Исходное сообщение ИВАНибрат
Всё дело в пох..зме Кличка.Он привык что все ему по...и долбил по ушам,пока те не отваливались как у Поветкина.А здесь на порядок бить нужно сильно и выше.а это изматывает.А годы уже не те...

Если он и ошибся, то за свою ошибку заплатил по полной программе.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Gladiator_IWF
Статья понравилась, как всегда по делу.
От себя добавлю, что, возможно, Стюарда не хватило во время подготовки.
И останусь при своем мнении: это был худший Кличко против парня, который прыгнул выше затылка.




Спасибо. Не могу с Вами не согласиться: это был худший Кличко, которого мы видели, и лучший Фьюри, которого мы видели. А вот Стюарда действительно катастрофически не хватало.

Александр Гедальевич! Что скажете про новость о том, что Владимир решил воспользоваться пунктом о реванше?!
Как думаете, потенциально большая сумма( а она, думается, будет больше предыдущей) - достаточная мотивация для Фьюри, чтобы выйти снова против (на этот раз уже совсем другого, надеюсь)Кличко) И означает ли это, что до реванша Фьюри не может ни с кем встречаться?

Исходное сообщение belenkiy
... И еще, конечно, ему нужен новый тренер. Причем такой, который не будет смотреть на него снизу вверх. Разве что, в прямом смысле этих слов.

Возможно, роль Бэнкса в этом поражении не так уж легко оценить. Для этого надо знать, какой был план на бой, выполнял ли этот план Владимир, какие были советы со стороны тренера в промежутках между раундами и следовал ли им Владимир или нет. Я смотрел этот бой в записи с трансляции HBO. Там, в числе прочего, была следующая информация, которая показалась мне интересной. Сравнивалось количество ударов, которые наносил Владимир в своих боях при Стюарте и при Бэнксе (в среднем, в пересчёте на раунд). Так вот, при Стюарте: джебы 30/10, силовые 14/5 (нанёс/попал). При Бэнксе: 29/9 и 18/8 соответственно. Получается, что количество джебов при Бэнксе осталось практически прежним, а силовых - прилично выросло. Сравнение в пользу Бэнкса!
Александр Гедальевич, ещё вопрос Вам: неужели в самом деле ирландец выше аж на 8 см (так в BoxRec)? Мне кажется, разница не так велика.

Ответ на комментарий belenkiy # Александр Гедальевич, как минимум в том, что мир устал от Кличко это отмазка. Знаете как мне мама говорила, да и в спорте тоже также: хочешь получить 5, напиши,выучи так, чтобы некчему было придраться....думаю у Владимира придраться было к чему, не напрягаясь особо....а устал не устал-когда Фьори будет на полу, кто отдаст ему победу???

Ответ на комментарий belenkiy # А насчёт резко-возможно. Не имею, к сожалению образования журналиста, хотя всегда любил писать. Поэтому, если перегнул где, прошу простить.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сергей_макаренко
Александр, вот вы специалист и знаток бокса. А я ведь так себе. Смотрю давно, даже помню первый любительский чемпионат мира. Но не все и не так часто смотрю. Про то чтобы разбираться - даже не говорю. И вот даже я, весьма тупой и малообразованный понимаю как и что нужно было делать. Ну хотя бы как вариант предусмотреть и хоть пару раз отработать. И здесь возникает вопрос: а может ли Кличко это делать? Двигать корпусом, бить по чужому пузу, апперкот. Может кончились умения давно?

Спасибо за такую оценку. Как я вижу эту ситуацию, Кличко попал в психологическую ловушку. Есть такое американское выражение: "Why fix it if it ain't broken?" (Зачем чинить, когда и так работает?) Я видел, КАКИЕ апперкоты справа он бьет на тренировках. Но в боях он ими практически не пользуется. Сложился шаблон, выйти из которого в напряженке боя не получается. По крайней мере, так я это вижу. К тому же, как я уже писал, он готовился к совершенно иному бою. Ему нужен сейчас, прежде всего, тренер-психолог. Развивать там ничего не надо, нужно только высвободить то, что в нем давным-давно было заложено.

Я где-то читал, что основной удар профессионала - апперкот, именно этим профи и отличается от любителя, который апперкотом практически не пользуется. Как-то мне это запало в память и теперь, когда я смотрю бои профи, оцениваю их по качеству апперкота. И вижу, что этот удар у современных боксеров очень плохо поставлен. У Кличко его просто нет. У Поветкина тоже. А вот у Льюиса он был... эээ... пестня, типа.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение AmplifierИсходное сообщение belenkiyИсходное сообщение AmplifierИсходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вегаможет, мотивацию утратил вконецне понятно, как в таком деле можно потерять мотивациюмол, а пофег, пусть мне по голове в ринге настучат?

С одной стороны, НАДОЕЛО, с другой - СТРАШНО. Да, страшно остаться без того, что составляло бОльшую часть твоей жизни. Появляется страх оказаться несостоятельным "на гражданке", потерять деньги, потерять уважение. Тем более, что таких случаев миллион.

1. "Да, страшно остаться без того, что составляло бОльшую часть твоей жизни." - это разве не мотивация?

2. "Появляется страх оказаться несостоятельным "на гражданке", потерять деньги, потерять уважение." - насчет потерять деньги или оказаться несостоятельным на гражданке, я думал, вот это уж точно не про Кличко. Мы же слышим, какие они умные ребята, как они занимаются многими другими делами, помимо бокса и так далее.

Ответ на комментарий Gladiator_IWF #

Исходное сообщение Gladiator_IWF

...Что скажете про новость о том, что Владимир решил воспользоваться пунктом о реванше?!

Если реванш состоится - это должен быть действительно интересный бой. Второй раз в жизни буду активно болеть за Владимира :) Первый был - в бою с Хэем. Тогда жутко хотелось, чтобы Хэю заколотили по самые гланды все те мерзости, что он выливал на братьев при подготовке к бою.

Вот что я скажу. Если Владимир выйдет на матч-реванш и победит, то заслужит место в сонме великих безоговорочно. Все-таки думаю, что Фьюри недооценили. Серьезный боксер. И непростой соперник.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Странник-52
Сытый плей-бой не может быть жёстким боксёром, ятд.




Посмотрим в матч-реванше, если он будет.

Реванш будет сто пудово, боксом сейчас правят деньги в конце концов. А это будет бой из разряда "шеф, 2 счетчика" для обоих. Для Фьюри же вообще баснословные деньги, которые он никогда больше не заработает в принципе. Нет ему смысла за копейки рисковать попасть от какого нибудь Глазкова (что вполне реально). А Кличко просто не захочет уходить на такой минорной ноте.

Проводил бы Владимир хотя бы пару раз за раунд по троечке из прямых, уже можно было бы ему победу отдавать.
Но он ведь привык без риска, а троечка это риск, а результат пришел именно от попытки не пропустить.
Весь бой не смотрел, первую половину лишь.

Исходное сообщение сергей_макаренко
Вот что я скажу. Если Владимир выйдет на матч-реванш и победит, то заслужит место в сонме великих безоговорочно. Все-таки думаю, что Фьюри недооценили. Серьезный боксер. И непростой соперник.

это вряд ли

кличкофил детектед

Кстати, насчёт удивительной пассивности Владимира в бою. Вот некоторые начали поговаривать, что он сдал бой... ИМХО, это полная чушь. В чём вообще проявляется состаривание? В первую очередь теряется скорость. Ну и дальше уже выносливость, и др. Вова, конечно, не так сильно зависел от скорости, как Рой Джонс, но всё-таки достаточно сильно. Видимо, его очень удивило, что он почему-то не успевает за соперником, он к такому не привык. Отсюда и вся его пассивность...

Господа, я сегодня провел семичасовой бой с итальянской бюрократией за две бумажки, одну для жены, другую для себя, и победил!!! Сейчас нахожусь в прострации, так что появлюсь здесь только завтра. Прошу понять и простить.

Но не отпустим, как "Бородоча"

Ответ на комментарий belenkiy # провел семичасовой бой с итальянской бюрократией
=================
Это Вам тут не бокс какой-то....
С победой!!!

Я практически уверен, что дело тут не в старении, ну не мог такой атлет за полгода выпасть в осадок.
Все банально просто, через это проходили 99% из нас с вами: у человека родился ПЕРВЫЙ ребёнок. Какой нах бокс, какой Фьюри??? Тут психологически все уходит на 38 план, будь ты хоть супер гипер профессионалом. Суровая правда жизни...
Но это ни в коей мере не умаляет заслуг Фьюри, хотя положа руку на сердце - бокс он показал говенный, если это вообще был бокс

Исходное сообщение robinzon_77
Но это ни в коей мере не умаляет заслуг Фьюри, хотя положа руку на сердце - бокс он показал говенный, если это вообще был бокс

За последние лет 10-11 пора бы привыкнуть

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77
Но это ни в коей мере не умаляет заслуг Фьюри, хотя положа руку на сердце - бокс он показал говенный, если это вообще был бокс

Это точно. Хотя, если точнее - такой бокс показали они оба. А если совсем точно - то с тех пор как ушёл Льюис, я в супертяжах хорошего бокса и не припомню.

После последнего боя Кличко посмотрел пару боёв в качестве антидота: Джуда-Мэйуэзер и Оскар Де Ла Хойя-Артуро Гатти и аж прослезился. Скорость, удары, техника, фантастические перемещения по рингу... Вот это - бокс!

http://allboxing.ru/news/20151203-1515/promouter-fyuri-tayson-ne-budet-dratsya-s-glazkovym-i-luchshe-vybrosit-poyas

Промоутер Фьюри: Тайсон не будет драться с Глазковым и лучше выбросит пояс.

[показать]

Международная боксерская федерация (IBF) несколько дней назад постановила, что у представителей обязательного претендента на пояс чемпиона мира по их версии в супертяжелом весе украинца Вячеслава Глазкова (link is external) и обладателя этого титула британца Тайсона Фьюри (link is external) есть 30 дней на то, чтобы начать переговоры о бое. Напомним, что Фьюри в минувшую субботу победил по очкам Владимира Кличко (link is external) и завоевал титулы чемпиона мира по версиям IBF, IBO, WBO и WBA. Из решения IBF следовало, что если в течение 30 дней сторонам не удастся прийти к соглашению, IBF назначит промоутерские торги на право организации этого поединка. Но затем промоутер Глазкова Кэти Дува заявила, что не будет вести никаких переговоров со стороной Фьюри и попросила немедленного проведения торгов. После этого IBF назначила торги на 11 декабря. Они должны состояться в штаб-квартире IBF в Спрингфилде (штат Нью-Джерси, США). По словам промоутера Фьюри Мика Хеннесси, его подопечный не собирается драться с Глазковым. «Я был удивлен тем, что IBF прислала нам письмо, в котором говорилось о 30-дневном сроке на переговоры, а затем, на следующий день, они сказали нам, что нет времени для переговоров, и что уже назначены промоутерские торги, — признался Хеннесси. — Они не должны были делать этого, и, если они хотят принудить Тайсона к бою с Глазковым, он в конечном итоге выбросит их пояс в мусорное ведро на большой пресс-конференции». «Если они будут заставлять Тайсона драться с Глазковым, этого не произойдет. Глазков ничего не значит, бой с ним имеет нулевое значение. IBF делает это без каких-либо консультаций и возможности исключений, но Тайсон не уступит. Он — линейный чемпион. Глазков не может стоять на пути его матча-реванша с Кличко, если Владимир хочет матч-реванш. Пункт о реванше имеет приоритет над всем остальным и это будет самый большой бой в дивизионе. Если IBF хочет сделать «бумажного» чемпиона, они могут сделать его, но их пояс и этот чемпионский бой не будет значить ничего», — заключил он.

Источник: http://espn.go.com

Хорошее интервью http://www.sport-express.ru/newspaper/2015-12-04/16_1/

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Gladiator_IWF
Статья понравилась, как всегда по делу.
От себя добавлю, что, возможно, Стюарда не хватило во время подготовки.
И останусь при своем мнении: это был худший Кличко против парня, который прыгнул выше затылка.




Спасибо. Не могу с Вами не согласиться: это был худший Кличко, которого мы видели, и лучший Фьюри, которого мы видели. А вот Стюарда действительно катастрофически не хватало.


Александр Гедальевич! Что скажете про новость о том, что Владимир решил воспользоваться пунктом о реванше?!
Как думаете, потенциально большая сумма( а она, думается, будет больше предыдущей) - достаточная мотивация для Фьюри, чтобы выйти снова против (на этот раз уже совсем другого, надеюсь)Кличко) И означает ли это, что до реванша Фьюри не может ни с кем встречаться?

Да, означает, и, судя по всему, Фьюри действительно хочет матча-реванша. Он уверен, что во второй раз победит легче, чем в первый. Тем более, на своей земле. А денег за этот поединок он получит немерено. Одно британское телевидение обдерет как липку. Теперь же он хозяин горы. Там IBF пытается вклиниться, но, думаю, на них в случае чего просто махнут рукой.

Исходное сообщение Aberkas
Исходное сообщение belenkiy
... И еще, конечно, ему нужен новый тренер. Причем такой, который не будет смотреть на него снизу вверх. Разве что, в прямом смысле этих слов.

Возможно, роль Бэнкса в этом поражении не так уж легко оценить. Для этого надо знать, какой был план на бой, выполнял ли этот план Владимир, какие были советы со стороны тренера в промежутках между раундами и следовал ли им Владимир или нет. Я смотрел этот бой в записи с трансляции HBO. Там, в числе прочего, была следующая информация, которая показалась мне интересной. Сравнивалось количество ударов, которые наносил Владимир в своих боях при Стюарте и при Бэнксе (в среднем, в пересчёте на раунд). Так вот, при Стюарте: джебы 30/10, силовые 14/5 (нанёс/попал). При Бэнксе: 29/9 и 18/8 соответственно. Получается, что количество джебов при Бэнксе осталось практически прежним, а силовых - прилично выросло. Сравнение в пользу Бэнкса!
Александр Гедальевич, ещё вопрос Вам: неужели в самом деле ирландец выше аж на 8 см (так в BoxRec)? Мне кажется, разница не так велика.

По поводу роста у меня у самого те же сомнения. Ну, нет там 8 см разницы, хоть убей.

Что касается Бэнкса, то, во-первых, нельзя сравнивать разные бои с разными соперниками, во-вторых, у Владимира не было никакого плана B, как я уже писал. И это при том, что то, что Фьюри будет работать на дистанции, казалось вполне возможным. В-третьих, это уже моя личная информация, в тренировочном лагере командует не Бэнкс, а сам Владимир, а этого не должно быть.

При этом и смена тренера влечет за собой известную опасность. Совсем другой подход может сильно помешать. Старое сломается, а новое не приобретется. Обычный вариант. Короче говоря, если бы такое было возможно, я бы предложил, чтобы Владимира к следующему бою готовил мэр Киева, только это, к сожалению, невозможно.

Исходное сообщение artem1701
Александр Гедальевич, как минимум в том, что мир устал от Кличко это отмазка. Знаете как мне мама говорила, да и в спорте тоже также: хочешь получить 5, напиши,выучи так, чтобы некчему было придраться....думаю у Владимира придраться было к чему, не напрягаясь особо....а устал не устал-когда Фьори будет на полу, кто отдаст ему победу???

Это не отмазка, это факт. Другое дело, что этот факт мог не сыграть здесь ключевую роль.

Исходное сообщение artem1701
А насчёт резко-возможно. Не имею, к сожалению образования журналиста, хотя всегда любил писать. Поэтому, если перегнул где, прошу простить.

Резко не по отношению ко мне, а по отношению к Владимиру.

Та-а-ак, не успел сесть отвечать на вопросы, как итальянская бюрократическая труба снова позвала. Конец года - время уплаты налогов. Вынужден опять отлучиться.

Исходное сообщение belenkiy
В-третьих, это уже моя личная информация, в тренировочном лагере командует не Бэнкс, а сам Владимир, а этого не должно быть.

Вот это совсем алес. Если не ошибаюсь, Рома Кармазин тоже как-то раз поготовился немного без тренера, ничего хорошего из этого не вышло.

Ответ на комментарий belenkiy # По отношению к Владимиру, не считаю. Ничего кроме правды я не говорил, а форма может и резкая, но не чрезмерно.

Исходное сообщение belenkiy
... По поводу роста у меня у самого те же сомнения. Ну, нет там 8 см разницы, хоть убей ...

Спасибо, полегчало :-) А то уж я боялся, что совсем глазомер скверный стал!

Исходное сообщение belenkiy
... В-третьих, это уже моя личная информация, в тренировочном лагере командует не Бэнкс, а сам Владимир, а этого не должно быть ...

Понятно. А зачем тогда он (Бэнкс) вообще? Был бы, и правда, в углу один Виталий ...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Ему нужен сейчас, прежде всего, тренер-психолог. Развивать там ничего не надо, нужно только высвободить то, что в нем давным-давно было заложено.

Типа, Тэдди Атласа, который после окончания раунда сядет на его стул в ринге вместо него? Тренеру-психологу все равно нужно время, чтобы это психологическое преимущество получить, а времени нет.