Исходное сообщение celerimus
Никаких проблем. Проблемы с другим трекером - boxingtorrents.

Спасибо, всё ок..ща буду въезжать во все там происходящее

boxingtorrents.
а какой полный адресок?

http://boxingtorrents.net/

Почему я должен читать ваши разговоры? Совсем оборзели! Раз в приват не уходите - будете забанены Беленьким!

Исходное сообщение Kujo2005
Почему я должен читать ваши разговоры? Совсем оборзели! Раз в приват не уходите - будете забанены Беленьким!

Действительно. Не мучьте себя, не читайте.

Исходное сообщение celerimus
http://boxingtorrents.net/

большое спасибо!!!

Исходное сообщение Kujo2005
Почему я должен читать ваши разговоры? Совсем оборзели! Раз в приват не уходите - будете забанены Беленьким!

А Вы не думали о том, что ,возможно, для кого то, кто будет это читать это будет полезная информация, если учесть что это блог человека, который пишет о БОКСЕ?
Хотя не отрицаю, возможно это и флуд

Господа, я скоро вернусь. Может быть, даже сегодня. Жена неожиданно заболела тяжелым гриппом, но сейчас уже пошла на поправку.

Исходное сообщение Malcolm_X
Очень правильно сказано. Именно в слюедующем бою мы и сможем оценить, насколько хорош или плох Поветкин.

Совершенно согласен.

Исходное сообщение BoaM1
Вопрос похоже риторический,потому что ответа на него или не требуется или очень много разных.
А вообще,потому что большинство людей, которые сомневаются в победе Поветкина - пессимисты. А пессимист - это человек, который надеется на худшее и когда случается лучшее,он неподдельно радуется. Или состроит гримасу и скажет: "Случайно."
Оптимист же скажет: "Ну я же говорил!". И улыбнётся.
Хотя есть мнение,что оптимист - это недостаточно ​информированный пессимист, я лучше буду этим недостаточно информированным.

Последнее утверждение очень мудро. Маленькая иллюстрация, если позволите. Колумб догадывался, что Земля круглая, но совершенно не представлял ее размеров. Между тем, древне-греческий ученый Эратосфен из Александрии (III век до н.э.) не только знал, что она круглая, но и вычислил длину кк окружности и ошбился всего на 50 км! Так вот, если бы Колумб был таким же образованным и информированным, он бы, скорее всего, никогда не отправился бы искать Индию, двигаясь на запад и не открыл бы Америку.

Исходное сообщение belenkiy
Господа, я скоро вернусь. Может быть, даже сегодня. Жена неожиданно заболела тяжелым гриппом, но сейчас уже пошла на поправку.

Александ, От чистого сердца, желаю Вашей жене скорейшего выздоровления.
У сотрудника на работе жену даже в больницу увезли, температура за 39 , и уже 3 дня не спадает. Сейчас надо быть очень аккуратными
Не знаю как в Москве, но в Таллинне такого теплого февраля уже давно не помню. Днем примерно 4-5 градусов...плюс. Вот и не мрут, походу, эти вирусы...

Будьте Здоровы, Друзья!!!!

Исходное сообщение BoaM1

Исходное сообщение belenkiy
У меня остался только один вопрос: почему победа Поветкина самые большие сомнения вызывает именно в России? Почему именно у нас столько людей, которые готовы видеть здесть все, что угодно, от козней дИавола до заговора промоутеров?

Только одна просьба к тем, кто захочет высказаться в этой теме. Давайте не обсуждать сам бой, мы это сделали в трех (?) других темах. Тут проблема, как мне кажется, с боксом никак не связанная и очень занятная сама по себе.

Вот совсем не хотел обсуждать, как вы просили, Саша, но на allboxing только что вывесили:
"Хрюнов не уточнил, будет ли следующий бой непременно с чемпионом мира IBF украинцем Владимиром Кличко. В штабе Поветкина пока настроены выжидательно — Кличко предстоит еще встретиться с чемпионом мира по версии Всемирной боксерской организации (WBO) россиянином Султаном Ибрагимовым 23 февраля, а потом неизвестно, кто будет следующем соперником победителя: ведь у WBO также есть обязательный претендент — американец Тони Томпсон, причем он своей возможности поспорить за титул ждет уже более полугода. В этом случае, пояснил Хрюнов, сначала должны договориться руководители федераций, а потом в переговоры вступят промоутеры боксеров."
Похоже начинается та мудня (sorry), о которой вы говорили как-то, что не уверены, что следующий бой Поветкина будет с Кличко и вообще будет ли он. А мы то тут рассусоливаем, наивные.

Да, я слышал такие рассуждения, так что это сообщение не стало для меня неожиданным. Думаю, многое решится после боя Кличко с Ибрагимовым 23 февраля.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Одна из причин (и Вам, Александр, должно быть это хорошо известно) - люди не любят, когда кто-то добивается чего-либо в жизни. Особенно, когда этот кто-то выходец из тех же слоёв, что и они сами. Они ведь привыкли обосновывать собственные неудачи тем, что "в этом болоте ничего нельзя добиться". А тут у кто-то добивается...

Ну и тут вступает в силу стремление человека как-то самовозвыситься путём поливания грязью этого самого добившегося. Могу привести много примеров. :)

Всё вышесказанное никак не относится к здравой критике.

Совершенно верно, причем, как мне кажется, тех, кто добился всего своими силами, а не с помощью папы-мамы, протекции и т.д. не любят даже больше именно потому, что в этом случае совсем уж нечем крыть и очень трудно объяснить себе и окружающим, почему ты такой умный и такой бедный.

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение belenkiy
Господа, я скоро вернусь. Может быть, даже сегодня. Жена неожиданно заболела тяжелым гриппом, но сейчас уже пошла на поправку.

Александ, От чистого сердца, желаю Вашей жене скорейшего выздоровления.
У сотрудника на работе жену даже в больницу увезли, температура за 39 , и уже 3 дня не спадает. Сейчас надо быть очень аккуратными
Не знаю как в Москве, но в Таллинне такого теплого февраля уже давно не помню. Днем примерно 4-5 градусов...плюс. Вот и не мрут, походу, эти вирусы...

Будьте Здоровы, Друзья!!!!

Спасибо, но все уже более-менее, а позавчера ночью собирались скорую вызывать, так как теммпература была под сорок.

Исходное сообщение alkozavr
На кону в этом поединке будут стоять еще и российско-украинская любовь и дружба, к чему сами боксеры не имеют ни малейшего отношения. И, кто бы ни победил, ни сильнее, ни крепче она от этого не станет. Комментировать этот поединок я бы посадил Михаила Леонтьева в паре с каким-нибудь его аналогом с Украины. Там такой тоже наверняка найдется, и тогда мы получим еще одну драку в том же прямом эфире.

Александр, от части Вы сами дали ответ на этот вопрос в своей статьи. Я лишь могу судить по себе. Я живу в Таллинне. Корни у меня украинские, поэтому всегда болел за украинский, скажем так спорт.
В футболе я не люблю российские команды, у меня как будто в крови некая не любовь к ним. То стиль игры у них не тот, то им всё на халяву везет, то одно то другое...Всегда болею за Динамо Киев, хоть последние годы это и начинает попахивать мазохизмом.
В тех видах спорта, где Украина и Россия не пересекаются, болею, конечно же, за Россию( хоккей, теннис, баскетбол)
Теперь о боксе:
(Положив руку на библию) Тут наши интересы пересекаются. Я реально, не то что бы не люблю, ну мне не нравится ни один русский боксер, за исключением Кости Цзю. Может они действительно, не все так хороши, но вот свои, Братья Кличко мне очень нравятся. При том, что я очень стараюсь в своих симпатиях не перегибать. Но сам себе даю понять, что, возможно в некоторых моментах перегибаю... Хотя очень стараюсь
(убрав руку в карман, как это любит делать Александр):
Но мне это не мешает смотреть объективно на всех российских боксеров и российские футбольные клубы. Я даже пересилил себя и насчитал Поветкину победу, правда лишь в одно очко.
Ну а в целом, всё это, о чем мы говорим, основано на симпатиях и скорее на не симпатиях. Если очень сильно симпатизировать или не симпатизировать тому или иному спортсмену, сложно быть объективным. У нас, ИМХО, у всех тут центр тяжести симпатии смешен, по этому порой такие абсолютно кардинально разные точки зрения, но опять же, ИМХО, всё это идёт на пользу НАМ, ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...
Старался быть как можно краток и понятен

Спасибо.

Вам удалось быть не только кратким и понятным, но еще и честным, что гораздо сложнее и удается гораздо меньшему числу людей. Вы совершенно прямо сказали о том, о чем другие предпочитают помалкивать, хотя чувствуют то же самое.

Я Вам на этот счет расскажу анекдот, который мне рассказал Ефим Шаинский в Германии.

Приезжает старый раввин на вокзал в Мюнхене. Останавливает первого попавшегося человека и спрашивает: "Скажите, как вы относитесь к евреям?" Тот отвечает: "Хорошо отношусь". И так раввин спрашивает еще человек десять и получает более-менее тот же ответ. Наконец, у очередного немца физиономия становится такой, словно он перебрал горчицы, и он выпаливает: "Ох, как же я вас, жидов, ненавижу!"
Тогда раввин ему говорит: "Слава Богу! Наконец-то я нашел честного человека. Послушайте, мне срочно надо в туалет, а у меня куча чемоданов, и только вам я могу доверить последить за ними, пока я туда сбегаю".

А если серьезно, то все мы люди и всем нам есть, чего в себе стыдиться. Только одни с этим в себе борятся, а другие этому потакают.

Исходное сообщение Влад_Кай
Что касается наших форумов, то на них много украинцев. Это тоже не стоит сбрасывать. А что касается Саши, то у меня сомнений в победе нет, но хочется иметь звезду, а не просто чемпиона. У нас уже был Валуев, есть Ибрагимов, Маскаев непонятного роду-племени, но тоже воде как наш. Была надежда, что Поветкин звездой станет (олимпийский чемпион как-никак), а он периодически (и не только в этом бою) походит на большого Рикки Хаттона (без грязи, но с той же мельтешней). Я за него болел и болеть буду, но тяжко видеть когда он хочет, а не может. В общем, хочется не только спортивного результата, но и эстетики. Как же я надеюсь в этом смысле на Дениса Бойцова, хоть у него и с сердцем проблемы. Не хуже пластичных негров смотрится.

Честно говоря, мне не кажется, что среди тех, кто сейчас поливает Поветкина, большинство составляют украинцы. Кроме того, ругать тоже можно по-разному. В Ваших словах, например, я не слышу и не вижу ничего, кроме искренней досады, а никакого хамства и злорадства, как у очень многих, в них нет и в помине.

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение alkozavr
ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...

В споре рождается не истина, а усугубляются конфронтация. На Вашем примере: Можно всё, что угодно говорить о недостатках Кличко (как одного, так и второго), но это не изменит Вашего отношения к братьям, потому что Вы И ТАК ЗНАЕТЕ наперед, ЧТО о них скажут и ИМЕЕТЕ на сей счёт своё сформировавшееся мнение. И спор по этому поводу не даст ничего, кроме обострения.

А вот что касается разницы в отношении к Поветкину в зависимости от национальности и личных пристрастий - отчасти согласен. Слышал, что в каком-то американском издании ещё до боя с Чемберсом, тем, кто ещё не видел Поветкина, предлагалось для получения первого представления взять ведро майонеза и навесить на него перчатки.

Вы, как мне кажется, ошиблись насчет alkozavr'а, но абсолютно правы насчет очень многих людей. Это то самое, о чем Фазиль Искандер говорил, что бесполезно спорить с творцами мифов. Очень многие люди, может быть, даже большинство, верят только тому, чему хотят верить, и никакие факты их никогда не переубедят. Вообще, Вы все это очень красиво изложили. Говорю как профессионал.

Пока все. Завтра постараюсь ответить всем остальным. Всем спасибо. Давно не было так интересно.

Меня тут просили передать:
"Насчет того олуха пожалуйста расскажите, а потом еще насчет вашего прогноза Квинтана - Вильямс интересно узнать.
с ув. Клава."

Исходное сообщение belenkiy
Вы, как мне кажется, ошиблись насчет alkozavr'а, но абсолютно правы насчет очень многих людей. Это то самое, о чем Фазиль Искандер говорил, что бесполезно спорить с творцами мифов. Очень многие люди, может быть, даже большинство, верят только тому, чему хотят верить, и никакие факты их никогда не переубедят. Вообще, Вы все это очень красиво изложили. Говорю как профессионал.

С Алкозавром консенсус найден )
Спасибо за высокую оценку моего слога. Очень приятно услышать её от Вас.

Исходное сообщение Дядя_Бэн
ТОВАРИЩЕСКИЙ СПАРРИНГ ПОВЕТКИНА С ЗНАМЕНИТЫМИ БРАТЬЯМИ КЛИЧКО
[430x297]

Интересная интерпретация.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Rood1977
Александр - настоящий боец и будущий чемпион, потому что способен переломить неудачно складывающийся бой в свою пользу за счёт воли и характера.
Так что "национальный аспект" в данном вопросе - не самое главное. Личное мнение и пристрастия первичны.

Совершенно верно. Особенное уважение боксёр вызывает тогда, когда показывает, что может справиться с трудностями. А что до национального аспекта - тех же братьев Кличко самым бессовестным образом поливают помоями и сами украинцы.

Это да. Любопытно, что в последнее время мне нередко звонят представители разных украинских СМИ и прямо провоцируют на то, чтобы я сказал о братьях какую-нибудь гадость. У меня такое впечатление, что у них не хватает пороху публиковать это от своего имени, и они пытаются сделать это от моего.

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение alkozavr
Теперь о боксе:
(Положив руку на библию) Тут наши интересы пересекаются. Я реально, не то что бы не люблю, ну мне не нравится ни один русский боксер, за исключением Кости Цзю. Может они действительно, не все так хороши, но вот свои, Братья Кличко мне очень нравятся. При том, что я очень стараюсь в своих симпатиях не перегибать. Но сам себе даю понять, что, возможно в некоторых моментах перегибаю...

Знаете...раньше я тоже очень переживал за братьев Кличко, не в последнюю очередь благодаря Беленькому складывалось мнение, что они и люди очень даже неплохие...но вот за последний год мое мнение довольно сильно изменилось...а все благодаря массе украинских "ура-патриотов" (вас к ним не отношу), поливающих грязью Россию на боксерских форумах.

Мне кажется, что спортсмены не могут быть в ответе за своих болельщиков, если только они их сами не провоцируют, а братья этого ни в коем случае не делают.

Исходное сообщение Денис_Дмитриев
Думаю, здесь все дело в национальном менталитете. В России у большей части населения осутствуют промежуточные оценки - можно быть или героем или дерьмом, особенно если дело касается спорта, где по мнению большинства, люди получают "кучу денег", а результат не показывают. Хотя непонятно какие вообще относительно этого боя могут быть сомнения - пусть пара судей и слишком расщедрилась в сторону Поветкина, но он 100% победил.

Крайность в оценках, конечно, у нас присутствует, и многие сейчас, конечно, поливают Поветкина грязью именно из-за этого.

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение belenkiy
У меня остался только один вопрос: почему победа Поветкина самые большие сомнения вызывает именно в России? Почему именно у нас столько людей, которые готовы видеть здесть все, что угодно, от козней дИавола до заговора промоутеров?

Потому что в России не любят трудяг, в России любят артистов. Поветкин - боксер трудяга, именно из-за этого он и победил, как объяснили комментаторы американского канала HBO, он трудился, работал и бил Чемберса, который весь бой простоял и лишь изредка отвечал.

P.S. Александр, ответил только специально для вас. Подумал, может вам это нужно для вашей будущей книге о боксе и боксерах :-)

Спасибо, извините, что сам отвечаю так поздно, но у меня была, что называется, уважительная причина. На мой взгляд, это одна из причин, но все-таки не главная.

Исходное сообщение Axel_777
Александр, это тяжелый вопрос. ) Наверное, людям, считающим, что выиграл Чемберс, Поветкин просто внешне не нравится. ) Тут, еще один аспект.. Может не нравится не сам Поветкин и бокс в его исполнении, а то как его пытаются преподнести менеджер Хрюнов и промоутер... Типа вот суперзвезда... Вот вопрос из той же серии. А почему в России не любят братьев Кличко? Думаю, просто потому, что они высокие, красивые, добрые ребята. Таких не любят многие. ) Наверно, просто потому, что сами не такие. Но это только предположение.
ЗЫ. Как же прыгали от радости негретянки, когда Кличко послал на пол Брока! Это показатель.

Да, это я видел своими глазами. Ну а братьев, конечно, многие не любят просто из зависти. Извиняюсь, процитирую самого себя. Это из одной статьи об Оскаре де Ла Хойе: "Жизнь несправедлива. Особенно остро это чувствуют те, кто не смог воспользоваться этой несправедливостью".

Исходное сообщение Vasilijs_Kalashnikovs
Потому что всегда ишем справедливость в последнеj инстанции

Опять-таки это верное объяснение, но, на мой взгляд, для весьма небольшого количества людей.

Исходное сообщение офицер
сомнений никаких просто против кличко делать нечего если он попадет а он попадет судя по защите поветкина то все быстро закончиться

Да, об этом говорили все, кто сидел вокруг ринга в Берлине.

Исходное сообщение hlebniks
Хочется настоящего героя,а его не видно.Старший Кличко был довольно близок к категории"герой".Младшего разрекламировали так,что мое ожидание героя,по отношению к нему,перешло в стойкую антипатию.А теперь уже надоело выяснять,чем один боксер еще хуже другого.Поэтому лучше скромно подождать.

А вот с этим спорить трудно.

Исходное сообщение Илья5555
Я так думаю, что в нашей стране вообще завышенные требования к российским боксерам.
Правильно Вы, Александр, говорите, что легко быть умным, давать советы, и требовать чуда, не находясь при этом в ринге. Людей, которые реально понимают бокс со всеми его тонкостями, крайне мало. Но у нас же многие считают себя самыми умными...
А в большинстве случаев - либо сплошное шапкозакидательство, либо какое-то всезнайство.
Ну и кроме того, иногда имеет место недооценка нашей советской школы бокса. А ведь она куда больше создала классных боксеров, чем американская (что сейчас и сказывается на ситуации в супертяжах). То, что наши не выступали на профессиональном ринге, это уже другая проблема.
В общем, надо с терпением относиться к нашим спортсменам, поддерживать их. По-моему, они того заслуживают - вон как расчистили супертяжелый вес. Те же Кличко - это же классическая советская школа (ортодоксальная стойка, джебы, двойки), тоже наши люди.

Да и вообще, как мне кажется, в победе Поветкина сомневается не так уж много народу, а отдельные неадекватные личности... 8-))

Вы правы, что советскую школу бокса сильно недооценивают, но, на мой взгляд. нужно разделять старую и новую школы. Все-таки любительский бокс в последние годы так изменился, что ушел от профессионального очень далеко и предъявляет совершенно другие требования.