Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро

- Кличко - боксер который привык к постепенной раскачке, и постепенной, неспешной реализации своего плана.
Ему нужно время для выстраивании удобной дистанции, выстраивание комфортного темпоритма боя, чтобы навести точность фокуса ударов на цель, и постепенно "задавить" противника.
Если его с самого начала лишить комфорта быстрым и постоянным яростным давлением, - он потеряет возможность прицельно бить, хладнокровно держать свою дистанцию, начнет ошибаться, психовать что план на бой не работает, что в шатбе сопаерника егно "просчитали". И... тогда вобщем, бой перейдет под схему "вынужденной драки", которая Владимиру неудобна, т.к. отбирает у него действовать спокойно и рассчетливо.


Одни говорят, что у Кличко тактика постепенной раскачки, другие - что он так просто отрабатывает рекламу. ИМХО истина здесь лежит ровно по середине.
Сейчас как раз будет случай понять это наверняка: рекламу ему отрабатывать не надо, рисковать лишний раз тоже - чужая страна, ангажированные судьи, какая нибудь нелепая травма, наконец.
Так шта скорее всего попадет Саня под раздачу по полной программе и отхватит столько, сколько очень давно от Кличко никто не получал. Люлей, само собой. И закончиться все раунда до 5-6.
А все эти тактики яростного давления, маятники и прочая лабуда...Много умных попиздеть, а вот выйти и показать что то последние лет 8-10 как то не наблюдается...Получит пару джебов, и успокоится.
Я,конечно, буду переживать за Поветкина. Но есть простые вещи, которые изменить нельзя ну никак: опыт, антропология + просто физическая сила, огромное психологическое давление (от Сани требуется стать спасителем отечества, не меньше). И есть практика - если не так давно сам господин Хей за 12 раундов смог только полтора раза подобраться и кое как ударить по Кличко, то то, что Поветкин сподобиться ДАЖЕ НА ЭТО вызывает у меня ну очень большие сомнения. А если отбросить остальные факторы и навыки, по которым Хей значительно превосходит Витязя, то вывод один - все закончится быстро и очень печально. Для Нас, конечно.

Хей, разумеется и быстрей и техничней Поветкин. Но аргументация насколько я понимаю заключается в том, что Хей отдал пространство Владимиру, отдал ему центр, а сам стал у канатов, дал возможность Владимиру самому регулировать частоту боевых действий, а не ставил его в ситуацию, когда Владимир должен был в первую очередь уходить от агрессивных действий соперника.
А Саша, дескать, это как раз яркий агрессор, который может сбить прицел у Кличко именно своими активными действиями, и тем самым устранит ситуацию когда удары Владимира будут максимально эффективны. Т.е. дави соперника, и он будет
- хаотично и неточно выстреливать все имеющиеся у него патроны, чтобы остановить надвигающуюся на него угрозу, - - из-за чего очень быстро сбросит имеющийся у него газ,
- либо будет постоянно сидеть на задней ноге, и из-за этого его удары не будут ни количественно, ни качественно опасны, и тогда контроль боя будет не за ним.
Вот же на что делается рассчет в подобных рекомендациях.

Поединок Марес - Гонсалес:

http://allboxing.ru/archives/2013-08-25_%5Bhour%5D_%5Bmin%5D.html-9

Прелесть.

Классные повторы нокдауна, по-моему, Марес решил, что соперник будет бить по корпусу, потому и опустил руку, и в то место, где ещё недавно была его перчатка, и прилетел удар.
Обратите внимание на действия рефери, это вам не Малик Скотт с Чисорой, несколько лишних секунд он дал Маресу на восстановление, правда, всё равно не помогло, но сам факт-то, как они контрастируют с действиями того рефери.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Классные повторы нокдауна, по-моему, Марес решил, что соперник будет бить по корпусу, потому и опустил руку, и в то место, где ещё недавно была его перчатка, и прилетел удар.
Обратите внимание на действия рефери, это вам не Малик Скотт с Чисорой, несколько лишних секунд он дал Маресу на восстановление, правда, всё равно не помогло, но сам факт-то, как они контрастируют с действиями того рефери.

Да, рефери помог Маресу... вернее, попытался.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Исходное сообщение robinzon_77Исходное сообщение Алессандро_Калиостро - Кличко - боксер который привык к постепенной раскачке, и постепенной, неспешной реализации своего плана.Ему нужно время для выстраивании удобной дистанции, выстраивание комфортного темпоритма боя, чтобы навести точность фокуса ударов на цель, и постепенно "задавить" противника.Если его с самого начала лишить комфорта быстрым и постоянным яростным давлением, - он потеряет возможность прицельно бить, хладнокровно держать свою дистанцию, начнет ошибаться, психовать что план на бой не работает, что в шатбе сопаерника егно "просчитали". И... тогда вобщем, бой перейдет под схему "вынужденной драки", которая Владимиру неудобна, т.к. отбирает у него действовать спокойно и рассчетливо.Одни говорят, что у Кличко тактика постепенной раскачки, другие - что он так просто отрабатывает рекламу. ИМХО истина здесь лежит ровно по середине.Сейчас как раз будет случай понять это наверняка: рекламу ему отрабатывать не надо, рисковать лишний раз тоже - чужая страна, ангажированные судьи, какая нибудь нелепая травма, наконец.Так шта скорее всего попадет Саня под раздачу по полной программе и отхватит столько, сколько очень давно от Кличко никто не получал. Люлей, само собой. И закончиться все раунда до 5-6.А все эти тактики яростного давления, маятники и прочая лабуда...Много умных попиздеть, а вот выйти и показать что то последние лет 8-10 как то не наблюдается...Получит пару джебов, и успокоится.Я,конечно, буду переживать за Поветкина. Но есть простые вещи, которые изменить нельзя ну никак: опыт, антропология + просто физическая сила, огромное психологическое давление (от Сани требуется стать спасителем отечества, не меньше). И есть практика - если не так давно сам господин Хей за 12 раундов смог только полтора раза подобраться и кое как ударить по Кличко, то то, что Поветкин сподобиться ДАЖЕ НА ЭТО вызывает у меня ну очень большие сомнения. А если отбросить остальные факторы и навыки, по которым Хей значительно превосходит Витязя, то вывод один - все закончится быстро и очень печально. Для Нас, конечно. Хей, разумеется и быстрей и техничней Поветкин. Но аргументация насколько я понимаю заключается в том, что Хей отдал пространство Владимиру, отдал ему центр, а сам стал у канатов, дал возможность Владимиру самому регулировать частоту боевых действий, а не ставил его в ситуацию, когда Владимир должен был в первую очередь уходить от агрессивных действий соперника.А Саша, дескать, это как раз яркий агрессор, который может сбить прицел у Кличко именно своими активными действиями, и тем самым устранит ситуацию когда удары Владимира будут максимально эффективны. Т.е. дави соперника, и он будет - хаотично и неточно выстреливать все имеющиеся у него патроны, чтобы остановить надвигающуюся на него угрозу, - - из-за чего очень быстро сбросит имеющийся у него газ, - либо будет постоянно сидеть на задней ноге, и из-за этого его удары не будут ни количественно, ни качественно опасны, и тогда контроль боя будет не за ним.Вот же на что делается рассчет в подобных рекомендациях.

Хей еще более атлетичней, выносливей и имеет очень серьезный удар. Но проблема не в этом. Хей очень умный и думающий боксер, и если даже он не подобрал никаких ключей к Кличко, то я очень сомневаюсь, а правильней- не сомневаюсь вообще в том, что Поветкину это по плечу даже в близком приближении.

пулев стал 13м в Р4Р, охренеть взлетел сороконожка, а в тяжах чуть ли не сравнялся с виталием

Исходное сообщение robinzon_77
Хей еще более атлетичней, выносливей и имеет очень серьезный удар. Но проблема не в этом. Хей очень умный и думающий боксер, и если даже он не подобрал никаких ключей к Кличко, то я очень сомневаюсь, а правильней- не сомневаюсь вообще в том, что Поветкину это по плечу даже в близком приближении.

Без сомнения, Хнй обладает всеми перечисленніми качествами.
Но Хей - это дальнедистанционный боксер, который предпочитает не идти в рубку, а финтить на дальней дистанции, отслеживая телодвижения соперника, и ожидая когда соперник сам прийдет к нему под удар, или как вариант предпочитает рвануть вперед если видит что соперник ослабил концентрацию.
Владимир просто был достаточно сконцентрирован и Хею считанные разы удалось споймать его во время таких вот рывков.

Но в данном случае сравнение успешности действий боксера агрессора (предположительно, Порветкин и подобного рода бойцы) и боксера-тактика (Хея) - таки говорит более в пользу не оябзательно габаритных или быстрых боксеров-тактиков пусть и с высокой скоростью с ударом, а в пользу боксеров-агрессоров

Владимир таки трижды проиграл именно агрессорам. И один раз именно с агрессором имел проблемы.

- Пьюррити своим неторопливым монотонным поддавливанием заставил Владимира работать в полную меру на стоппинг наступающего соперника. Что (несомненно) привело к тому что все снаряды были выброшены, и Пьюррити этим воспользовался догнав и добив Владимира в концовке.
- Брюстер своим энергичным агрессивным давлением на Владимира также заставил его действовать в режиме высокой частоты выбрасывания силовых ударов, для того чтобы остановить нависаюбшего соперника..
Что (предположительно) привело к тому, что Владимир выбросил все патроны и от усталости утратил концентрацию, пропустив затем левый хук на скачке.
- Сандерс своей скоростной агрессией споймал Владимира на удар, и затем в результате многократно выброшенных ударов неоднократно опускал его на канвас и нокаутировал.
- Питер как явный агрессор, своей агрессией, таки заставил Вдаимира ощущуать физический контакт его нижней части тела с канвасом.

Саше, насколько я понимаю, предлагается в качестве тактики действий нечто похожее между тактикой Брюстера, Сандерса и Питера.

Т.е. быстрые проходы вперед с серией ударов. Дескать, когда на Владимира идут вперед, он стремясь удержать удорбную ему дистанцию - идет назад. Когда он идет назад, - он не в состоянии бить сильно (ноги не упираются для удара и доворота корпуса).

Также он не способен бить в момент отступления точно, т.к. внимание на отходах сконцентрированно собственно на том чтобы прежде всего скоординировать тело.
Потому Кличко как бы отступает с вытянутыми руками, перекрывая сопернику видимость для удара. Но ударов при этом он не наносит, и поэтому задача заставить Кличко отступать - это и есть создание для него того режима когда как панчер он будет содержать минимальную опасность для наступающего на него сопенрника, а как защищающаяся сторона, может допустить ошибку в защите, ибо отступать не всегда получается полностью контролируя собственную пререкрытость.

Поэтому в принципе, советы то Саше дают правильные. Другое дело, в какой мере он сможет ими воспользоваться.

Тем не менее, (повторюсь)
- агрессор Брюстер (берем наиболее близкий вариант по габаритам с Сашей) таки смог.
- агрессор Питер (также близкий к Саше по габаритам боец) таки смог поставить Владимира на грань проигрыша в 10-м раунде, погнав его к канатам, и там нанеся по отсступающему Владимиру точный удар. Гонг прозвучал очень вовремя для побывавшего в нокдауне Вдладимира.
- агрессор Сандерс (да, он немного корупнее Саши, и, да к тому же еще и левша, но он таки агрессор, а не боксер-тактик) - смог подобраться к Владмиру за слет быстрого сближения.

О варианте Пьюррити в данном случае смысла говорить нет, - Вова подобных неторопливых выжидальщиков научился таки аккуратно, без суеты и форсирования темпа, переигрывать по очкам.

Так что вот, таки правда, - стиль бойца-агрессора против Вовы работает более успешно, чем вариант боксера-аутфайтера, чем вариант боксера-тактика.

Добавлю пожалуй.
Если Зимин при подготовке уделит особое внимание уходу клинча, этого "нового оружия" Владимира, -например нырком перед тем как Владимир попытается инициировать клинч, то у Саши могут начать появляться моменты ударить Владимира сбоку, когла Владимир будет стоять к нему не фронтально, и значит не будет защищен от удара.

Сравним

Рост, см

Александр Поветкин - 188
Кори Сандерс - 193
Брюстер - 188
Пьюрити - 191
Питер - 188

Размах рук, см

Александр Поветкин - 191
Кори Сандерс - 196
Брюстер - 196
Пьюрити - 203
Питер - 196

Вес, кг

Александр Поветкин - 103,60
Кори Сандерс - 102,01
Брюстер - 102,47
Пьюрити - 112,89
Питер - 109,49

%нокаутом

Александр Поветкин - 69,23
Кори Сандерс - 67,29
Брюстер - 73,17
Пьюрити - 50
Питер - 69,23

Это трудное занятие – прессовать соперника, который не только выше тебя на полголовы, но ещё раза в два сильнее и ударнее. После трёх раундов такого прессинга сам ноги не потянешь, а он будет свежий.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Исходное сообщение robinzon_77
Хей еще более атлетичней, выносливей и имеет очень серьезный удар. Но проблема не в этом. Хей очень умный и думающий боксер, и если даже он не подобрал никаких ключей к Кличко, то я очень сомневаюсь, а правильней- не сомневаюсь вообще в том, что Поветкину это по плечу даже в близком приближении.



Владимир таки трижды проиграл именно агрессорам. И один раз именно с агрессором имел проблемы.

- Пьюррити своим неторопливым монотонным поддавливанием заставил Владимира работать в полную меру на стоппинг наступающего соперника. Что (несомненно) привело к тому что все снаряды были выброшены, и Пьюррити этим воспользовался догнав и добив Владимира в концовке.
- Брюстер своим энергичным агрессивным давлением на Владимира также заставил его действовать в режиме высокой частоты выбрасывания силовых ударов, для того чтобы остановить нависаюбшего соперника..
Что (предположительно) привело к тому, что Владимир выбросил все патроны и от усталости утратил концентрацию, пропустив затем левый хук на скачке.
- Сандерс своей скоростной агрессией споймал Владимира на удар, и затем в результате многократно выброшенных ударов неоднократно опускал его на канвас и нокаутировал.
- Питер как явный агрессор, своей агрессией, таки заставил Вдаимира ощущуать физический контакт его нижней части тела с канвасом.

Саше, насколько я понимаю, предлагается в качестве тактики действий нечто похожее между тактикой Брюстера, Сандерса и Питера.

Т.е. быстрые проходы вперед с серией ударов. Дескать, когда на Владимира идут вперед, он стремясь удержать удорбную ему дистанцию - идет назад. Когда он идет назад, - он не в состоянии бить сильно (ноги не упираются для удара и доворота корпуса).

Также он не способен бить в момент отступления точно, т.к. внимание на отходах сконцентрированно собственно на том чтобы прежде всего скоординировать тело.
Потому Кличко как бы отступает с вытянутыми руками, перекрывая сопернику видимость для удара. Но ударов при этом он не наносит, и поэтому задача заставить Кличко отступать - это и есть создание для него того режима когда как панчер он будет содержать минимальную опасность для наступающего на него сопенрника, а как защищающаяся сторона, может допустить ошибку в защите, ибо отступать не всегда получается полностью контролируя собственную пререкрытость.

Поэтому в принципе, советы то Саше дают правильные. Другое дело, в какой мере он сможет ими воспользоваться.

Тем не менее, (повторюсь)
- агрессор Брюстер (берем наиболее близкий вариант по габаритам с Сашей) таки смог.
- агрессор Питер (также близкий к Саше по габаритам боец) таки смог поставить Владимира на грань проигрыша в 10-м раунде, погнав его к канатам, и там нанеся по отсступающему Владимиру точный удар. Гонг прозвучал очень вовремя для побывавшего в нокдауне Вдладимира.
- агрессор Сандерс (да, он немного корупнее Саши, и, да к тому же еще и левша, но он таки агрессор, а не боксер-тактик) - смог подобраться к Владмиру за слет быстрого сближения.

О варианте Пьюррити в данном случае смысла говорить нет, - Вова подобных неторопливых выжидальщиков научился таки аккуратно, без суеты и форсирования темпа, переигрывать по очкам.

Так что вот, таки правда, - стиль бойца-агрессора против Вовы работает более успешно, чем вариант боксера-аутфайтера, чем вариант боксера-тактика.

Соглашусь с Вами только касательно Пьюрити, да и Кличко тогда был бледной тенью себя сегодняшнего.
Касательно же Сандерса и Брюстера - эти парни были очень мощные физически, настоящие атлеты + оба с очень серьезным ударом. Особенно Кори, который, говорят ложил быка с одного удара. Все это позволяло им, как и пиковому Питеру, просто гнуть свою линию в боях с ВК. Они не были явными агрессорами, да и просто агрессорами вообще - вся их физическая мощь и ударная сила позволяла им надавить когда нужно, или по ситуации, в принципе на любого соперника. Они не были гениями, но это хеви вейт, где правило лаки панча работает, как нигде.
Саня же по своей антропометрии явный крузер, которого откормили, и что ИМХО забрало у него все козыри (бой с Хуком ну просто показательный). У поляков есть пословица "Не в голове и не в жопе" - как по мне самая точная характеристика ситуации Поветкина в хеви вейт категории, его главная проблема.
Но будем посмотреть, желаем Сане удачи, так как она ему явно понадобиться.

Исходное сообщение luckyea
Сравним

Рост, см

Александр Поветкин-188
Кори Сандерс-193
Брюстер-188
Пьюрити-191
Питер - 188

Размах рук, см

Александр Поветкин-191
Кори Сандерс-196
Брюстер-196
Пьюрити-203
Питер - 196

Вес, кг

Александр Поветкин-103,60
Кори Сандерс-102,01
Брюстер-102,47
Пьюрити-112,89
Питер - 109,49

%нокаутом

Александр Поветкин-69,23
Кори Сандерс-67,29
Брюстер-73,17
Пьюрити-50
Питер - 69,23

За исключением только двух участников вес и длинна рук сильно превышает Сашины. А так, рост, - 188-191 -это незначителная разница.
% нокаутов - 67-73% - незначительная разница. Т.е. Саша таки не выпадает по габаритам из числа тех кто доставил Вове максимальные проблемы.
Т.е. это были соперники с вполне средними габаритными показателями, которых как победителей Кличко объединяет то что они показали в бою против Кличко.
А именно, боевая агрессия и не боязнь превосходящих габаритов соперника и мощности его ударов.
т.е. на результат повлияла в первую очередь именно психология, настрой на бой, а не пресловутые килограммы или длинна рук.
Они хотели победить и победили.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Они хотели победить и победили.

Ну, во-первых, Питер не победил. Пьюритти был почти 15 лет назад, когда 22-летний Кличко вышел на двенадцатый бой за год. Не хватило сил и опыта. История с Брюстером мутная, там если даже не было отравления – были какие-то другие проблемы. Здоровому Владимиру Брюстер не соперник, что показал второй бой. В конце концов, и Цзю проигрывал Филлипсу, но любим мы его не за это.
Остаётся один Сандерс, но и он был больше 10 лет назад.
А Хук у Поветкина был совсем недавно.

Ну поскольку мне никто позвонить не может ни просто так ни не просто так,то болеть буду за Поветкина.Почему?Потому что если победит Кличко все будет воспринято как должное.А вот если нет.....
Хотя как бы абсурдно не звучало у Поветкина и правда нет шансов,но болеть буду за него по указанной выше причине.
P.S в школе мне предлагали стать журналистом...Отказался сказав 2 вещи:
1.Не смогу писать на те темы,которые мне не интересны
2. Не смогу писать так,как мне скажут...
Думаю у меня итак бы не получилось им стать...но тем не менее и сейчас считаю,что зажимать в рамки "надо так" это штамп...а журналист прекрасен своим собственным стилем. Именно за это я являюсь ПЧ этого блога,полюбил ваше творчество Александр Гедальевич и полюбил бокс в целом...

Ну поскольку мне никто позвонить не может ни просто так ни не просто так,то болеть буду за Поветкина.Почему?Потому что если победит Кличко все будет воспринято как должное.А вот если нет.....
Хотя как бы абсурдно не звучало у Поветкина и правда нет шансов,но болеть буду за него по указанной выше причине.
P.S в школе мне предлагали стать журналистом...Отказался сказав 2 вещи:
1.Не смогу писать на те темы,которые мне не интересны
2. Не смогу писать так,как мне скажут...
Думаю у меня итак бы не получилось им стать...но тем не менее и сейчас считаю,что зажимать в рамки "надо так" это штамп...а журналист прекрасен своим собственным стилем. Именно за это я являюсь ПЧ этого блога,полюбил ваше творчество Александр Гедальевич и полюбил бокс в целом...

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Круто, сегодня Джонни Гонсалес завалил Абнера Мареса КО1! Правда, сам я на этом немножко проиграл - думал, что Марес лучше. Но болел-то я против него, поэтому остался доволен. Кстати, вот тут как раз дало осечку сравнение по общим противникам. Раньше Марес победил Понса де Леона, а де Леон победил Гонсалеса, то есть, по идее, Марес должен быть лучше Гонсалеса. Ан нет, не сработало! Одно из двух: или Марес выходил на сегодняшний бой с намерением закидать шапками, или Понс де Леон резко состарился к своему последнему бою (с Маресом, в мае этого года). Такое тоже не исключено: де Леону недавно стукнуло 33, но это лёгкие веса, где старятся быстрее, и ещё он провёл множество тяжёлых боёв, а к тому же он много пропускает.

Да, красиво все сделал Гонсалес! А там времени оставалось совсем немного до гонга, отбегаться или заклинчевать, видимо, опыта падений Маресу не хватило. Кстати, в инете много сарказма вылилось на Де Ла Хойю, что, в общем, по заслугам, нечего языком раньше времени болтать.

И еще мне кажется, что судья не особо помогал Маресу, а реально пытался понять, способен ли тот продолжать бой, по-моему, все было в рамках дозволенного, ничего лишнего, нокдаун крепкий, тяжелый был.

Исходное сообщение brother_Al
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Они хотели победить и победили.

Ну, во-первых, Питер не победил. Пьюритти был почти 15 лет назад, когда 22-летний Кличко вышел на двенадцатый бой за год. Не хватило сил и опыта. История с Брюстером мутная, там если даже не было отравления – были какие-то другие проблемы. Здоровому Владимиру Брюстер не соперник, что показал второй бой. Остаётся один Сандерс, но и он был больше 10 лет назад.
А Хук у Поветкина был совсем недавно.

1. Питер был в шаге от победы. А Владимир был в шаге от того чтобы закончить карьеру. Это очень хорошо понимал Виталий, который после того нокдауна в 11-м раунде постоянно спрашивал у Стюарта, - "Ты думаешь он выстоит?", беспокоясь за здоровье брата.
Хорошо что прозвучал гонг, там бы еще 15 секунд и это был бы аут.
2. Да, история с Брюстером мутная. Но есть мнение что почти комовое состояние Владимира спровоцировали высокий темп, постоянное давление Брюстера, и необходимость Кличко работать на самых высоких физических оборотах, что привело к тому что организму не хватало кислорода. И уверения о том что на тренировках по тестам были показаны самые лучшие результаты мало о чем говорят.
Реальный бой отличается от тренировки тем что на тренировке организм работает не в экстренном режиме психологического стресса и физических нагрузок.
3. Здоровому Владимиру во втором бою противостоял уже "условно здоровый" соперник. И если бь не глаза Брюстера, вряд ли он был снят его тренером. А это значит, что впереди было бы еще 5 раундов. Учитывая характер Брбюстера. который был избиваем Красничи в одну калитку 8 раундов, тем не менее нокаутировал его, недооценивать эти отобранные тренером у Брюстера 5 раундов, было бы неправильно.
4. Сандерс и Пьюррити, да это было давно. Но это было, и это не просто разрозненные факты. А ситуация когда два агрессора, действуя по разному, тем не мепнее длобились одного результата, - чистой победы.
Собственно говоря, если добавить ситуациию с поражением от Брюстера и "пирровой победе" над Питером, - то по совокупности схожих моментов это смотрится как рецепт действий против Владимира.
- не давай ему времени на спокойную пристрелку, постоянно дави его, напрягай - пусть бросает удары, и чем чаще, тем лучше. Большинство из них уйдут в молоко.
- Не давай ему клинчевать. Видишь он старается прилипнуть, - нырни-вынырни сбоку и с ударом.
- Даже если попал в клинч, будь готов к тому чтобы резко дернуть его в сторону, разбалансировать, тогда сцепка уменьшится, появится возможность разорвать клинч, и сразу же, без паузы ударить его при разрыве клинча.

Примерно так действовал Брюстер в первом бою. Он шел на Владимира покачаивая маятник, делая большинство ударов Владимира скользящими. А в кличах он постоянно брыкалсся/, и не давал "зафиксировать" обьятия Владимира на своих плечах, сбрасывал его руки с ллеч рывками плечевого пояса. Потому у Владимира и не было пауз, чтобы он работал не в присущем ему темпоритме, чтобы не мог действовать споркойно, обстоятельно и не торопясь. Он и начал спешить. И, соответсвенно и начал быстро уставать.

Алессандро_Калиостро, оказывается, Вы не знаете, что такое "пиррова победа"
Я скажу на всякий случай: это такая победа, которая отнимает слишком много сил, и после неё идут сплошные поражения.
А Владимир после боя с Питером не знает поражений всего-то в 15 боях.
Как-то не похоже это на "пиррову победу"? Скорее, это такая победа, после которой он окончательно поверил в себя.

Да и мало ли, что когда там было? Вот Поветкин в любителях проигрывал Энану Личине, а также Мазыкину. В профессионалах Чемберс делал из него клоуна половину боя, пока ему не шепнули, чтобы не старался, потому что судьи всё заранее посчитали, а сейчас пиво пьют. "Есть мнение", как Вы говорите. Это тот самый Чемберс, который весь бой с Владимиром Кличко выживал, да так и не выжил.

Хук навязал Поветкину колхозную драку, и вся его боксёрская школа вылетела в трубу, осталось только кланяться и бить после гонга. Пусть скажет спасибо, что у хозяина была задача Хука проучить.

Насчёт двух боёв с Брюстером можно спорить. Но я так понял, что по-Вашему первый бой Владимир проиграл из-за того, что Брюстер был хорош, а второй выиграл – из-за того, что Брюстер был болен. А вот бы если бы он бы был бы здоров бы...
Короче, порвали сову об глобус.

Да и Поветкин - ни разу не Брюстер и не Сандерс. Те – природные супертяжи и корявые профессионалы, способные драться. Поветкин – по сути, упитанный крузер. И он стандартный боксёр советской школы, который не умеет делать то, что делали Сандерс, Питер и Брюстер. Нет ни навыков таких, ни силы удара.

И ему ещё ни разу в жизни не приходилось идти вперёд на соперника, который настолько превосходит его в росте, физической мощи, подвижности, и умеет крепко вломить.

У Кличко были соперники, как Вы говорите, похожие на Поветкина. Были соперники гораздо круче. Значит, есть опыт. У Поветкина – не было ни одного соперника, хотя бы отдалённо похожего на Кличко.

Да и спарринг-партнёров, кажется, таких нет. Всех забрал Хэй. Вот что удивительно: выкинули 23 лимона, а перекупить у Хэя хотя бы Дмитренку или Тауэрса не могут.

Исходное сообщение brother_Al
Алессандро_Калиостро, оказывается, Вы не знаете, что такое "пиррова победа"
Я скажу на всякий случай: это такая победа, которая отнимает слишком много сил, и после неё идут сплошные поражения.
А Владимир после боя с Питером не знает поражений всего-то в 15 боях.
Как-то не похоже это на "пиррову победу"? Скорее, это такая победа, после которой он окончательно поверил в себя.

Да и мало ли, что когда там было? Вот Поветкин в любителях проигрывал Энану Личине, а также Мазыкину. В профессионалах Чемберс делал из него клоуна половину боя, пока ему не шепнули, чтобы не старался, потому что судьи всё заранее посчитали, а сейчас пиво пьют. "Есть мнение", как Вы говорите. Хук навязал ему колхозную драку, и вся боксёрская школа Поветкина вылетела в трубу, осталось только кланяться в пах. Пусть скажет спасибо, что у хозяина была задача Хука проучить.

Да и Поветкин - ни разу не Брюстер и не Сандерс. Те – природные супертяжи и корявые профессионалы, способные драться. Поветкин – по сути, упитанный крузер. И он стандартный боксёр советской школы, который не умеет делать то, что делали Сандерс, Питер и Брюстер. Нет ни навыков таких, ни силы удара.

И ему ещё ни разу в жизни не приходилось идти вперёд на соперника, который настолько превосходит его в физической мощи и умеет крепко вломить.

У Кличко были соперники, как Вы говорите, похожие на Поветкина. Были соперники гораздо круче. Значит, есть опыт. У Поветкина – не было ни одного соперника, хотя бы отдалённо похожего на Кличко.

Да и спарринг-партнёров, кажется, таких нет. Всех забрал Хэй. Вот что удивительно: выкинули 23 лимона, а перекупить у Хэя хотя бы Дмитренку или Тауэрса не могут.

Ну что вы, коллега, как вы могли подумать что я не в курсе что имелось в виду эпирским царем Пирром после его боя с римлянами, - я ведь практически свидетель происходившего. Вы ведь помните, что ваш собеседнике родился в Месопотамии, 345 г.р. до н.э.

Пирроова победа, это выражение ставшее практически идиоомой. Дословно оно звучало так, "Еще одна такая победа, и у меня не останется войска".
Другими словами, победа была, но она была настолько тяжелой и опустошительной, что ТАКИХ побед царю Пирру более не хотелось, ему просто пришлось бы повесмить перчатки на гвоздь..
Соответсвенно, просто представьте, что было бы с Владимиром, если бы каждую свою следующую победу он одерживаал каждый раз оказыаясь на грани конаута.
Они опустошили бы его, и отобрали бы у него силы очень быстро.
Но Владимиру надо сказать после Питера невероятно везло. Таких опасных соперников у него больше не было.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Соответсвенно, просто представьте, что было бы с Владимиром, если бы каждую свою следующую победу он одерживаал каждый раз оказыаясь на грани конаута. Они опустошили бы его, и отобрали бы у него силы очень быстро.

В Вашем сообщении слишком мало встречается частица "бы". Всего-то четыре раза на два предложения. Советую увеличить плотность хотя бы до десяти. Станете гораздо убедительнее.
Так вот у Поветкина за всю карьеру не было таких опасных соперников, как небитый злой 24-летний Питер образца первого боя с Владимиром Кличко. А представьте – хоть один бы такой попался? Говорили бы мы сейчас о "регулярном чемпионе"?

Исходное сообщение brother_Al
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Соответсвенно, просто представьте, что было бы с Владимиром, если бы каждую свою следующую победу он одерживаал каждый раз оказыаясь на грани конаута. Они опустошили бы его, и отобрали бы у него силы очень быстро.

В Вашем сообщении слишком мало встречается частица "бы". Всего-то четыре раза на два предложения. Советую увеличить плотность хотя бы до десяти. Станете гораздо убедительнее.
Так вот у Поветкина за всю карьеру не было таких опасных соперников, как небитый злой 24-летний Питер образца первого боя с Владимиром Кличко. А представьте – хоть один бы такой попался? Говорили бы мы сейчас о "регулярном чемпионе"?

Отвечаю на ваш вопрос.
Возможно и не говорили БЫ. Но в данном случае Поветкин встречается с тем кто является чемпионом мира по трем основным версиям, и в случае его победы, совершенно не будет значение, победил БЫ он всех соперников Владимира, которые побеждали самого Владимира или были близки к этому.
Будет иметь згначение что Поветкин стал тем боксером, который отобрал у него все пояса, и который стал победителем, причем без всяких БЫ в противостоянии с Владимиром Кличко.
И вот то, какая тактика сработает для того чтобы Александр победил Влоадимира, и будет подтверждением того, наскольок правильны были советы российских специалистов бокса Саше, и опраданность их уверенности в его победе.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Но в данном случае Поветкин встречается с тем кто является чемпионом мира по трем основным версиям, и в случае его победы, совершенно не будет значение, победил БЫ он всех соперников Владимира, которые побеждали самого Владимира или были близки к этому.

Слушайте, неужели Вы по-немецки пишете, а потом с помощью гугла переводите это на русский? Пожалейте мой мозг, наймите грамотного переводчика, что ли... Это ведь невозможно. Я даже смутно не могу уловить ход Вашей мысли. Кажется, Вы доказываете необходимость двойных стандартов.
Трудные бои Владимира Кличко и его поражения более чем 10-летней давности – это, по-вашему, аргумент в пользу Поветкина. Потому что он может действовать так же, как Брюстер и Сандерс.
Трудные бои Поветкина и отсутствие у него соперников, похожих на Кличко – это, по-Вашему, "не будет значение". Верно?

Исходное сообщение brother_Al
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Но в данном случае Поветкин встречается с тем кто является чемпионом мира по трем основным версиям, и в случае его победы, совершенно не будет значение, победил БЫ он всех соперников Владимира, которые побеждали самого Владимира или были близки к этому.

Слушайте, неужели Вы по-немецки пишете, а потом с помощью гугла переводите это на русский? Пожалейте мой мозг, наймите грамотного переводчика, что ли... Это ведь невозможно. Я даже смутно не могу уловить ход Вашей мысли. Кажется, Вы доказываете необходимость двойных стандартов.
Трудные бои Владимира Кличко и его поражения более чем 10-летней давности – это, по-вашему, аргумент в пользу Поветкина. Потому что он может действовать так же, как Брюстер и Сандерс.
Трудные бои Поветкина и отсутствие у него соперников, похожих на Кличко – это, по-Вашему, "не будет значение". Верно?

Хм... А мне вот думается что я все весьма доходчиво обьяснил, и не совсем понимаю причин, заставивших вас представиться не понимающим язык фактов и логики ( ведь не станете же вы, право слово, цепляться за орфографию и пунктуацию - это бы означало, что под давлением фактов и логики вы потеряли стройность оборонительных редутов, и от отчаяния решили перейти к аргументу "орфография и правописание".
Не забывайте, друг мой, что я иностранец, и мне позволителен некоторый легкий акцент в произношении и некоторые легкие корявости в написании.
Нда-с. Так о чем мы... Ах да, о вашем непонимании простых вещей, сказанных вам с привлечением фактов, и обоснованных с использованием логики.
Итак.
Разговор шел О чем? О том какая тактика может быть действенна против Владимира?
Это было показано НА чем? На примерах проигранных боев Владимира.
Это было рассмотрено КАК? Детально. Сравнительно. Последовательно. Доказательно.
Это позволяет делать обобщения о том какя тактика будет наиболее действенна? Разумеется. То что повторяется с похожими деталями более 1 раза, уже не есть случайность. Более того, это закономерность, которая может быть использована против Владимира.

Вот, собственно и все. Что там было непонятного и двустандартного. Тольок факты. Только логика. Выводы с использованием первого и второго.
Тольок игра хладого разума, и ничего лишнего и ничего личного.

Алессандро_Калиостро, за опечатки, орфографию и пунктуацию я никогда не цепляюсь. Другое дело - косноязычие, говорящее о нестройности мысли.

Какая тактика может быть действенна против Владимира? Все рассуждают на эту тему уже больше 10 лет. Вы здесь выступили кэпом.
Проигранные бои Владимира можно вспоминать хоть до собственной старости. Сейчас другое время, другой Владимир и уж всяко другой у него соперник.

Вот этого Вы никак не можете понять. Поветкин – ни разу не Сандерс. Не левша ростом за 190 см, с чудовищным ударом и сравнительно малоизвестный. Эффекта неожиданности нет. И не Питер в первом бою. Кстати, Питеру тот бой обошёлся ооочень дорого. Он, конечно, проблемы Владимиру доставил, но сам растратил весь запас здоровья и уже никогда с тех пор не был прежним. А ведь Поветкин в октябре будет на 10 лет старше того Питера.

"Детально. Сравнительно. Последовательно. Доказательно" – исключительно в Ваших фантазиях.
Владимир, который провёл много тяжёлых боёв в высоком темпе, вдруг растерял силы от активности Брюстера аж за три раунда. Сами-то верите? Ладно бы за восемь-девять, но за три?

А самое главное: когда Вам последовательно и логично объясняют, что Поветкин вряд ли сможет повторить достижения Сандерса и Пьюритти, у него другая школа, другие физические данные, и бывали затруднения с боксёрами куда слабее Кличко, а соперников такого уровня никогда за всю карьеру не было, для Вас это вдруг "не будет значение".

А почему не будет? Почему Вы сводите в своих фантазиях Владимира 10-летней давности, проигравшего Сандерсу, с воображаемым сферическим Поветкиным в ваккуме, какого никогда на свете не было? И почему называете эти фантазии логикой?

Откройте уж глаза. Не бывает так, чтобы человек, всегда прыгавший с шестом на метр ниже Бубки, вдруг взял и победил его на самом главном старте.

Да. Мне сейчас было бы интереснее посмореть бои Кличко с Уайлдером или Абдусаламовым. Больше я даже не знаю, кто может создать интригу. Дженнингс? Стиверн? Вряд ли.

Уайлдер, конечно, здоровый тип, но имхо как боксёр не ровня Вольдемару. Хотя, конечно, с такими габаритами и ударом проблемы создать может. Ну а Абдусаламов, если не попадёт сразу, в самом начале, то ловить нечего, с такой-то защитой, вернее, с почти полным отсутствием оной. Но да, наверное, интересно было бы посмотреть.
Ну а по предстоящему бою - вот так и будем развлекаться, а что, как-то же надо время убить )))

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Они хотели победить и победили.

Ну, во-первых, Питер не победил. Пьюритти был почти 15 лет назад, когда 22-летний Кличко вышел на двенадцатый бой за год. Не хватило сил и опыта. История с Брюстером мутная, там если даже не было отравления – были какие-то другие проблемы. Здоровому Владимиру Брюстер не соперник, что показал второй бой. В конце концов, и Цзю проигрывал Филлипсу, но любим мы его не за это.
Остаётся один Сандерс, но и он был больше 10 лет назад.
А Хук у Поветкина был совсем недавно.

Вот именно. И выглядел тогда Витязь кем угодно, только не агрессором. Кланялся весь бой, а под конец чудом на ногах удержался. Как такого бойца переделают в конкурента Кличко - не представляю. Тут никакой Иссык-Куль не поможет.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Откройте уж глаза. Не бывает так, чтобы человек, всегда прыгавший с шестом на метр ниже Бубки, вдруг взял и победил его на самом главном старте.

Бывает. Бубка проигрывал и на ОИ в Барселоне, и на ОИ в Сиднее.
Для победы чемпионам потребовалось взять высоты на 34 и 24см ниже мирового рекорда Бубки соответственно. И если Тарасов хотя бы летал за шесть метров, то американец чемпион Сиднея имел личный рекорд 5.90. Бубка, напомню имел 6.14 на воздухе и 6.15 в зале.
Конечно, 34 и 24 - это совсем не метр разницы, как вы заявили. Но и между Кличко и Поветкиным такой разницы нет.
Один метр в прыжках с шестом - это разница между ЗМС и КМС. Володя, может и вполне себе заслуженный, но и Саша далеко не кандидат.

Вставлю 5 копеек. Что общего у Пьюрити, Брюстера и Питера, при их несхожей манере? Крутая держалка, за счёт которой они периодически выезжали. Брюстер в первом бою за 4 раунда напропускал столько, что на троих бы хватило, ещё в нокдаун попал - редкое явление для такой черепушки. Питер перед тем как послать Вову в последний нокдаун напропускал будь здоров, что аукнулось в дальнейшем.
Внимание, вопрос - сможет ли Саша так держать удар, даже джеб, который по отзывам очень даже ого-го. Его держалка толком не проверена - только Чагаевым в эпизоде. Чтоб быть крутым агрессором надо иметь крутую физуху, вестибулярку и как следствие координацию, т.е. солидный запас прочности. Есть ли это у Поветкина - тайна сия велика, хотя терзают смутные сомненья. Иметь замашки панчера, не являясь им - плохая карма. Можно просто словить пару раз встречку и весь напор выйдет паром.

Да и Чемберса задавить не очень получилось.

Новое_Дениск0, по любительской табели о рангах они оба заслуженные. Не знаю, если ли звание "ЗМС Украины", но за большие международные победы однозначно давали ЗМС СССР. Даже наши футболисты, обладатели Кубка УЕФА, все сплошь заслуженные. А поставьте их рядом с Месси или, хотя бы, Клозе.
Но в профессиональном боксе, кажется, разрядов нет? Там всё начинается с нуля. Я думаю, что лучшие профессионалы (да и некоторые любители тоже) – гораздо выше уровнем, чем ЗМС. Но это не значит, что все они одинаковые. Один в два раза круче ЗМСа, другой – в четыре :)

Исходное сообщение brother_Al
Алессандро_Калиостро, за опечатки, орфографию и пунктуацию я никогда не цепляюсь. Другое дело - косноязычие, говорящее о нестройности мысли.

Какая тактика может быть действенна против Владимира? Все рассуждают на эту тему уже больше 10 лет. Вы здесь выступили кэпом.
Проигранные бои Владимира можно вспоминать хоть до собственной старости. Сейчас другое время, другой Владимир и уж всяко другой у него соперник.

Вот этого Вы никак не можете понять. Поветкин – ни разу не Сандерс. Не левша ростом за 190 см, с чудовищным ударом и сравнительно малоизвестный. Эффекта неожиданности нет. И не Питер в первом бою. Кстати, Питеру тот бой обошёлся ооочень дорого. Он, конечно, проблемы Владимиру доставил, но сам растратил весь запас здоровья и уже никогда не был прежним. А ведь Поветкин в октябре будет на 10 лет старше, чем тот Питер.

"Детально. Сравнительно. Последовательно. Доказательно" – исключительно в Ваших фантазиях.
Владимир, который провёл много тяжёлых боёв в высоком темпе, вдруг растерял силы от активности Брюстера аж за три раунда. Сами-то верите? Ладно бы за восемь-девять, но за три?

А самое главное: когда Вам последовательно и логично объясняют, что Поветкин вряд ли сможет повторить достижения Сандерса и Пьюритти, у него другая школа, другие физические данные, и бывали затруднения с боксёрами куда слабее Кличко, а соперников такого уровня никогда за всю карьеру не было, для Вас это вдруг "не будет значение".

А почему не будет? Почему Вы сводите в своих фантазиях Владимира 10-летней давности, проигравшего Сандерсу, с воображаемым сферическим Поветкиным в ваккуме, какого никогда на свете не было? И почему называете эти фантазии логикой?

Откройте уж глаза. Не бывает так, чтобы человек, всегда прыгавший с шестом на метр ниже Бубки, вдруг взял и победил его на самом главном старте.

Да. Мне сейчас было бы интереснее посмореть бои Кличко с Уайлдером или Абдусаламовым. Больше я даже не знаю, кто может создать интригу. Дженнингс? Стиверн? Вряд ли.

И снова вы пытаетесь увидеть в моих словах то чего нет.
О каких фантазиях и нестройностии мысли вы говорите.
Владимир трижды проиграл бои боксерам сильно уступающим ему габаритами. Большинство из них габаритами были близки к Поветкину.
Это фантазии? Это факты.
Вы акцентируете на том что проигрывал он исключительно бьющим боксерам. И я с вами согласен в этом.
При этом вы почему-то напрочь отказываете Александру в силовом компоненте удара.
Вы что же, полагаете, что Александр, который всю свою карьеру вел бои в супертяжелом весе, и одерживал в большинстве своем победы КО или ТКО, безударен аки Крис Берд?
Откройте наконец глаза. Это супертяжелый вес. Упавшие ребята типа Боссвела ил Вавжика - наверняка вам могут подтвердить что удар у Поветкина имеется, и он достаточен для того чтобы потрясти и послать на канвас бойца за 100 кг.
Посмотрите на близкого к Саше габаритами Ибрагимова. Витакер, Остин - это габаритные ребята садились на канвас после его ударов.

Просто заставьте себя заметить еще одну вешь, - победа нокаутом может быть не в результате одного удара, а в результате комбинационной работы.
Например, первым ударом встряхнул, а далее серией ударов стал добивать потерявшего концентрацию соперника. В резултате судья останавливает бой, беспокоясь за здоровье терпящего удары боксера.
Ну и наконец. Никто не отменял нокаут соперника по печени.

Как по вашему, если Костя Цзю на пресс-конференции после боя Поветкин-Рахман, говорит о том что в бою с Кличко для Владимира все может случиться аналогичным образом, - он врет? Или он фантазирует?
Если Маскаев, Хелениус, Хук, Бойцов, Ковалев, Кириллов, Дрозд, Инкин, Валуев, Лебзяк, Зимин, Тедди Атлас (да-да, он таки верит в это), и куча других боксеров и специалистов говорят о больших шансах на победу, - как по вашему они врут, на самом деле не видя за счет чего "безударный и малогабаритный" Александр Поветкин может победить Владимира Кличко?
Или может они фантазируют?

Поймите одну вешь, - эти люди - практики высокого уровня, и способны оценить ситуацию не только с точки зрения габаритов. Они понимают что такое умение боксировать, и как его применять в ринге против разных соперников не с точки зрения журналистики, а как боксеры, которые встречались с самыми разными противниками, или как тренеры, готовившие своих бойцов к самым разным по стилю противникам. Так что "рецепт" победы в ринге против кого бы то ни было для них более понятен, чем большинству любителей бокса.