатит B. С этой болезнью он может всегда отказаться от боя, и все будет чисто. О том, что у него проблемы с левым глазом, известно уже много лет. Все это делает положение его потенциального противника крайне уязвимым. И потом вырисовывается одна странная ситуация: с Красничи и Скелтоном он к бою готов, а с Ибрагимовым или Валуевым - почему-то нет. Я ОЧЕНЬ далек от того, чтобы подозревать Чагаева в трусости. Он никого не боится и готов драться с кем угодно. Но мне также кажется, что его промоутер Клаус-Петер Коль хочет любой ценой сохранить титул за своим боксером, и Я БУДУ ПОСЛЕДНИМ, КТО СТАНЕТ ЕГО В ЭТОМ ОБВИНЯТЬ. Коль исходит из своих интересов, и имеет на это полное право. С какого бодуна он должен исходить из интересов Валуева и уж тем более Sauerland Event, своего главного конкурента. Так что и к Колю претензий нет и быть не может. Однако все это не лишает и нас естественного права отстаивать интересы нашего соотечественника. Уж в этом-то точно никакого криминала нет.
Кроме того, Ваше заявление, что отказ Чагаева от боя с Ибрагимовым равноценен отказу от добровольной защиты, это уже чистая демагогия, как и то, что по отказам счет Чагаев-Валуев составляет 1-1. Как минимум 2-1. Затем, Вам с Вашей информированностью не может не быть известно, что за травма была у Валуева и какую опасность она представляла для всей его карьеры. Кроме того, он не отказывался от боев, на проведении которых уже были заключены контракты, а заранее оговорил то, что ему нужно время на лечение. Есть разница. Наконец, Вы опять же не можете не знать, какие именно обстоятельства держали Чагаева вдали от ринга в течение долгого времени, и Вы прекрасно знаете, что я не желтый журналист и не стану на эту тему распространяться. Опять-таки я бы поверил почти всем, кто здесь пишет, что они об этом не знают, но Вы, как я уже говорил, проявляли такую осведомленность по другим вопросам, что, возможно, здесь знаете больше меня. Тогда скажите: Валуев и за ЭТО должен платить потерей своего времени и своих денег. Вообще, Ваша привычка жонглировать фактами и проявлять ту или иную степень осведомленности в зависимости от ситуации, окончательно убедили меня в том, что Вас интересует не ответ на тот или иной вопрос, а спор как таковой. ИМХО, конечно. Однако здесь не мадридский (флорентийский, версальский, далее по списку) двор с его интригами. Здесь все гораздо проще, и Вы бьете из пушек по воробьям, то есть, тратите свой незаурядный интеллект на слишком мелкие, не достойные его задачи. Так, может, не стоит?

Алекс_Никифор, не уверен, что Вы этого хотели, но я закрыл сложившуюся ситуацию самым простым образом. Думаю, так будет лучше.

Исходное сообщение Александр_Мескалито
Александр, к вам такой вопрос. Зачем Валуеву промежуточный поединок за титул временного чемпиона с Руисом? Ему нужен бой именно с Чагаевым за полноценный титул! Все много говорят о том, что кто-то может подойти к бою не в оптимальной форме. Говорят так много, что не интересно слушать и читать. Получается, каждый проигравший может после боя заявлять, что был не в форме, потому и проиграл. А каждый, кто подозревает, что может быть не в оптимальной форме к мою - может его переносить, отказываться от поединка, встречаться с другими соперниками? Получаеться, так. Это все глупости. Боксу (в первую очередь болельщикам)нужен бокс!!!

Я уже где-то объяснял, что Валуеву нужен временный титул, потому что он гарантирует то, что по истечении достаточно небольшого срока, этот временный титул станет полноценным, если чемпион по-прежнему не сможет выйти на бой. Ну а в том, что команда Universum будет торопиться с организацией боя Чагаев-Валуев II, есть определенные сомнения.

Исходное сообщение Gladiator_IWF

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Замечательная статья. Спасибо!
Верно, Александр Гедальевич, согласен с Вами. Единственное, мне кажется, что, возможно, именно с Руисом сейчас лучше не драться. Все же они с Чагаевом очень разные, а Николай готовился именно к Чагаеву. За считанные дни перестроиться на Руиса(и не только в плане на бой) - по моему не стоит. Руис - он в принципе неудобный боксер. Но и не глупый. И уж пусть не обижаются его болельщики - проивник он не мотивирующий.

Мне все-таки кажется, что сейчас Валуеву с Руисом можно встретиться. Осечки не будет. Но это только мое мнение.

Ну не буду возражать, я привык Вашему мнению доверять, ну и все же Вы больше знаете. Да и наверняка видели живьем Колю в этот период. Так что будем ждать.

А что нам еще остается? Да и Коле тоже.

[i]Исходное сообщение belenkiy
Конечно, я могу сказать по этому вопросу только малую часть того, что знаю. И все же...
Отношения с Sauerland Event у Николая хорошие. Фирма никогда не станет его подставлять, но здесь они оказались в ситуации, когда надо выбирать из двух зол меньшее, а какое из них меньшее - очень большой вопрос. Ни малейшей уверенности в том, что бой состоится 5 июля у Sauerland Event нет. И в том, что он состоится, скажем 30 сентября, если договориться с Колем на эту дату, тоже нет. По крайней мере, это я могу сказать однозначно. В такой ситуации они хотят, чтобы день, когда хоть что-то будет ясно, пришел как можно скорее, потому что именно это зло кажется наименьшим.

Что касается взлета популярности бокса в Германии, то надо признать, что его обеспечило "нашествие с Востока" и, главным образом, братья Кличко. Даже самые заядлые кличкофобы вряд ли станут отрицать этот факт.

Александр!
Спасибо за этот и предыдущие ответы и суждения.
А то как то напрягаю, напрягаю человека, а спасибо пока еще не изрек.
Исправляюсь.

Исходное сообщение Новости_бокса
Неприятная ситуация конечно. Но у Чагаева, судя по всему, и правда не все в порядке со здоровьем. Лично мое ощущение - 5 июля у Николая не будет особых проблем с возвращением пояса.

В том, что у Чагаева не все в порядке со здоровьем, к сожалению, почти никаких сомнений нет.

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение ask80
А мне нравится, что в боксе несколько версий чемпионов. Экзотично. Есть о чем поговорить. Есть куча интриг.
А так было бы скучно - банальный мордобой. См. бой Кличко-Ибрагимов, че там обсуждать, если рассуждать только о боксе?
И выглядит красиво, когда какой-либо чемпион пытается собрать все титулы - как некое завоевание чужих земель, в том числе и дипломатическими методами (переговоры о бое, суды и пр.). Мне кажется, что бокс как чистый спорт не так интересен, как, скажем, теннис - ударов, тактик меньше все-таки.

Ввиду уникальности структуры бокса, где нет никаких обязательный турниров, а с другой - сильно возросшее количество стран, поставляющих своих бойцов на боксерский рынок, одной федерации действительно пришлось бы очень туго, и уровень коррупции в ней, боюсь, был бы выше, чем в нынешних WBA, WBC, IBF и WBO вместе взятых.

Но была же раньше NBA,которая потом,по сути,и стала WBA.И не хуже,чем сейчас было,хотя боксёров высокого уровня вряд ли было меньше.Просто мне не нравится,что титулом,которым владели Луис и Али,Марчиано и Дэмпси,Джонсон и Тани и много других,владеют люди типа Таббса,Селдона,Боты и им подобные.Конечно и раньше хватало случайных чемпионов,но всё-таки их было меньше.Зачем плодить чемпионов,которые не заслуживают одного из важнейших индивидуальных титулов мирового спорта-чемпиона мира в тяжёлом весе среди профессионалов?
Я понимаю,что смотрю на это как болельщик и если бы был ,скажем,промоутером,то хотел бы,чтобы все мои боксёры были чемпионами мира,не зависимо от их уровня.Но я болельщик и хочу,чтобы сильнейший был один,а сильнейший,пускай и формально,чемпион мира.

Мне кажется, что одна федерация сейчас просто не сможет переварить весь мировой бокс. Десятки оень талантливых боксеров так и не смогут за всю жизнь пробиться к бою за титул, если будет только одна федерация.
Раньше действительно была одна NBA, а потом WBA, но тогда в боксе была Америка, а все остальное, что называется, с миру по нитке. Сейчас ситуация принципиально иная.

Кремень_Стальной, да ради Бога. Пожалуйста.

Александр Гедальевич,этот пост скорее эмоциональный,нежели вдумчивый.Я понимаю,что одна федерация сейчас вряд ли сможет справиться со всем мировым боксом,но эмоции болельщика хотят одного чемпиона.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение ad_omsk
Мужики, а давайте сами выйдем похлестаться - во будет нескучно и интересно))

(докуривая... ) А давайте! ))
Только чур - Беленький - в моём углу! )

Ну, это я обещаю.

Александр, только не угрожайте мне, пожалуйста, между раундами дать бутылкой по голове, если вдруг начну отгребать. На меня такая критика действует угнетающе ))

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир

1)Знаете, я бы очень хотел, чтобы спор со мной для Вас вообще ничего не значил. Вы начали свое пребывание в моем блоге с абсолютно хамского выпада в мой адрес. Причем, Вы говорили не о какой-то конкретной моей статье, а о моей работе в целом.

2) Изменили стиль общения Вы только тогда, когда поняли, что так здесь не выйдет.

3) В этой связи у меня вопрос: если Вы меня так презираете, что Вы тут вообще делаете?

4) Далее, Ваша деятельность в моем блоге, как мне кажется, носит сугубо деструктивный характер. Вам об этом, кстати, говорили и без меня. "Баба-Яга против", помните?

5) Болезнь? Сейчас уже открыто говорят (например, Джон Руис), что у Чагаева гепатит B. С этой болезнью он может всегда отказаться от боя, и все будет чисто. О том, что у него проблемы с левым глазом, известно уже много лет. Все это делает положение его потенциального противника крайне уязвимым. И потом вырисовывается одна странная ситуация: с Красничи и Скелтоном он к бою готов, а с Ибрагимовым или Валуевым - почему-то нет.

6) Я ОЧЕНЬ далек от того, чтобы подозревать Чагаева в трусости. Он никого не боится и готов драться с кем угодно. Но мне также кажется, что его промоутер Клаус-Петер Коль хочет любой ценой сохранить титул за своим боксером, и Я БУДУ ПОСЛЕДНИМ, КТО СТАНЕТ ЕГО В ЭТОМ ОБВИНЯТЬ. Коль исходит из своих интересов, и имеет на это полное право. С какого бодуна он должен исходить из интересов Валуева и уж тем более Sauerland Event, своего главного конкурента. Так что и к Колю претензий нет и быть не может.

7) Однако все это не лишает и нас естественного права отстаивать интересы нашего соотечественника.

8)Затем, Вам с Вашей информированностью не может не быть известно, что за травма была у Валуева и какую опасность она представляла для всей его карьеры.

9)Кроме того, он не отказывался от боев, на проведении которых уже были заключены контракта, а заранее оговорил то, что ему нужно время на лечение. Есть разница.

10)Наконец, Вы опять же не можете не знать, какие именно обстоятельства держали Чагаева вдали от ринга в течение долгого времени, и Вы прекрасно знаете, что я не желтый журналист и не стану на эту тему распространяться.

11) Опять-таки я бы поверил почти всем, кто здесь пишет, что они об этом не знают, но Вы, как я уже говорил, проявляли такую осведомленность по другим вопросам, что, возможно, здесь знаете больше меня. Тогда скажите: Валуев и за ЭТО должен платить потерей своего времени и своих денег.

12)...окончательно убедили меня в том, что Вас интересует не ответ на тот или иной вопрос, а спор как таковой.

1. Я считал, что мы тогда прояснили этот вопрос и проехали. Оказывается, нет... хм... кстати, реплика моя, как помнится мне, тогда характеризовала как раз описание отдельного эпизода биографии (боя) одного из боксеров. а никак не творчества автора в целом. да и осталась лишь потому, что я тогда не знал, как редактируются и удаляются посты.

2. я сказал выше - тот пост я не знал тогда, как отредактировать в менее эмоциональную форму, если так можно выразиться.

3. я вроде такого не говорил. да и довольно удивлен, что у Вас возникло такое мнение. Идеи отношения - в общем то не лучшее, что может прийти в голову, кстати.

4. меня мало волнует мнение отдельных малознакомых интернет-ников, чье мнение не слишком, быть может, интересует. Как и Вас, думается. Я не особо запоминаю мелких выпадов и не склонен жарить обидки на ровном месте. Сколько людей - столько мнений. Кто-то разделяет мое мнение, кто-то нет. Это жизнь. Если же требуется сплошной "одобрям-с" - лучше бы предупреждать загодя, наверное. :)

5. К Скелтону и Красничи Чагаев был готов вроде задолго до вирусной своей инфекции апрельской. То есть примерно в то время, когда и подписывал контракт с Валуевым. до возможной болезни.

6. Согласен и разделяю это мнение.

7. может быть, в этом ключ к оценке ситуации - "нашего". Отсюда и несколько другой ракурс оценки, чем при оценке событий, связанных с некоторыми другими бойцами. Вспомнилось: "а кто там ссыт под хатой, как корова? - то я, мамо... - а, это ты, доця? ну писяй, писяй!" :)
Если серьезно, то ситуация на мой взгляд пока в дозволяемых рамках существующего правового поля, так сказать. И не особо выделяется на общем фоне. На мой взгляд.

8. Гепатит, насколько мне известно, тоже не подарок. Как и тяжелый грипп, например.

9. Да. Там потребовалась отсрочка, насколько помнится, вроде на лечение хронической травмы. Здесь - на лечение острого заболевания. Было бы по меньшей мере забавно, если бы Чагаев попросил отсрочку в январе-феврале по поводу будущего вирусного заболевания. Я бы недоуменно улыбнулся, по меньшей мере. :) А может и поржал бы.

10. слухов изрядно. в том числе и полукриминальных версий. я не берусь оценить ситуацию однозначно на основе неясных слухов из неясных источников. Повторюсь, случай с матерью Чагаева мне стал уроком.

11. насколько я понимаю, Чагаев в это время тоже денег за бои, которых нет, не получает.
Не так давно за чемпионские бои, которых никак не случалось, не получали, к примеру, Рахман и Питер (который продолжает не получать и сейчас, кстати. И сколько не будет плучать - известно гораздо хуже, вроде, чем в ситуации Валуев-Чагаев :)).

12. я уже говорил. повторюсь: Вы высказали мнение и поинтересовались оценкой его. Я выразил свое мнение на ситуацию в контексте высказанного Вами мнения о ней..

Исходное сообщение Алекс_Бир

4. меня мало волнует мнение отдельных малознакомых интернет-ников, чье мнение не слишком, быть может, интересует. Как и Вас, думается. Я не особо запоминаю мелких выпадов и не склонен жарить обидки на ровном месте. Сколько людей - столько мнений. Кто-то разделяет мое мнение, кто-то нет. Это жизнь. Если же требуется сплошной "одобрям-с" - лучше бы предупреждать загодя, наверное. :)

Если Вас мало интересует мнение отдельных малознакомых интернетников, почему же Вы так активно участвуете в обсуждении на блоге. Пишите лично А. Беленькому. Ах, да, тогда никто не узнает, что Вы ему "достойный оппонент". Может в этом все дело? Интересно, если бы А. Беленький с большим пониманием отнесся к "проблемам" Чагаева и поддержал именно его в сложившейся ситуации, какова была бы Ваша реакция. Почему-то думается, что диаметрально противоположная нынешней.
Да, действительно, во многих взглядах на российский бокс мое скромное мнение совпадает с мнением Александра Гедальевича. Но не потому, что я хочу дуть в одну дуду, а потому, что как и Беленький, поддерживаю наших боксеров, во-первых, и научился отличать оппонента от провокатора, во-вторых. Если Вы заметили, то я не участвую в тех обсуждениях на блоге, в которых не считаю возможным участвовать именно из-за того, что не считаю себя компетентным. Но когда Вы и другие, Вам близкие по духу блоггеры, начнете трактовать ту или иную ситуацию, приправляя ее различными инсинуациями, не в пользу российского бокса, естественно, будете получать отпор не только от хозяина блога.
Займитесь перетягиванием каната вручную. Думаю, Вас этот "вид спорта" здорово разгрузил бы от споров ради споров.

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Никифор, не уверен, что Вы этого хотели, но я закрыл сложившуюся ситуацию самым простым образом. Думаю, так будет лучше.

Судя по дальнейшим событиям, дверь осталась приоткрытой, и в нее снова пытаются протиснуться. :)))

Алекс_Никифор,а почему любая ситуация должна трактоваться в пользу российского бокса?Свой всегда прав?Или я что-то не так понял?

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,а почему любая ситуация должна трактоваться в пользу российского бокса?Свой всегда прав?Или я что-то не так понял?

нет конечно, имелось ввиду ситуация, приправленная инсинуациями. Надо было вместо ситуации просто написать ложь.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,а почему любая ситуация должна трактоваться в пользу российского бокса?Свой всегда прав?Или я что-то не так понял?

нет конечно, имелось ввиду ситуация, приправленная инсинуациями. Надо было вместо ситуации просто написать ложь.

Извиняюсь,не понял....

Интересно было читать обсуждение этой темы, и вот один человек все испортил.
Александр! Дайте же ему возможность сказать свое слово последним, не отвечайте.
И вы, Алекс_Никифор, держитесь :-)

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Григорий_Третьяков
По-моему бокс - это единственный вид спорта, где из-за болезни одного из спортсменов могут отменить заренее спланированное соревнование. Везде по-другому: заболел - твои проблемы. И это правильно. А бокс (опять же на мой скромный взгляд) много теряет из-за болезней, причем подчас мнимых.

Вы совершенно правы в том, что это положение вещей оставляет огромный простор для нечистой игры. С другой стороны, боксеры, и выходя здоровыми на ринг, далеко не всегда здоровыми его покидают. А если они будут и выходить уже больными? Так что, боюсь, такой порядок, который есть, и будет сохраняться.

Это супер, смеялся )))))

Хотя, если бы за рецедивы болезней и "болезней" выплачивались неустойки пострадавшей стороне (из собственного кармана, в размере доли в контракте впустую готовившегося соперника, например), глядишь, и хворь бы не так часто подхватывали. А то раз не вышел, второй не вышел, а максимум - отберут и разыграют пояс. А что им пояс?

Рекорды и настоящая слава-то не будоражат. Наоборот, завоевали ремень - все, жизнь удалась. А если дискредитировать вид спорта до того состояния, в котором он был в последние годы, (и бесконечные болезни тут сыграли одну из главных ролей), то нового рывка, нового царя-батюшки, как в середине 80-х, можно не дождаться. Бокс и так вытесняют другими-прочими зрелищами (причем, гораздо более денежными и менее опасными для их потенциальных участников). Если еще и спортсмены не будут вести себя как спортсмены, а будут по-цыгански торговаться и переносить бои, то не будет причины не плюнуть на все это и не переключиться на какой-нибудь реслинг. Где искренности не больше, а дядьки дерутся веселее и чаще. А ведь Тайсона пока нет и близко, чтобы спасать положение. Драмонд, Чапмен, Визерспун, Малик Скотт... Аминь))

Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир
Ах, да, тогда никто не узнает, что Вы ему "достойный оппонент". Может в этом все дело? Интересно, если бы А. Беленький с большим пониманием отнесся к "проблемам" Чагаева и поддержал именно его в сложившейся ситуации, какова была бы Ваша реакция. Почему-то думается, что диаметрально противоположная нынешней.

Кстати, соглашусь с Алекс_Никифор. Складывается именно такое впечатление.

Исходное сообщение Igor_2
Интересно было читать обсуждение этой темы, и вот один человек все испортил.
Александр! Дайте же ему возможность сказать свое слово последним, не отвечайте.
И вы, Алекс_Никифор, держитесь :-)

Все-таки не могу с Вами согласиться. Интересно знать разные точки зрения, именно это делает возможным обсуждение чего-либо. Если у человека есть своя точка зрения и мы с ней не согласны, это еще не повод для нападок на него.

Пусть даже с нашей позиции это неправильная точка зрения - это ничего не меняет.

Другое дело, если ведется спор ради спора. Но опять-таки, это право каждого. Если человек при этом никого не оскорбляет, никто не может заставить с ним спорить. Каждый вправе остаться при своей точке зрения.

В конце концов, если человек не согласен с какой-то мыслью собеседника, это еще не значит, что он относится к собеседнику неуважительно. Несогласие не подразумевает личной неприязни. Из-за чего копья-то ломать?

Разумнее было бы остаться при своих. Ведь если я уверен, что я прав, а собеседник заблуждается, это лучше для меня и хуже для него.

Извиняюсь, что не по теме.

Герр (в девичестве - комрад) Солис наконец-то выходит на звонкую фамилию. С чем всех и поздравляю!)))

Уже зашедулен его бой с Франсуа Ботой на 30 мая. И тень окутает белого бычка)) Жаль только, что это не тот Бота, который дал красивый и лучший свой бой Бриггсу 9 лет назад. Впрочем, ко всему надо относиться философски. Ибрагимов тоже встречался уже не с тем Бриггсом, например. И ничего, не жалеет, думаю)) А еще Бота по очкам у майка выигрывал. До определенного момента справа))

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Rood1977
[QUOTE]Исходное сообщение ad_omsk
Мужики, а давайте сами выйдем похлестаться - во будет нескучно и интересно))

(докуривая... ) А давайте! ))
Только чур - Беленький - в моём углу! )

Ну, это я обещаю.

Александр, только не угрожайте мне, пожалуйста, между раундами дать бутылкой по голове, если вдруг начну отгребать. На меня такая критика действует угнетающе ))[/QUOTE]

Ну, что Вы! Максимум, на что я способен, так это пообещать оставить без сладкого.

Алекс_Никифор, Igor_2, Юрга_Кирпичи, большое спасибо за поддержку и понимание.