Исходное сообщение Damned_Gift
Александр, а что скажете о перспективах Тринидада, а также Джонса в бою с Кальзаге?

У Тринидада ни малейших шансов, а вот исхода боя Кальзаге с нынешним Джонсом предсказать не берусь. Не исключаю, кстати, что внешне он будет не слишком увлекательным. Если Джонс соберется, мне все-таки кажется, что он должен победить.

Не хочется, чтобы Роман, будучи экс-чемпионом, подрабатывал спарринг-партнером. Думаю, что он сможет найти себе применение за пределами ринга, чтобы не портить здоровье себе и нервы близким. Больше чемпионом стать не получилось. Ну и хрен с ним, с этим чемпионством! Кинг теперь смело может задвигать Романа в темный угол пыльного чулана ("Ну извините, господа! Я предоставил ему бой, как он хотел. Не шмогла! Кто теперь купит бой с его участием?"... и всё в таком духе). Опять ждать милости от природы? Песня та же, поёт она же.
Не надо, Роман!

Кармазин был какой-то худой в этом бою. У него яано не было физических сил... Какая-то заторможенность. Плюс конечно опущенная левая рука...Бунема часто начинал атаки справа и попадал.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Бомберман
Непонятно с какого перепуга ему сейчас пришло бы в голову расчитывать на неоднократно оскорбляемого им Кинга и РФ (которая как известно, в его трактовке - Hell и клоака, в которой он made).
Бой он кстати тоже посвятил не российским катастрофам, которых на выбор более чем богато, а американским эммигрантам.

С учетом этого кармазиновского сумбура, не удивительно, что отношение российских поклонников бокса к Роману тоже непоследовательное и противоречивое.

А что такое Роман говорил о России? Я от него ничего плохого никогда не слышал. Наоборот, очень тоскует в Америке, всегда хочет домой.

Нигде не говорил.
Это, если не ошибаюсь, из его промо-ролика в США - типа "из страшного русского ада вырвался в страну свободы".

Понятно, что это правила игры.

Но лично я очень хорошо помню как на крайне тяжелое впечатление от поражения Цзю легли легкомысленные слова Романа о том что Цзю сдал бой из коммерческих интересов.

Считаю, у Романа было слишком много непродуманных поступков и слов в карьере.

Можно сколько угодно винить Кинга, но Кинг организовал ему чемпионский бой (были ли у Романа гарантии получить такой бой самому?), а бои со Спинксом и Бунемой проиграл сам Роман.

Исходное сообщение belenkiy
У Тринидада ни малейших шансов, а вот исхода боя Кальзаге с нынешним Джонсом предсказать не берусь. Не исключаю, кстати, что внешне он будет не слишком увлекательным. Если Джонс соберется, мне все-таки кажется, что он должен победить.

Спасибо за ответ, но я не совсем правильно выразился...есть ли шансы у Тринидада продолжить карьеру?

Когда садишься в лужу (да еще со всего размаху!), умалчивать об этом не стоит. Вот и я, если честно, был на 100% уверен в ранней победе Романа. А вон оно как вышло...

При всем при том не скажу, что Бунема хоть что-то из себя представляет. Более чем средний боксер. Еще раз изучил его "рекорд", и да! - солидные имена там есть. Но вот только экс-чемпиону Филлипсу было уже крепко за 40 во время их поединка, Джей-Си Кандело хорош был только по меркам Колумбии и лишь победу над Маршаллом можно безоговорочно вносить в послужной список Алекса. Но всем более-менее сильным оппонентам он проигрывал. И не только сильным, кстати. Максимум, что светит Бунеме, бой против Эльсина, Спинкса или Форреста и закономерное в нем поражение.

Романа очень жалко. И все-таки меня не покидает парадоксальное предчувствие, что это поражение может сыграть на руку Кармазину. Кингу нужны проходные претенденты. Такими "мальчиками для битья" в свое время были Голота, М-А. Гонсалес и некогда другие боксеры, когда-то бывшие на коне, потом упавшие, но все равно продолжавшие биться за титул. Может, Роману, наконец, повезет?

Из всех же выходивших на ринг в этот уик-энд мне больше всего запомнился молодой крузер Эрик Филдс. У парня может быть яркое будущее. Еще впечатлила храбрость мелкого Молло в поединке с Голотой - до сих пор удивляюсь, как парнишка достоял до финального гонга.

Исходное сообщение GStalker
.

Романа очень жалко. И все-таки меня не покидает парадоксальное предчувствие, что это поражение может сыграть на руку Кармазину. Кингу нужны проходные претенденты. Такими "мальчиками для битья" в свое время были Голота, М-А. Гонсалес и некогда другие боксеры, когда-то бывшие на коне, потом упавшие, но все равно продолжавшие биться за титул. Может, Роману, наконец, повезет?

.

Тоже есть чувство, что Кармазин еще проявит себя.

После такого разгрома его перестанут опасаться и с удовольствием станут приглашать на ринг для формальной прописки в рекорд победы над возрастным экс-чемпионом.

А Кармазин станет злее и жестче (мысль о психологическом надломе отметаю как маловероятную), честно говоря не завидую его следующему противнику.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Суходольский
Что же касается Романа, то ты не предчувствовал, а ЗНАЛ. Просто большое количество информации обрабатывается мозгом подсознательно. В данном случае результат тебе очень не понравился и ты его на том же уровне фрустрировал. Этот процесс и порождает у человека состояние "дурного" предчувствия. Так я полагаю. Передай ему слова поддержки.

Ну, да. Это одно из объяснений явления, называемого интуицией. Я помнил множество боев, когда заведомые фавориты проигрывали заведомым аутсайдерам. Но почему именно перед боем Кармазина я так назойливо их вспоминал?

Саша, мне кажется ты излишне патриотично настроен. Давай посмотрим правде в глаза: в мировом боксе явно наступило безвременье. И в этом безрыбье отечественные рыки ещё и не самые крупные. Теперь ещё обрати внимание - эти раки из советского садка, когда существовала школа и система подготовки. То поколение, которое должны бы им придти на смену, боксировало на вещевых рынках. Так что будущее наше в профессиональном боксе довольно туманное. Вот кто у нас, например, из любителей сейчас имеет шансы реализоваться на профессиональном ринге?

Исходное сообщение Seva_Bruskin
Я, честно говоря, не верю, что Кармазин слабее этого африканского чуда
Какая-то глупая случайность

Не слабее. Но! "Африканское чудо" вышло боксировать. Что оно и делало - в меру сил и способностей, конечно (кстати, о способностях: Бунема справа в разрез неплохо попадал; ноги хоть за руками и не поспевали нет-нет, но бил довольно быстро). Зачем вышел Кармазин - понять непросто. Возможно, побеждать нокаутом. Дык чтоб нокаутом победить, надо бить время от времени... А не выцеливать, чем Роман всю дорогу занимался. Одним словом, заслуженная победа конголезца. В поражении Романа не виноват никто, кроме него самого.

Так что будущее наше в профессиональном боксе довольно туманное. Вот кто у нас, например, из любителей сейчас имеет шансы реализоваться на профессиональном ринге?

Половина российской сборной с последнего чемпионата мира плюс еще пара боксеров, не вошедших в состав сборной.

Коробов, Селимов оставили хорошее впечатление. Это как раз есть новое поколение, не боксировавшее на вещевых рынках.

Кстати, меткая фраза, Суходольский))) :)

Исходное сообщение Бомберман

Так что будущее наше в профессиональном боксе довольно туманное. Вот кто у нас, например, из любителей сейчас имеет шансы реализоваться на профессиональном ринге?

Половина российской сборной с последнего чемпионата мира плюс еще пара боксеров, не вошедших в состав сборной.

Большие у меня сомнения. Бывает карамазовщина, а бывает - кармазиновщина. Болезнь такая - нулевая плотность боевых действий. У нас отечественная традиция такая: главное, чтобы в тебя не попали. А профессиональный ринг как раз зиждется на противоположном - главное, чтобы ты попал. Грань здесь тонкая и тезис спорный, но я думаю, что многие меня поняли.

Исходное сообщение Бомберман
Половина российской сборной с последнего чемпионата мира плюс еще пара боксеров, не вошедших в состав сборной.

Ну насчет половины это Вы пожалуй погорячились...

Мне кажется наибольшие шансы есть у Тищенко (если удастся избежать провалов) и Тимурзиева (если будет порядок со здоровьем)

Олимпиада покажет. Поветкин ОЧ и уже довольно высоко поднялся в профи. Не думаю, что некоторые нынешние российские сборники уровнем ниже Поветкина. При грамотном менеджменте они могут дойти как минимум до чемпионских боёв.

Насчёт Кармазина - считаю что неплохо он боксировал, по-крайней мере по очкам выигрывал... до поры до времени. Но мог бы безусловно боксировать и лучше и до той поры, и после, если б соперник был ещё на ногах. Но видно не судьба...

Спасибо за статью "МЕСТО У ПЬЕДЕСТАЛА". Очень понравилось, особенно, когда на себя примеряешь. Не в плане спорта, а вообще по жизни. Надо торопиться жить.

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение Бомберман
Половина российской сборной с последнего чемпионата мира плюс еще пара боксеров, не вошедших в состав сборной.

Ну насчет половины это Вы пожалуй погорячились...

Мне кажется наибольшие шансы есть у Тищенко (если удастся избежать провалов) и Тимурзиева (если будет порядок со здоровьем)

Тимурзиеву, я помню, большие авансы выдавали, чуть ли не на уровень выдающихся тяжей 70-х годов.
Посмотрим, хотелось бы, чтоб он их оправдал

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Kuhulin
Если какие-то элементы из его тактики использует более классный боксёр может ли это принести успех или просто Чагаев не в ударе был?

Я думаю, команда Валуева очень внимательно изучит этот бой, он дает ответы на многие вопросы относительно того, что надо делать Николаю в матче-реванше с Чагаевым, если он состоится.

я к сожалению Чагаева очень мало видел, но у меня перед боем с Николаем Валуевым, такое же предчувствие было, что и у вас перед боем Кармазин-Бунема, хотя класс их и не стоит сравнивать.

Исходное сообщение Суходольский
А профессиональный ринг как раз зиждется на противоположном - главное, чтобы ты попал. Грань здесь тонкая и тезис спорный, но я думаю, что многие меня поняли.

Грань здесь действительно тонкая. Рой Джонс стал великим благодаря, в том числе, своему умению защищаться, чем доводил соперников до белого каления. Другое дело, что это, скорее, исключение из правил. Гений, что тут скажешь.

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение Суходольский
А профессиональный ринг как раз зиждется на противоположном - главное, чтобы ты попал. Грань здесь тонкая и тезис спорный, но я думаю, что многие меня поняли.

Грань здесь действительно тонкая. Рой Джонс стал великим благодаря, в том числе, своему умению защищаться, чем доводил соперников до белого каления. Другое дело, что это, скорее, исключение из правил. Гений, что тут скажешь.

Конечно, конечно. Но у нас считается особым шиком боксировать вторым номером. Мне иногда кажется, что у нас поддавливать всё время соперника просто не учат. Например, таких людей как Гатти у нас просто быть не может. А чтобы на профессиональном ринге боксировать вторым номером и чего-то добиваться надо быть именно Роем. Но вы вспомните - даже его всю жизнь чморили за это, и дай он хоть малейшую слабину - сожрали бы.

В последнее время тенденция потихоньку меняется вроде. Коробов, Батербиев, Тимурзиев - достаточно агрессивно боксируют имхо.

Конечно, конечно. Но у нас считается особым шиком боксировать вторым номером. Мне иногда кажется, что у нас поддавливать всё время соперника просто не учат. Например, таких людей как Гатти у нас просто быть не может. А чтобы на профессиональном ринге боксировать вторым номером и чего-то добиваться надо быть именно Роем. Но вы вспомните - даже его всю жизнь чморили за это, и дай он хоть малейшую слабину - сожрали бы.

У нас поддавливать не учат? Забыли о Цзю. А вторым номером немало боёв выиграл тот же Хопкинс. Спинкс постоянно вторым номером работал. А вообще надо уметь и то, и другое, и исходить из конкретной ситуации.

Второй номер Али и первый номер Форман
И слова Формана после боя, Али высек меня на ринге как мальчика. Просто боксировать вторым номером- это высокое искуство. Ибо только гений боксируя вторым номером, может оставаться при этом первым. Пример, Люис-Туа

Вторым номером боксировал Берд. Моралес в первом бою с Пакьяо. Спинкс с Кармазиным:) Мэйвезер с Хаттоном. Примеров масса.

Исходное сообщение Дремучий_Дух
Вторым номером боксировал Берд. Моралес в первом бою с Пакьяо. Спинкс с Кармазиным:) Мэйвезер с Хаттоном. Примеров масса.

Все приведенные примеры сомнительны, кроме Берда, который, в общем-то, недоразумение, а не тяжеловес. Тут ещё надо разобраться - что такое боксировать первым номером и вторым - это правда.

Ну, уж какой ни есть, а тяжеловес. Разговор-то не о весе, а о манере. Выигрывало-то это "недоразумение" у всамделишних тяжей))) У Туа, например.
О, еще пример вспомнил. Бой Тони-Жиров.

Хопкинс - Тринидад. Хопкинс - Эколс. Хопкинс - Тарвер...

Александр, сегодня на "Динамо" как-будто интернет передо мной включился! И до боли знакомая аватара вдруг ожила! ;) :)

Два интервью Романа Кармазина, до:
http://www.fightnews.ru/node/8042
и после боя:
http://www.fightnews.ru/node/8062