Исходное сообщение сила_митрич
Исходное сообщение Сплюшка
Исходное сообщение gorra
Лизунов понабежало...
Да, я до сих пор против Вашего ухода из СЭ и Вашей политики в отношении газеты.
Вы лишили меня сладкого, СЭ читаю, а всякие посторонние ресурсы нет. Некогда.
Вы уже столько раз понаписали эгоцентрических благоглупостей, что это уже становится смешным. Про "виноватость обеих сторон" - в ту же степь, в том числе и понятие "вины" в деловом конфликте.
Исходное сообщение сила_митрич
Искать ответ на вопрос, является ли он плохим мальчиком с золотым сердцем, является ли "маской" его грязный рот и манеры или он на самом деле такой - лично мне не интересно вовсе.
О вкусах, конечно, не спорят. Мне лично ближе боксеры с человеческой историей. Поэтому неинтересен был Эдвин Валеро, а Тоуни с Тайсоном - интересны.


Пример с Валеро - это из ряда вон, тот случай, когда характеристикой человека является только одно определение: убийца-психопат. Об остальном не вспоминается. И этот пример некорректен, Вы привели его сильно зря.
Вот Джеймс Тони с "человеческой историей" сам говорил(и ни капли не раскаивался), что торговал наркотой. Счастье, что не попался. А Майкл Нанн(которого я вспомнил), уже после окончания карьеры, пытался купить у агента под прикрытием килограмм кокаина - и сел на 24 года. Имеет ли смысл отделять Нанна-боксера от Нанна-пушера, и ближе ли Вам Нанн как боксер "с человеческой историей"? И можно ли помнить о нем как о выдающемся боксере?
И таких историй ведь - тьма, и это только в боксе.

Мне не кажется, что Сплюшка зря привела этот пример. Валеро - это определенный типаж, который всегда присутствовал в боксе, как бы кто-то ни пытался делать вид, что это не так. Так что хотя бы упоминания он достоин. Другое дело, что, кажется, на форуме allboxing.ru есть тема под названием что-то вроде "Клуб нокаутеров имени Эдвина Валеро" или что-то в этом роде. Вот у ее автора и у тех, кто против не возражает против этого названия, имеется в психике некий нравственный провал. Даже если эта тема появилась до того, как Валеро убил жену, ее надо было переименовать или закрыть.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение МалютаИсходное сообщение belenkiyМеня только огорчает, что турниров, организованных Рябинским, становится все меньше. На грустные мысли наводит.Об этом еще несколько месяцев назад говорилось то ли прямо, то ли между строк. В общем, где-то вычитал. Да это и естественно, так что чего грустить... тут паниковать надо. Или может Вы думаете, что это личная инициатива Рябинского, и она ему поднадоела уже? Подробностей не знаю, но это точно так. Для нас ведь не так уж важно, сам Рябинский теряет интерес или тут играют роль какие-то другие факторы, о которых мы ничего не знаем. Кстати, когда он только пришел, я был уверен, что это ненадолго. В России бокс - это, в лучшем случае, дорогая игрушка. Прибыли он не приносит, а раз так, значит, энтузиазм неизбежно иссякнет.


Ну, Рябинский ведь вице-президент федерации профбокса в России по совместительству еще, окромя своих девелоперских дел. Я все-таки думаю и надеюсь, что вечера продолжат организовывать, пусть и в меньшем количестве. А что нужно сделать, чтобы бокс стал приносить доходы, даже не знаю, это вопрос точно нескольких или даже многих лет, так сразу ничего не изменить, если только половине людей мозги не переключить с футбола какого-нибудь.

Нужно то, чего не будет в наших условиях никогда: чтобы телевидение стало платить серьезные деньги.

Исходное сообщение Сплюшка
Исходное сообщение сила_митрич
Пример с Валеро - это из ряда вон, тот случай, когда характеристикой человека является только одно определение: убийца-психопат. Об остальном не вспоминается. И этот пример некорректен, Вы привели его сильно зря.
Вот Джеймс Тони с "человеческой историей" сам говорил(и ни капли не раскаивался), что торговал наркотой. Счастье, что не попался. А Майкл Нанн(которого я вспомнил), уже после окончания карьеры, пытался купить у агента под прикрытием килограмм кокаина - и сел на 24 года. Имеет ли смысл отделять Нанна-боксера от Нанна-пушера, и ближе ли Вам Нанн как боксер "с человеческой историей"? И можно ли помнить о нем как о выдающемся боксере?
И таких историй ведь - тьма, и это только в боксе.

Но ведь не только для собственного потребления Майкл Нанн купил этот килограмм? И если он выйдет, то у него также возникнет шанс войти в "человеческую историю". С другой стороны, если бы Александр Гедальевич не разглядел нечто в плохом парне Джеймсе Тоуни, он бы не написал такую статью о нем, так?
Чем некорректен пример Э. Валеро? Да, из его истории не извлекается нравственный посыл. А после столь трагической развязки находились среди любителей бокса жалельщики в первую очередь не его жены и даже не его самого, а того, что больше не приведется видеть его бои.

Прекрасно сказали. Особенно последнее предложение. Я бы только добавил, что хватало и жалельщиков его самого. Меня это совершенно взбесило тогда.

Исходное сообщение NikToo
Вот например АПЛ подписывает контракт с NBC на 1 млрд. При том что уже есть контракт со Sky Sports на 5 млрд

Это - бизнес. Вся эти рябинские - это не бизнес, это меценатство, благотворительность, необходимость выполнения заданий партии - но никак не бизнес. По этому в любой момент все это может закончиться и заканчивается. Нет основы, нет спроса, нет денег от болельщиков.
таже к2 - она прекрасно знает, сколько будет болельщиков смотреть Кличко и сколько денег с них можно взять. Поэтому на торгах выставляются реальные суммы.
А в случае с российским боксом - это очередной зенит или локомотив... Хотя реальным проектом был бы путь Краснодара... Но там негде винтить понты...

Тоже очень хорошо сказали. Действительно, меценатство не может быть вечным. Это должен быть бизнес, приносящий доходы. И в этом плане подход к делу K2 мне очень нравится.

Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение сила_митрич
Как боец Тони стоит очень высоко. Кто для бокса Джеймс Тони и что для Джеймса Тони бокс - достаточно посмотреть на общее количество проведенных им боев, на то, с какой частотой он выходил в ринг, с кем встречался.
В статье в общем и целом берется период его карьеры "от Жирова и дальше" - а ведь это не основной период его боксерской карьеры, т.е. пик его славы уже остался в прошлом, он стал хуже и медленнее, что для него было неизбежно с набором веса. И вот такой Тони, выходец из средневесов, в общем, наделал шума в тяжах и супертяжах.
Перед боем с Роем Джонсом Джейм Тони был фаворитом. Все признавали, что Рой - безусловный уникум, с потрясающей скоростью ног и рук, нестандартный, с убийственной левой. Импровизатор. Но общее мнение было, что для победы над Тони этого не хватит. Что Тони возьмет свое в средних или поздних раундах, как он это сделал в чемпионском бою с другим импровизатором - Майклом Нанном. Нанн очень красиво уходил от ударов, красиво бил, красиво двигался, несколько раз так красиво, что выставлял Тони неумехой. Но в конце концов, Тони его вычислил и просто забил.
Ожидали, что с Роем будет что-то подобное. Тем более, что ДО боя с Тони боксерское сообщество не могло однозначно ответить на вопрос, действительно ли Рой Джонс настолько выше всех остальных, или все же он пока не встречался с достаточно крепкими ребятами(на Хопкинса тогда вообще мало кто обращал внимание, за унылую и незрелищную манеру ведения боя), а Тони вдобавок был мощнее и физически крепче Роя.
И бой ответил на все вопросы. Именно после боя с Джеймсом Тони Рой Джонс стал суперзвездой, и заговорили и том, какой это уникум, какого не было никогда до этого.
Тони делал все, что мог - но у него мало что получалось, как и у любого соперника Роя в 90-х годах. Как только казалось, что он несколько приноровился - Рой выкидывал очередной фортель, и Тони приходилось приспосабливаться заново. В общем, Тони с треском проиграл этот бой.
Он проиграл и следующий(тому самому Монтелу Гриффину), но он не сломался от такого тотального разгрома в бою с Роем, а ведь очень многие очень известные и громкие имена ломались навсегда, если проигрывали ТАК. А на него это внешне не произвело впечатления. Я думаю, Тони не сильно переживал(и переживает), если вдруг проиграет. Бокс - и его работа, и его развлечение.
Искать ответ на вопрос, является ли он плохим мальчиком с золотым сердцем, является ли "маской" его грязный рот и манеры или он на самом деле такой - лично мне не интересно вовсе. Конечно, вызовет доброе удивление, если Джеймс Тони окажется гигантом мысли и отцом американской демократии. Но мне просто нравится смотреть его старые бои.
А в его возрасте, с годами только вино становится лучше.




Ну, может быть, я, что называется, не Ваш автор. Или просто далеко не все мои статьи Вам интересны. Как профессионал могу сказать, что статьи "за жизнь" читает в несколько раз больше людей, чем чисто спортивные материалы. Это статистика, а не мое мнение.



"Искать ответ на вопрос, является ли он плохим мальчиком с золотым сердцем, является ли "маской" его грязный рот и манеры или он на самом деле такой - лично мне не интересно "...

...почему не интересно?!...разве человеческие чувства каждого конкретного человека не интересны?!...нахрена тогда жить???!!!...давайте все спрячемся в ракушку и будем,по мере надобности,высовывать одну "клешню" для "добычи" чего-то для нас интересного?!...давайте!...но,разве станет интереснее жить?...сомневаюсь!...вы читали Сашкин рассказ о Максе Шмеллинге(да и о всех ВЕЛИКИХ боксерах...и вообще...читали ли вы его книгу о БОЛЬШИХ чемпионах?...там,как раз,на первом плане ЧЕЛОВЕК)?...в нем ведь не на боке всё фокусировалось!...а на ЧЕЛОВЕКЕ!!!...хотя?!...надо,конечно,уметь читать между строк...хоть иногда!!!...

...кстати,если кто не заметил,во ВСЕХ публикациях Беленького на первом месте стоит ЧЕЛОВЕК,а всё остальное потом...если он говорит,что кто-то говно,то говорит прямо...а если не пахнет,то тоже прямо об этом говорит!...Вы не подумайте,что я за друга заступаюсь(Саша тот,кто и сам за себя заступиться всегда сможет!)...я просто говорю то,что есть на самом деле!

Спасибо за поддержку, Миша. Я действительно всегда был рад, когда обнаруживал что-то хорошее там, где не ожидал его найти. Именно поэтому встреча с Тоуни так запала мне в душу. Вторая такая встреча - с Тедди Атласом. Я думал, что он просто павлин, а оказался потрясающе интересный мужик, философ своего рода. Тоже когда-нибудь напишу.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Вообще, любопытно, кто же станет круче по совокупности всех заслуг: Рябинский или Хрюнов? Сейчас Хрюнов организовал бой Аллахвердиев - Бронер. Рябинский "ответил" вечером 4 ноября, где будут Поветкин - шВах, Чахкиев - Афолаби и Лебедев - Кайоде, да ещё и Кудряшов - Дуродола.

Правда, тут нужно отметить, что 4 ноября - "день борьбы с поляками" (ну, праздник-то, в честь 1612 года), и поэтому, если в такой день Поветкин проиграет шВаху, то поднимется большой шум. Но, наверно, Рябинский знает, что делает.

Ну, они оба внесли серьезный вклад. То, что именно Хрюнов привез Роя Джонса и Джеймса Тоуни на бои с Лебедевым нельзя забывать. Но в последнее время, конечно, пальму первенства перехватил Рябинский. Разница между ними заключается в том, что Рябинскому есть куда уходить из бокса, что он, возможно, и сделает в скором времени, а Хрюнову - некуда, так что он будет с нами всегда, что лично у меня вызывает, мягко говоря, смешанные чувства.

Исходное сообщение Малюта
Вдул Хук с диким свистом. Зарвался, зажрался, вот ему и воздалось за все его натянутые победы. Я ждал этого, рано или поздно такое должно было произойти, тем более уход от Зауэров ни к чему хорошему не должен был привезти, они здорово его прикрывали, правда, никак не думал, что это будет именно в этом бою.

Кстати, рад за Лапина, в последнее время ему не очень везло, а тут такое событие.

Только что открыл тему по этому поводу.

Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Беленький вернулся?!...да он никуда и не уходил!!!!!)))...в подтверждение моих слов - две потрясающие статьи о боксе...вру!...не о боксе,а о боксерах!...опять вру!...эти статьи о ЛЮДЯХ!!!!!...

Прекрасные статьи,Саша!...а о Тоуни?!...ты,оказывается,можешь заставить и слезу пустить!...а это не каждому писателю дано!!!...спасибо и до встречи!...

...кстати,прекрасная фраза - "предпочитаю хороших людей, которые прикидываются плохими, плохим, прикидывающимся хорошими"...




Спасибо, Миша, и до встречи.


До встречи,Саш!...возвращайся скорее...во всех смыслах...правда в одном из смыслов ты никуда и не уходил!!!!...это просто при Юрке я не хотел тебе темы для статей(вернее,для жизни!) подкидывать...он ведь думает,что я весь такой хороший!!!))))

Поговорим, когда приеду. Уже скоро.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Сейчас посмотрел новый фильм про Геракла (2014 г., с Дуэйном Джонсоном). Вот это шедевр!!! Стабильные 10 баллов из десяти.

Надо будет глянуть. Мне страшно мешает то, что я неплохо знаю античный мир и его историю, и, когда вижу там всякую клюкву, меня это страшно раздражает. "Гладиатор" из-за этого вообще смотреть не мог.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Сейчас посмотрел новый фильм про Геракла (2014 г., с Дуэйном Джонсоном). Вот это шедевр!!! Стабильные 10 баллов из десяти.




Надо будет глянуть. Мне страшно мешает то, что я неплохо знаю античный мир и его историю, и, когда вижу там всякую клюкву, меня это страшно раздражает. "Гладиатор" из-за этого вообще смотреть не мог.

"Гладиатор" мне, в общем, тоже не понравился, так же как и "Троя" (по разным причинам, перечислять довольно долго). Зато чрезвычайно понравились "300 спартанцев" образца 2007 года.

Исходное сообщение belenkiy
Прекрасно сказали. Особенно последнее предложение. Я бы только добавил, что хватало и жалельщиков его самого. Меня это совершенно взбесило тогда.

Спасибо большое, очень приятно!
Меня не взбесили эти жалельщики, но еще раз подчеркнули приметы времени. Нет такой нужды в хлебе, как раньше, а вот зрелищ кровавых и циничных желается все больше и больше. Как уже некогда было.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
"Гладиатор" мне, в общем, тоже не понравился, так же как и "Троя" (по разным причинам, перечислять довольно долго). Зато чрезвычайно понравились "300 спартанцев" образца 2007 года.

"Гладиатор" трудно воспринимать человеку, мало-мальски знакомому с историей античного Рима. Нарастающее раздражение мешает переключению только на визуал и актерскую игру. "З00 спартанцев" Зака Снайдера - чистый комиксоид, в этом смысле он смотрится неплохо. Все три фильма бесконечно далеки от накопленных знаний об истории, напоминая мечты героев рассказа А.Бестера "Феномен исчезновения". Как воплощение личных представлений режиссеров, наверно, и все три и не так уж дурны.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Сейчас посмотрел новый фильм про Геракла (2014 г., с Дуэйном Джонсоном). Вот это шедевр!!! Стабильные 10 баллов из десяти.




Надо будет глянуть. Мне страшно мешает то, что я неплохо знаю античный мир и его историю, и, когда вижу там всякую клюкву, меня это страшно раздражает. "Гладиатор" из-за этого вообще смотреть не мог.


"Гладиатор" мне, в общем, тоже не понравился, так же как и "Троя" (по разным причинам, перечислять довольно долго). Зато чрезвычайно понравились "300 спартанцев" образца 2007 года.

Мне не очень как раз по указанной причине. Я слишком хорошо знаю, что такое Спарта, как она выглядела и что там могло быть, а чего не могло. К тому же меня сильно раздражали разные фантастические персонажи. Как зрелище - потянет, но как история о 300 спартанцах лично меня этот фильм не очень устраивает.

Исходное сообщение Сплюшка
Исходное сообщение belenkiy
Прекрасно сказали. Особенно последнее предложение. Я бы только добавил, что хватало и жалельщиков его самого. Меня это совершенно взбесило тогда.

Спасибо большое, очень приятно!
Меня не взбесили эти жалельщики, но еще раз подчеркнули приметы времени. Нет такой нужды в хлебе, как раньше, а вот зрелищ кровавых и циничных желается все больше и больше. Как уже некогда было.

По поводу примет времени трудно не согласиться.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
"Гладиатор" мне, в общем, тоже не понравился, так же как и "Троя" (по разным причинам, перечислять довольно долго). Зато чрезвычайно понравились "300 спартанцев" образца 2007 года.

"Гладиатор" трудно воспринимать человеку, мало-мальски знакомому с историей античного Рима. Нарастающее раздражение мешает переключению только на визуал и актерскую игру. "З00 спартанцев" Зака Снайдера - чистый комиксоид, в этом смысле он смотрится неплохо. Все три фильма бесконечно далеки от накопленных знаний об истории, напоминая мечты героев рассказа А.Бестера "Феномен исчезновения". Как воплощение личных представлений режиссеров, наверно, и все три и не так уж дурны.

Тоже не могу не согласиться.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Сейчас посмотрел новый фильм про Геракла (2014 г., с Дуэйном Джонсоном). Вот это шедевр!!! Стабильные 10 баллов из десяти.




Надо будет глянуть. Мне страшно мешает то, что я неплохо знаю античный мир и его историю, и, когда вижу там всякую клюкву, меня это страшно раздражает. "Гладиатор" из-за этого вообще смотреть не мог.


"Гладиатор" мне, в общем, тоже не понравился, так же как и "Троя" (по разным причинам, перечислять довольно долго). Зато чрезвычайно понравились "300 спартанцев" образца 2007 года.




Мне не очень как раз по указанной причине. Я слишком хорошо знаю, что такое Спарта, как она выглядела и что там могло быть, а чего не могло. К тому же меня сильно раздражали разные фантастические персонажи. Как зрелище - потянет, но как история о 300 спартанцах лично меня этот фильм не очень устраивает.

У меня курьезная ситуация, я также не воспринимаю фильмы на историческую тематику и тоже по указанным причинам. Но из этой серии сильно выбивается фильм "Храброе сердце" Гибсона, но только потому, что я его смотрел лет в 10 и он тогда произвел на меня неизгладимое впечатление, я его смотрел каждый день, без перерыва, меня просто гнали от единственного нашего телевизора все домашние. Если бы я его глянул много лет спустя, даже лет пятнадцать назад, то воспринимал бы его не лучше, как "Гладиатора" или "300 Спартанцев, последний, так вообще не переношу, даже как зрелище, вроде нашего "1612".
Правда из-за специфики той области, которой занимаюсь, сейчас больше обращаю внимание на визуальные эффекты, чем на содержание или историческую достоверность.

Малюта, очень Вас понимаю. Любые дополнительные знания мешают смотреть кино.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Беленький вернулся?!...да он никуда и не уходил!!!!!)))...в подтверждение моих слов - две потрясающие статьи о боксе...вру!...не о боксе,а о боксерах!...опять вру!...эти статьи о ЛЮДЯХ!!!!!...

Прекрасные статьи,Саша!...а о Тоуни?!...ты,оказывается,можешь заставить и слезу пустить!...а это не каждому писателю дано!!!...спасибо и до встречи!...

...кстати,прекрасная фраза - "предпочитаю хороших людей, которые прикидываются плохими, плохим, прикидывающимся хорошими"...




Спасибо, Миша, и до встречи.


До встречи,Саш!...возвращайся скорее...во всех смыслах...правда в одном из смыслов ты никуда и не уходил!!!!...это просто при Юрке я не хотел тебе темы для статей(вернее,для жизни!) подкидывать...он ведь думает,что я весь такой хороший!!!))))




Поговорим, когда приеду. Уже скоро.

Вот и славненько!!!...удачи тебе там,где тебе в данный момент необходимо,Саш!!!

Еще немного про футбол ))

АПЛ (Англия) vs БЛ (Германия).

Доходы клуба складываются из 4 составных частей - продажа билетов. продажа атрибутики. спонсорство+доходы от участия в турнирах. продажа ТВ-прав.

На футбол в Германии ходят больше. Но платят меньше. )) В любом случае это 20.000 человек х 20 матчей х 30 ойро = в среднем 12 млн. ойро. это серьезная статья доходов.
Возьмем Россию.
билеты - подешевле (средняя цена), посешаемость поменьше. Матчей поменьше. Но несколько миллионов точно есть.
Бокс. Если в среднем боксер проводит 2 боя в сезон - 1-3 млн - думаю максимум.

Аттрибутика. Ну кроме фанатов трусов Роналду или маек Месси или носков Поветкина - это неплохой бизнес в 1-2 млн. дохода. Для топ-клубов. Для наших или бокса и того меньше.

Спонсорство+доходы.
Тут цифры могут разнится на порядок - для футбола это удачные схемы впрыска денег и могу быть и 50 млн, например. Для бокса - не знаю.

Итого - от 15 до 60 в мире футбола их )) В нашем скорей от 5 до бесконечности )) в боксе 2-5 за бой и то мне кажется, если это не Кличко-Пакьяо-Мейвезер, то меньше.

И вот мы пришли к основному пункту. Продажа телеправ.
Тут АПЛ - лидер. Даже 16-17 клубу достается около 50 млн в год. Лидерам под 100. В БЛ - гораздо меньше - около 10-15 млн. У нас - 2-3 -4 млн. В боксе.. а вот тут интересно. Насколько помню бои Кличко собирали более 10 млн. А вот бои в России - хз. Их вообще обычно не показывают. Или тогда, когда никто не смотрит, тем более за деньги.

Итого доходная часть бюджета клуба АПЛ от 60 до 200 млн. БЛ - от 25 до 100. В России - от 5-7 до 15 честных + газпром или ржд.
В боксе - там - может быть и 300 млн , как М-П, но нормально в районе 15. Но это если там. А если тут - 2-3-4 (если идеально) + спонсоры.

Это доходы. Но не забываем про расходы. ))) В итоге большинство клубов середняков АПЛ - успешны. В БЛ - 18 из 20 - в плюсах или на 0. У нас - все убыточны. Бокс - тот же К2 и торгует обычно матчи в районе 7 млн - близко к моим цифрам. У нас - гонораром в 500 тыс.-1 млн. (на всех) - чемпионов не соберешь..

Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Беленький вернулся?!...да он никуда и не уходил!!!!!)))...в подтверждение моих слов - две потрясающие статьи о боксе...вру!...не о боксе,а о боксерах!...опять вру!...эти статьи о ЛЮДЯХ!!!!!...

Прекрасные статьи,Саша!...а о Тоуни?!...ты,оказывается,можешь заставить и слезу пустить!...а это не каждому писателю дано!!!...спасибо и до встречи!...

...кстати,прекрасная фраза - "предпочитаю хороших людей, которые прикидываются плохими, плохим, прикидывающимся хорошими"...




Спасибо, Миша, и до встречи.


До встречи,Саш!...возвращайся скорее...во всех смыслах...правда в одном из смыслов ты никуда и не уходил!!!!...это просто при Юрке я не хотел тебе темы для статей(вернее,для жизни!) подкидывать...он ведь думает,что я весь такой хороший!!!))))




Поговорим, когда приеду. Уже скоро.



Вот и славненько!!!...удачи тебе там,где тебе в данный момент необходимо,Саш!!!

Ой, Миша, удача сейчас необходима всем и везде.