Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение сила_митрич
так что логично, чтобы Металлист отошел обратно его бывшему владельцу Ярославскому(тем более, что клуб и стадион Янук-младший и Ко у него отобрали бесплатно - за многолетнюю и добросовестную поддержку Партии Регионов в Харькове, наверное). Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть - укр.клубный футбол по капитализации сдуется до размеров какой-нибудь польской или чешской лиги(где по идее и должен находиться), т.к. олигархи(владельцы клубов) теряют рентные доходы от льгот при налогообложении(вот так я мягко сформулировал воровство статей бюджета), и количество дорогих игрушек, вроде личного одного или нескольких футбольных клубов, придется сокращать.


все украинские клубы не добрались до евровесны.

Ярославский отказался заниматься Металлистом.
И вообще жук, попавший в большой бизнес, женившись на дочери Масельского, а затем на племяннице Кучмы, после сменивший ее на модель, вызывает у меня соответствующие чувства...

ПС СпБ запретил концерты Океана Эльзы. Как они еще Кобзарь не внесли в список экстремистской литературы...
ППС хваленая борьба Янука за платежеспособные цены за газ для населения оказалась курченковской аферой.
Газ выкупали у государства по социальным ценам, а потом продавали налево. А Янук заявлял, мол, мы дешевый газ для народа не променяем на кредиты от МВФ...

"Джевдет трус, а Абдулла - воин", в смысле, Ярославский - все-таки бизнесмен, а новые хозяева Металлиста...ну Вы поняли.
...у меня, Борис, к Вам вопрос - во многих Ваших постах просматриваются ответы и рекомендации, чего, как и почему делать НЕ нужно. Но очень трудно понять Вашу позицию в вопросе, ЧТО, и, главное, КАК делать нужно.
Ну вот, скажем, Вы отлично видите, что закрытый спецаукцион, на котором госкомпания Укргаздобыча продавала ВЕТЭКу добытый газ ниже себестоимости добычи(что приносило по 12млн.долларов убытка ежемесячно), а та продавала этот газ по рыночным ценам(что приносило мимо казны по 150 млн.долларов ежемесячно), - это афера и вообще это все плохо. Как бы Вы посоветовали это прекратить, если: а) хозяева ВЕТЭК - сын президента, сын генпрокурора и министр доходов и сборов; б) протестовать против власти нехорошо и неправильно, т.к. это приводит к жертвам и отмене закона о статусе русского языка?..
Мне действительно интересно.

Исходное сообщение сила_митрич
Как бы Вы посоветовали это прекратить, если: а) хозяева ВЕТЭК - сын президента, сын генпрокурора и министр доходов и сборов; б) протестовать против власти нехорошо и неправильно, т.к. это приводит к жертвам и отмене закона о статусе русского языка?..
Мне действительно интересно.

- а нельзя не выбирать из двух зол?

Ну помнится, протестовали уже на Майдане, в итоге тандем Ющ-Юля успешно просадил все кредиты доверия.
И не провел никаких реформ, и ничего не сделал для народа.

Тот же Аваков, будучи главой Харькова, вполне обогатился, но не оставил о себе у горожан хорошей памяти.
В отличие от наперсточника Гепы, который, как ни странно, многое сделал для города.

Это я не к тому, что не надо протестовать (надо!), а к тому, что надо делать это с открытыми глазами.

Не надо блокироваться с силами, которые не способны на демократичные реформы.
Если вы хотите построить тоталитарное общество, спросите у соседей, у них богатый опыт.

А на базе национализма многонациональную страну можно только развалить.
Какими бы ни были приятными ребятами националисты (мы, кстати, дружили с хорошим поэтом Володей Перевозным из Руха). Эта идея деструктивна сама по себе.

http://www.svoboda.org/content/article/25277950.html

Ответ на комментарий Borya111 # - а нельзя не выбирать из двух зол?
-
я попросил ответить на вопрос. Есть два условия, Вы не отрицате оба. Предложите рецепт.
-
В отличие от наперсточника Гепы, который, как ни странно, многое сделал для города.
-
омг...потрясающе. Я думаю, дон Вито Корлеоне тоже очень много сделал для простого народа(в частности, снабжал всех желающих оливковым маслом), и сделал бы еще больше, если бы стал сенатором или генпрокурором США...мдаааааааааа...
...ну я тоже таким же был совсем недавно... правда, я думал, что это моя личная глупость - ждать от воров человеческих поступков. Я ЗАБЫЛ, что "воры - не люди"(Шаламов).

Исходное сообщение сила_митрич
http://www.svoboda.org/content/article/25277950.html

- понимаете, Митрич, среднемесячный доход в России около 1000 долларов, в Белоруссии 400, в Украине стремительно падает до 200.

Можно сколько угодно проклинать путинский режим, как это постоянно делает Пионтковский, но надо признать, что нынешняя ситуация большинство населения устраивает, а идея либералов успешно скомпрометирована лет на 20 вперед, до очередного дефолта. И надо не лозунгами ака Пионтковский кидаться, а заниматься культурно-просветительской работой. Человек культуры должен противостоять машине агитпропа не трескучей штурмовщиной, а книгами, спектаклями, статьями.

По сути Пионтковский во многом прав, но никого на свою сторону не привлечет, слишком безапелляционен.

Вы несколько со стороны, смотрите на ситуацию. Не буду употреблять грубых слов, но, еще раз повторюсь - это взгляд зрителя в театре, которому хочется в буфет.

Ситуация сейчас - достаточно просто и предсказуема, имхо, конечно ))

1. Безнаказанность и насилие - не могут породить добро и любовь. В ответ идет таже самая безнаказанность. Это отрыжка революции.
2. Ничего в Крыму не будет. Все узбагоитца через 2-3 дня.
3. Кличко поступил мудро - если он не может диктовать правила игры, он смотрит сбоку. Слить себя, как политика, ради Украины - можно и может быть нужно. Слить себя, как политика ради дележа ненужных портфелей во временном правительстве, когда звучит не твоя музыка - нет смысла. Он сейчас будет выступать , как оппозиция, а оппозиция нужна всегда - ибо от власти всегда голова кружится...

С Украиной все будет в порядке. Ждут очень тяжелые времена перестройки экономики, а главное. самосознания от феодализма к капитализму. Но это неизбежные ломки.

Исходное сообщение сила_митрич
- а нельзя не выбирать из двух зол?
-
я попросил ответить на вопрос. Есть два условия, Вы не отрицате оба. Предложите рецепт.
-
В отличие от наперсточника Гепы, который, как ни странно, многое сделал для города.
-
омг...потрясающе. Я думаю, дон Вито Корлеоне тоже очень много сделал для простого народа(в частности, снабжал всех желающих оливковым маслом), и сделал бы еще больше, если бы стал сенатором или генпрокурором США...мдаааааааааа...
...ну я тоже таким же был совсем недавно... правда, я думал, что это моя личная глупость - ждать от воров человеческих поступков. Я ЗАБЫЛ, что "воры - не люди"(Шаламов).

был бы у меня рецепт, я бы в политику пошел. Или в чудотворцы.

Пример с Гепой приведен для того, чтобы показать, что представители Майдана (интеллигентный Аваков, покровитель слетов фантастов) на деле проявил себя хуже бандита Гепы. Думая только о своем кармане, по мнению моих собеседников. А сегодня он - видный политик майдана, МВД, если я не ошибаюсь. Это все равно команда олигархов, только других, под шумок занята переделом собственности.

Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение Iwan131279Исходное сообщение YourichИсходное сообщение alexeydneprМайдан, это начало возрождения Святой Руси! Майдан, это лакмусовая бумага на реакцию добра и зла. Майдан, это Божье благословение для верных и повод волнения для бесноватых. Майдан, это симфония воли Бога и народа! В цЫтатник однозначно!!! Ну это не моя цитата - я смог только за голову схватиться ))

Да я понял, это цитата alexeydneprа, а ваш смайлиг просто куда то пропал)))

Ещё новости по поводу Крыма:

http://news.mail.ru/politics/17170923/?frommail=1

Ответ на комментарий Бонч_Бруевич #

Исходное сообщение Бонч_Бруевич

Исходное сообщение сергей_макаренко
Алексея Навального вон в уголовники классифицировали. а вся его "вина" в чем?

В том, что неплохо разжился за счёт нашего и без того бедняцкого Вятского региона.

Факты, пожалуйста.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Господа, на сегодня должен откланяться.

Жаль вашего друга-боксера. Им попользуются и, в лучшем случае, выкинут. Или сделают из него показательную жертву.
Какая-то часть людей пришла на этот Майдан "под Кличко", а, значит, на нем тоже кровь убитых. Надо же так подставиться...

Что касается глобальных выводов. На Украине антирусский и антиукраинский переворот. Всё делается для того, чтобы братские народы (плюс Белоруссия) не смогли объединиться. Западу невыгодно такое усиление России.
Для нас, русских, украинцы- братья. Точка. Только распропагандированные. Так и нам плохо.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение сила_митрич
http://www.svoboda.org/content/article/25277950.html

- понимаете, Митрич, среднемесячный доход в России около 1000 долларов, в Белоруссии 400, в Украине стремительно падает до 200.

Можно сколько угодно проклинать путинский режим, как это постоянно делает Пионтковский, но надо признать, что нынешняя ситуация большинство населения устраивает, а идея либералов успешно скомпрометирована лет на 20 вперед, до очередного дефолта. И надо не лозунгами ака Пионтковский кидаться, а заниматься культурно-просветительской работой. Человек культуры должен противостоять машине агитпропа не трескучей штурмовщиной, а книгами, спектаклями, статьями.

По сути Пионтковский во многом прав, но никого на свою сторону не привлечет, слишком безапелляционен.

ПОКА устраивает.
Есть такая сказка Волкова "Урфин Джус и его деревянные солдаты". Там, пока у Урфина был волшебный порошок, оживляющий деревянных солдат, Урфин был крутым. А потом ВНЕЗАПНО порошок закончился. И потому, что запас невозобновляемый, и потому, что тратил его Урфин бездумно.
Путин ровно в такой же ситуации. За 14 лет в России не создано ничего (или почти ничего), что работало бы на самодостаточность российской экономики, на ее независимость от рынка минерального сырья. Мы, русские, просто тратим свое наследство, и тратим примитивно: на еду и развлекуху, фигурально выражаясь. И, ПОКА, довольны таким положением. Хотя многие профи предупреждают - россияне получают не по труду.
Но ведь наследство, если его тупо проедать, когда-нибудь закончится. И тут нынешнее благополучие может сыграть скверную шутку и с Путиным, и со всеми нами. Представим, что средний украинец из-за экономических потрясений потерял половину дохода: с 200 баксов до 100. Что будет? Скрипнет зубами и пойдет выживать дальше. Дело-то привычое. А теперь представим, что половину дохода потерял русский - с 1000 до 500. Что тогда? Маржин колл и пуля в лоп (не обязательно себе). Или я не прав?

Хе, я по ходу в какой-то другой России живу )) Вообще эти усреднённые показатели - прикольная штука. Как там у Твена, кажется, если сосед съел курицу, а я не съел ничего, то получается, что в среднем мы оба съели по пол-курицы.
***
Может, кто-нибудь мне ответит на такой вопрос. Вот сейчас у нас самодержец сам-знаете-кто, власть кипрско-виргинских оффшоров и пр. и это для всего прогрессивного человечества плохо. В 90-е у нас тоже был самодержец, который и состряпал нынешнюю конституцию под себя и наделил себя сверхполномочиями, тоже оффшоров у власти хватало, но это время почему-то тем же самым человечеством вспоминается как расцвет демократии. Почему? Потому что прогрессивному человечеству не могли отказать, то и дело вставая раком и позволяя себя отлюбить по любому поводу (ну кроме той пьяной выходки с десантом в Приштине), а сейчас сами пытаемся нагнуть кого-нибудь?
Т.е., ещё раз - что при Е., что при Пу, всё одно и тоже (личное обогащение власть имущих, желание нахапать власти побольше, куча ворья у этой самой власти, народ по большому счёту где-то в районе жопы), а оценки диаметрально противоположные. Насколько я это вижу, слышу, ощущаю и т.п. Почему?
З.Ы. К Украинским делам конечно не совсем относится, но тема итак одной Украиной не ограничивается и не ограничится в дальнейшем, так что думаю не офф-топ.

Scallagrim, это совсем тему уведёт не туда. Для Вас это принципиально?)

Ответ на комментарий # могу подписаться под каждым словом Вашего поста, Диего. Как в части того, что же останется от "среднего" дохода в 1 тыс.долларов, если учесть, что около половины активов страны принадлежит 20 олигархическим кланам, держащим свои активы подальше от России.
Так и в части того, что Ельцин - это создатель такой олигархической системы. Мудрым и очень умным людям это стало ясно сразу в 91-м году, когда одним из первых своих указов он реорганизовал управделами ЦК КПСС в управделами президента, - оставив себе все старые и добавив новые привилегии и присвоив право жить за счет госказны себе и своим "приближенным". При этом он и его "команда" сами себе присвоили право называться "либералами" и "демократами", - хотя никаких либеральных или демократических процедур, как-то выборы, праймериз, открытость информации и т.д. и т.п. никто и не думал проходить(как-то Гайдар, Чубайс, Авен и проч.)
Просто умным людям все стало ясно после октября 93-го. Именно тогда Ельцин продавил новую конституцию, по которой все ветви власти равны, но президент и его администрация равнее других. И именно с того момента существует строй, который и есть в России сейчас.
А в 96 году был всероссийский мухлеж выборов, где Ельцин с рейтингом 3-5% в феврале-марте 96-го стал президентом в июне.
Меня самого удивляет, почему некоторые люди выставляют Ельцина "демократом". Этот демократ, по воспоминаниям Черномырдина, даже не знал, как выглядят российские деньги(то есть, как выглядят наличные), потому что никогда не держал их в руках. Последний раз "выходить в народ" отважился в 92-м году, даже зашел в продуктовый магазин - холопы начали роптать на жизнь и порядки, - и с тех пор больше из резиденций выходил только на мурзилочные митинги.
...Ну а его дочь Татьяна Дьяченко, неутомимая бессребренница, вместе с мужем недавно тихо стали гражданами Австрии. Ну, та, которая кричала, что-де "кто первый найдет у меня хоть-какое-то имущество или деньги, тот их и получит", а когда на свет был вытащен кипрский оффшор Valtanya(это, значит, "Валя+Таня") с активами в полмиллиарда долларов - просто заткнулась и уже пару лет как рот не открывает.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Т.е., ещё раз - что при Е., что при Пу, всё одно и тоже (личное обогащение власть имущих, желание нахапать власти побольше, куча ворья у этой самой власти, народ по большому счёту где-то в районе жопы), а оценки диаметрально противоположные. Насколько я это вижу, слышу, ощущаю и т.п. Почему?
З.Ы. К Украинским делам конечно не совсем относится, но тема итак одной Украиной не ограничивается и не ограничится в дальнейшем, так что думаю не офф-топ.

Честно говоря, не вспомню толком, чтобы про того же ЕБНа кто-то что-то хорошее говорил и оценивал его в трезвом уме как благо... Про Путина примерно та же история.

У Владимира Черни (первый тренер Кости Цзю)в книге "В углу" есть замечательный эпизод, где в баньку, на бухалово к ним приезжает аж сам Ельцин. Естественно со свитой. Костя Цзю тогда был ещё без пяти минут чемпион. Владимир Цезаревич замечательно описал эту встречу, и её, так сказать, особенности, как свита там себя проявляла и реагировала на всякий чих ЕБНа. В этом эпизоде ясно раскрывается и "секрет" того, что вечно у власти они, воры и прочие "демократы". Борис Николаевич изволил захотеть селёдочки-картошечки? Через пять минут, - извольте. Борис Николаевич грозно и вкось посмотрел на кого-то? Через пару секунд вокруг несчасливца уже пустота.

А книга замечательная... Всем рекомендую. Там, кстати, очевидно показано, как активно ненужен системе человек деятельный, мыслящий, созидающий. "Дурачьё, лучшего пса у вас бы не было!" - примерно так писал Черня о том, как его выгнали через суды со службы в милиции.

Ответ на комментарий Igor_2 # Ну по распропагандированности мы только Северной Корее уступаем. И то по очкам минимально.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, сила_митрич, Igor_2,
Возможно кому-то из вас будет интересно обсудить.
Просьба не бить друг друга, по возможности)


http://www.liveinternet.ru/community/4677619/post315170598/

Исходное сообщение Borya111
А на базе национализма многонациональную страну можно только развалить. Эта идея деструктивна сама по себе.

Если речь об Украине, то с какой стати считать ее многонациональным государством? Коренной этнос составляет здесь почти четыре пятых населения. Единственное национальное меньшинство, составляющее более одного процента населения, это русские, причем они составляют большинство лишь в Крыму.

И какая, собственно, деструктивная идея у украинских националистов? Которые выступают за европейскую интеграцию страны и, стало быть, введение здесь евпропейских правовых норм.

Хотя Вы раздумали со мной общаться из-за присущей мне грубости, все-таки полюбопытствую, какие именно полонизмы в математической терминологии внедряются в Харькове? Какие конкретно слова?

сила_митрич, ага, как уже кажется говорил, для меня демократия в России окончательно в 96-м и закончилась. А учитывая помощь заокеанского друга-саксофониста в этой "победе", так и не только в России.
***
Бонч_Бруевич, ну я не столько про лично ЕБНа, сколько про времена его правления. Даже здесь, в блоге, насколько помню, говорили, что тогда можно было начать своё дело, что-то сделать, чего-то добиться без особых связей, взяток (хотя вот тут верится с трудом) и пр., а теперь - нет. Впрочем, может, потому так было, что крупным рыбам, делившим крупную властно-нефте-газово-лесо-какую-там-ещё добычу, было не до мелочи, которая киоск там откроет или магазинчик, потому мелочь (не в обиду никому ) чувствовала себя относительно свободно, а теперь и до неё и её бизнесов дошли руки властные, загребущие.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, понятно... По моему, мифологизация тут явно есть, на счёт того, что "можно было начать своё дело, что-то сделать, чего-то добиться без особых связей, взяток". Всякая мелкая рыбёшка должна была платить свою дань, идти на поклон и прочее... А если нет... Навскидку вспоминаю 2 случая на своей памяти (а я их гораздо больше), первый, - как у нашего препода сожгли дочку живьём в киоске, вместе с киоском, за то, что хозяин киоска не поделил что-то и с кем-то. Дочка элементарно попала под раздачу как человек, оказавшийся не там и не в то время, где нужно. Обычная продавщица. А сколько этих киосков жгли... Второй случай, - мои соседи по лестничной клетке. Завели свой небольшой бизнес, стали крутить-вертеть... Поднялись неплохо. Потом бац... и дааалжок тем самым ребятам, от которых тогда всё зависело. Как обычно, - с процентами. Итог, - муж повесился. Жена, продав спешно квартиру за долги, купила себе комнату в барачного типа хибаре в пьющем районе Перми, где и благополучно спилась. Последний раз я её видел в середине нулевых совершенно опустившейся в районе рынка, где она торговала ягодами. Всё. Таких историй масса, конечно. А вот историй про то, как, никому не давая и без связей, люди в 90-е чего-то добились, я, честно говоря, не знаю...

Дмитрий Ярош:

- Подписывать Ассоциацию с ЕС надо, это открывает определенные возможности и отдаляет от России. Но мы категорически против полноправного членства в Евросоюзе. Бюрократический брюссельский монстр слишком много негатива навязывает народам! Антихристианскую политику, нивелирование национальной идентичности, разрушение традиционной семьи и так дальше.

http://www.novayagazeta.ru/politics/62305.html

Уточняю - это "Новая газета", а не "Голос Киселева".

А мне тоскливо. Смотришь на события на Украине, в России, в Таджикистане, Грузии... да практически везде. и нигде на территории бывшего Советского Союза люди, я имею ввиду людей труда - не стали жить лучше, в-основном одни страдания да лишения. Ну да, в России газа и нефти слишком много,чтобы все наворовать. Ну да, колбасы сто сортов, да только в колбасе этой мяса нету. А мясо"охлажденное" и мясом то не пахнет. Купили людей за фантики,за жвачку. И сделать , видимо,ничего нельзя уже. Можно тешить себя мыслью, что сейчас "живем лучше". ну по сравнению с ельцинскими временами, когда вообще был лютый ад - лучше. но вы толкьо представьте, что было бы,если то что наработано было при СССР не разворовали,не развалили а улучшили и приумножили.

Насчет Украины забыл написать. Я писал, что Кличко ошибся, пойдя в политику. По-моему,теперь это очевидно.
Его партии"Удар" достались самые "расстрельные" должности, а ему самому и вовсе непонятная роль.
Мне нравится что он не осуждает те многочисленные факты проявления откровеного вооруженного бандитизма, которые сейчас на Украине в порядке вещей.
И да, то,что творится на Украине - даст очень хорошую прививку против либералов в России.

Бонч_Бруевич, жуть просто...
А если ещё приплюсовать (хотя бы только её одну) чеченскую кампанию, всё что ей предшествовало и следовало после, все эти теракты, похищения людей, бизнес на заложниках при активном участии бывшего секретаря совбеза, если не ошибаюсь, то... в общем, по мне так гореть всей этой тогдашней "демократической" властной кодле в аду вечно.

по любому, с какой стороны не посмотри, в Украине произошел государственный переворот, плохой ли, хороший Янукович, но он президент избранный народом, сняла его постфактум Рада, без импичмента, с нарушением процедур, соответственно все что происходит после нелегитимно.
с другой стороны, почему Киеву можно решать вопросы государственного управления и устройства на площади Майдана, а Крыму нельзя? или там люди второго сорта? за что боролись на то и напоролись. я так понимаю, что не вся Украина приветствует и поддерживает новых правителей, особенно методы, которыми они прорвалась к власти.
Кличко, я так понимаю, вообще веса не имеет у новых хозяев Украины, потому о нем ничего говорить не стану, тем более уважаю его как великого боксера и спортсмена. Зря он ввязался в это дерьмо.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
по мне так гореть всей этой тогдашней "демократической" властной кодле в аду вечно.

Для людей живой совести и трезвого взгляда это давно уже не вопрос...

Ельцин дал народу то, что сам больше всего любил. Водку. Много водки. Очень много водки... А что отнял... Скорбный список можно продолжать очень долго.

P.S. Что сегодня поведает Янукович на прессухе, - вот это крайне интересно... Хотя, в общих чертах всё заранее понятно.

вот интересно, а позволяют ли законы Украины избирать мэром лицо имеющее иностранное гражданство? я про Чалого. походу, революция на Украине еще не начиналась...та которой по настоящему надо бояться..

Исходное сообщение Borya111
Дмитрий Ярош:- Подписывать Ассоциацию с ЕС надо, это открывает определенные возможности и отдаляет от России. Но мы категорически против полноправного членства в Евросоюзе. Бюрократический брюссельский монстр слишком много негатива навязывает народам! Антихристианскую политику, нивелирование национальной идентичности, разрушение традиционной семьи и так дальше.http://www.novayagazeta.ru/politics/62305.htmlУточняю - это "Новая газета", а не "Голос Киселева".

Позиция Яроша известна. Но! Он ни в коей мере сейчас не "пришел к власти". Правый сектор лишь собирается поучаствовать в ближайших парламентских выборах. Из тех же политических сил, что составили новую власть даже националистическая "Свобода" выступает за евроинтеграцию. Да и сама революция возникла как Евромайдан, и флаги Евросоюза были на баррикадах рядом с украинскими флагами.

Исходное сообщение Олег_Бузов
Насчет Украины забыл написать. Я писал, что Кличко ошибся, пойдя в политику. По-моему,теперь это очевидно.Его партии"Удар" достались самые "расстрельные" должности, а ему самому и вовсе непонятная роль.

Вы неверно информированы. Партия Кличко вообще не вошла в правительство, то есть никаких должностей не получило.