Исходное сообщение Бонч_Бруевич
А Бунин для меня в плане наблюдений интересен тем, что подмечал глубоко, уже без свойственной Одоевцевой женской доброты, что придавало остроты воспоминаниям. Естественно Иван Алексеевич, из событий тех лет, кого можно было по благодушию простить, справедливо никого прощать не собирался. Маяковский один из них.

Эренбург - "Люди, годы, жизнь":

...В восемьдесят два года Бунину захотелось очернить всех писателей, правых и левых, советских и эмигрантов. Горького и А. Н. Толстого, Блока и Маяковского, Леонида Андреева и Сологуба, Бальмонта и Брюсова, Хлебникова и Пастернака, Андрея Белого и Цветаеву, Есенина и Бабеля, Волошина и Кузмина.

Бунин вспоминает: «Московские писатели устроили собрание для чтения и разбора «Двенадцати», пошел и я на это собрание. Читал кто-то, не помню кто именно, сидевший рядом с Ильей Эренбургом и Толстым. И так как слава этого произведения, которое почему-то называли поэмой, очень быстро сделалась вполне неоспоримой, то, когда чтец кончил, воцарилось сперва благоговейное молчание, потом послышались негромкие восклицания: «Изумительно! Замечательно!» Бунин далее излагает свое выступление — он поносил «Двенадцать», называя поэму «дешевым, плоским трюком». «Вот тогда и закатил мне скандал Толстой; нужно было слышать, когда я кончил, каким петухом заорал он на меня...» Я вспоминаю тот вечер. Алексей Николаевич тогда во многом сомневался, по слова Бунина о поэзии Блока он назвал «кощунством».)

...Весной 1921 года я приехал в Париж. Толстой позвал на меня гостей: Бунина, Тэффи, Зайцева. Толстой и его жена Н. В. Крандиевская мне обрадовались. Бунин был непримирим, прервал мои рассказы о Москве заявлением, что он может теперь разговаривать только с людьми своего звания, и ушел.

Исходное сообщение Малюта
Ничего себе Дрозд отжег! Уже похоже на какую-то кампанию против Хрюнова.

- и я даже предполагаю, кто эту кампанию заказал. Человек с именем, начинающимся на "А", и фамилией, заканчивающейся на "-кий".

http://www.newsru.com/sport/12jul2013/drozd.html

"Мы начали сотрудничать полтора года назад, - рассказал Дрозд. - Он мне сказал: "Григорий, я готов сделать тебя чемпионом мира". Я ответил: "Отлично, поехали". Я провел три боя. Во всех одержал победы. Хрюнов обещал, что я проведу титульный бой. Этого не случилось. Почему так вышло, Хрюнов не объяснил. Он молча развернулся и ушел. Он повел себя некрасиво и непорядочно".

Дрозд назвал Хрюнова "нечистоплотным" человеком. "Он во всем ищет выгоду. Если какой-либо боксер перестает его интересовать, Хрюнов про него забывает. К Хрюнову я отношусь очень плохо. Да, он может организовать хороший бой. Но его человеческие качества не вызывают уважения"

Ответ на комментарий Павел_Б-в #

Исходное сообщение Павел_Б-в
А Хрюнов, похоже, скоро останется в одиночестве.
"Григорий Дрозд ушел от Хрюнова следом за Лебедевым и Поветкиным"
http://news.sport-express.ru/2013-07-11/599503/

Видимо. команда поступила от вышестоящих товарищей.
Чем-то Хрюнов провинился перед ними.

Исходное сообщение Scallagrim
Видимо. команда поступила от вышестоящих товарищей. Чем-то Хрюнов провинился перед ними.

- а нечего Путина всуе поминать, ему уже хватило свиста с Емельяненко и Монсоном.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Scallagrim
Видимо. команда поступила от вышестоящих товарищей. Чем-то Хрюнов провинился перед ними.

- а нечего Путина всуе поминать, ему уже хватило свиста с Емельяненко и Монсоном.

А вот и я про то же. И тут ведь как? Один звонок из Администрации Президента и все дружно "прозревают".
Честное слово, даже жалко бедного "Владимира".
А может, ему Дон КорлеонеКинг не забыл и не простил? Фигура в мировом боксе все еще влиятельная.

Исходное сообщение Borya111
Эренбург - "Люди, годы, жизнь":


...В восемьдесят два года Бунину захотелось очернить всех писателей, правых и левых, советских и эмигрантов. Горького и А. Н. Толстого, Блока и Маяковского, Леонида Андреева и Сологуба, Бальмонта и Брюсова, Хлебникова и Пастернака, Андрея Белого и Цветаеву, Есенина и Бабеля, Волошина и Кузмина.

Бунин вспоминает: «Московские писатели устроили собрание для чтения и разбора «Двенадцати», пошел и я на это собрание. Читал кто-то, не помню кто именно, сидевший рядом с Ильей Эренбургом и Толстым. И так как слава этого произведения, которое почему-то называли поэмой, очень быстро сделалась вполне неоспоримой, то, когда чтец кончил, воцарилось сперва благоговейное молчание, потом послышались негромкие восклицания: «Изумительно! Замечательно!» Бунин далее излагает свое выступление — он поносил «Двенадцать», называя поэму «дешевым, плоским трюком». «Вот тогда и закатил мне скандал Толстой; нужно было слышать, когда я кончил, каким петухом заорал он на меня...» Я вспоминаю тот вечер. Алексей Николаевич тогда во многом сомневался, по слова Бунина о поэзии Блока он назвал «кощунством».)



...Весной 1921 года я приехал в Париж. Толстой позвал на меня гостей: Бунина, Тэффи, Зайцева. Толстой и его жена Н. В. Крандиевская мне обрадовались. Бунин был непримирим, прервал мои рассказы о Москве заявлением, что он может теперь разговаривать только с людьми своего звания, и ушел.

А что Эренбургу, советскому пропагандисту, оставалось писать о "вражеском" эмигранте. Сталинские премии, как я понимаю, отрабатывать ведь надо, так просто их не вручали. Даже не хочется глубоко в это лезть. Можно ведь годы потратить на споры о том, "кто о ком когда и что написал и сказал". А "12" Блока ИМХО действительно жуткая и бредовая вещь. То, что Бунин был резок в оценочных суждениях, это было, но отрицать то, что "Окаянные дни" написаны совершенно искренне и кровью, что это практически документ эпохи, это значит одно, - быть явно необъективным в силу личных причин.

Некрасиво это выглядит, такой вынос грязи на всеобщее обозрение. Расстались. Почему? Решили, что так будет лучше для обоих, пожелали удачи в дальнейшей жизни. Всё остальное, хоть морды друг другу набить – пожалуйста, в привате. Я думаю так.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
А что Эренбургу, советскому пропагандисту, оставалось писать о "вражеском" эмигранте. Сталинские премии, как я понимаю, отрабатывать ведь надо, так просто их не вручали. Даже не хочется глубоко в это лезть.

- а наверное стоило бы. Эренбург писал "Люди, годы, жизнь" в самое что ни на есть оттепельное время (да и само понятие "оттепель" он изобрел). Перед этим активно поучаствовав в возвращении имени и текстов Марины Цветаевой. А в мемуарах он как раз всю эмиграцию и всю расстелянную литературу "скопом" вернул, от Ремизова до расстрелянного в 37м Эфрона и сгинувшего в лaгерях Мандельштама.
В свое время мемуары Эренбурга значили для нас больше, чем Брокгауз с Эфроном.

И я бы не стал игнорировать мнение Эренбурга насчет Бунина... тем более, фактически он совершенно точен, что и подтверждают бунинские мемуары. Бунин, конечно, был в мемуарах весьма непримиримым, но порой за счет справедливости и взвешенности. И памятник в мемуарах он строил себе, а не Блоку с Маяковским...

Исходное сообщение Borya111

И я бы не стал игнорировать мнение Эренбурга насчет Бунина...

Хорошо. За "Брокгауза и Эфрона" воспринимать его я вряд ли буду, хотя бы в силу того, что это был соловей советской власти, которая правду любила, как бес ладан, в то время, как тот же Бунин никогда не был кем-то там властным ангажирован, кроме собственной совести. Что, естественно не исключает, что есть имена, которые Эренбург "воскресил". Ну, да ладно. А что плохого было в поведении Бунина, к примеру, в этих двух процитированных эпизодах?

P.S. К отттепели я отношусь не так радужно, к сожалению... Это был совершенно чёрный период для многих людей, являющихся цветом России. Так что назвать этот период "оттепелью", это своего рода кощунство по отношению к довольно большому количеству очень хороших людей.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Малюта
Ничего себе Дрозд отжег! Уже похоже на какую-то кампанию против Хрюнова.


- и я даже предполагаю, кто эту кампанию заказал. Человек с именем, начинающимся на "А", и фамилией, заканчивающейся на "-кий".

О, это прямо и исключительно в десятку.))
Если это не театральное представление, то получается либо и правда кто-то дал отмашку сверху, либо боксерам нужен был просто предлог, чтобы убраться от Хрюнова. Провал с боем Лебедев - Джонс вполне подошел. До этого убираться было не к кому, но тут появился Рябинский и дело пошло. Вот только зачем так громко, действительно немного непонятно. Или это Дрозд под шумок решил напомнить о себе...

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Малюта
Ничего себе Дрозд отжег! Уже похоже на какую-то кампанию против Хрюнова.


- и я даже предполагаю, кто эту кампанию заказал. Человек с именем, начинающимся на "А", и фамилией, заканчивающейся на "-кий".

Да уж, А.Беленький велик и ужасен! ))) Хрюнов кагбэ намекал...

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
О, да! Книги потрясающие. Причем Одоевцевой как-то особенно веришь. Она была очень добным человеком и всегда пыталась во всех отыскать что-то хорошее. И если уж у нее не получалось, значит, человек был уж совсем никуда.



- я как раз Одоевцевой ни на грош не верю.
Она себя представляет в мемуарах "маленькой поэтессой с огромным бантом", наивной девочкой с раскрытыми от удивления глазами.
Хотя к моменту описываемых событий ей было 27, и она уже по тогдашним понятиям была вполне зрелой женщиной, даже хищницей, судя по воспоминаниям о ней.

Тем более, ее воспоминания об участии Гумилева в нелегальной офицерской организации противоречат как остальным мемуаристам, так и материалам следствия. Она и и ее муж Георгий Иванов были очень талантливыми людьми, но весьма недостоверными мемуаристами.

Впрочем, как, скажем, и Катаев с "Алмазным венцом". При этом все его отклонения от истины давно разобраны досконально, а тем не менее читается и перечитывается, невозможно оторваться. Как там у Чичибабина - "...мне жалко негодяев, как Алексей Толстой и Валентин Катаев..."

Ну, возраст - штука относительная. Что касается оценки Одоевцевой заклятыми друзьями по эмиграции, то это вообще отдельная тема. Знаете, если проанализировать отношения людей во французской эмиграции революционных и наполеоновских времен и отношения людей в первой волне русской эмиграции, то обнаруживается поразительно много общего. Прежде всего, всеобщая взаимная ненависть или, по крайней мере, неприязнь. Максимально допустимая сплоченность - это своего рода закрытые клубы по три человека, которые все равно ненавидят всех остальных. Я несколько сгущаю краски, но не принципиально. Когда вместе собирается много людей, которые много потеряли и при этом много о себе думают, такие отношения неизбежны. На этом фоне Одоевцева явно выделяется доброжелательностью, поэтому ей хочется верить. Заметьте, я не утверждаю, что она говорит правду и ничего кроме правды, я только говорю, что ей хочется верить.

Исходное сообщение roman74roman
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение roman74roman
цитата из статьи "И пусть никого не смущает, что формально торги выиграла принадлежащая Хрюнову фирма Hrunov Promotions"....
Предлагаю иметь ввиду возможность такого варианта - организация боя юрлицом ("Хрюнов промоушен"), учредитель которого отстранен от его организации - выглядит как мина замедленного действия.

Например - Хрюнов может через суд настоять, что только при его личном участии Организатор (Хрюнов промоушен) поединка может совершать юридические действия, а так как учредитель данного юрлица незаконно отстранен, то ничего делать не будет, а другим (Рябинскому) полномочия не передает.....
Таким образом бой срывается. Для Поветкина прорабатываются запасные варианты развития карьеры..... Правда достигается это ценой карьеры Хрюнова.... впрочем может ему предложат отступные за собственную погибель....


пс - это для любителей теорий заговоров.




А что? Интересно. Я вот все никак не могу поверить в то, что этот бой состоится. Хотя, может быть, это просто инерция после пяти лет его обсуждений.


Не Вы один. А Вы не в курсе, кстати, а если компания Хрюнова не сможет организовать поединок, то право передается кому? Команде, которая была второй на аукционе или опять идут торги? Просто если господин Хрюнов накладывает вето через суд, господин Рябинский быстренько организовывает конторку и от ее имени проводит организацию.
Но мне думается, что Хрюнову дадут хорошие отступные. Он будет может жаловаться, будет недоволен, но предпринимать ничего серьезного не станет.




Если бой сорвется, то должны быть назначены новые торги. Только я думаю, если это все-таки произойдет, то его уже и не будут пытаться организовать. А Хрюнов, я думаю, ни в какой суд не пойдет. Учитывая уровень его соперников, это дело обреченное.



Еще вариант. Хрюнов говорил о том, что в данной ситуации "грешновато" совмещать функции промоутера и менеджера. Может это просто пиар ход такой для шумихи - мол мы с Хрюновым все горшки бьем. А тем временем Хрюнов просто формально не менеджер, но как промоутер и дальше занимается предоставленным ему объемом работ..... А после боя снова станет у Саша менеджером....
При таком раскладе и более чем неожиданный видеодемарш Поветкина становится по человечески понятным.

Знаете, со стороны может и создается такое ощущение, но это противоречит абсолютно всему, что я знаю об этой истории.

Исходное сообщение Павел_Б-в
Исходное сообщение Borya111
Она и и ее муж Георгий Иванов были очень талантливыми людьми, но весьма недостоверными мемуаристами.


К слову, Георгий Иванов и не претендовал на достоверность. Он сам говорил, что в его "Петербургских зимах" на четверть правда и на три четверти вымысел. И за мемуары не выдавал.

Кстати, да. Я совсем забыл об этом. Спасибо, что напомнили.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
О, да! Книги потрясающие. Причем Одоевцевой как-то особенно веришь. Она была очень добным человеком и всегда пыталась во всех отыскать что-то хорошее. И если уж у нее не получалось, значит, человек был уж совсем никуда.



Да, пожалуй, одна из её характерных черт. При том, что блаженной и благодушной дамой не была, всё замечала. А Бунин для меня в плане наблюдений интересен тем, что подмечал глубоко, уже без свойственной Одоевцевой женской доброты, что придавало остроты воспоминаниям. Естественно Иван Алексеевич, из событий тех лет, кого можно было по благодушию простить, справедливо никого прощать не собирался. Маяковский один из них.

Бунин вообще был жесток в оценках и крайне тяжел в общении. Любой, входящий в его дом, знал, что есть люди, которых упоминать нельзя, например, Блока, есть люди, которых упоминать можно, но при этом говорить о них разрешается только плохое и т.д. Поэтому я бы не стал доверять его оценкам таланта Маяковского, но вот его поведение, полагаю, он описал довольно точно.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
Ну, меня туда, думаю, не пригласят. И не сказать, чтобы я уж очень рвался. Я этой историей сыт по горло.



Это более чем понятно...

Да, уж. При одной мысли о том, чтобы что-то написать на эту тему, просто тошнит.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
Да-да. Помните, может быть, "Кукарачу" Думбадзе? И в книге, и в фильме это очень хорошо показано. Когда Кукарача отпустил этого уголовника, у того это ничего кроме презрения не вызвало, и в следующий раз он Кукарачу просто убил.



Не смотрел, не читал его... Но Кукарачей себя чувствовал, к сожалению, не единожды. Что интересно, когда узнал, что один из тех, кто не прощал мне моего прощения, он подох в своей машине (задохнулся от выхлопных газов в гараже) внутри была пустота. Ни злорадства, ни жалости. Ничего.

Веселая история. А "Кукарачу" обязательно прочтите или посмотрите. Думаю, скачать можно и фильм, и книгу.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
А Бунин для меня в плане наблюдений интересен тем, что подмечал глубоко, уже без свойственной Одоевцевой женской доброты, что придавало остроты воспоминаниям. Естественно Иван Алексеевич, из событий тех лет, кого можно было по благодушию простить, справедливо никого прощать не собирался. Маяковский один из них.



Эренбург - "Люди, годы, жизнь":



...В восемьдесят два года Бунину захотелось очернить всех писателей, правых и левых, советских и эмигрантов. Горького и А. Н. Толстого, Блока и Маяковского, Леонида Андреева и Сологуба, Бальмонта и Брюсова, Хлебникова и Пастернака, Андрея Белого и Цветаеву, Есенина и Бабеля, Волошина и Кузмина.

Бунин вспоминает: «Московские писатели устроили собрание для чтения и разбора «Двенадцати», пошел и я на это собрание. Читал кто-то, не помню кто именно, сидевший рядом с Ильей Эренбургом и Толстым. И так как слава этого произведения, которое почему-то называли поэмой, очень быстро сделалась вполне неоспоримой, то, когда чтец кончил, воцарилось сперва благоговейное молчание, потом послышались негромкие восклицания: «Изумительно! Замечательно!» Бунин далее излагает свое выступление — он поносил «Двенадцать», называя поэму «дешевым, плоским трюком». «Вот тогда и закатил мне скандал Толстой; нужно было слышать, когда я кончил, каким петухом заорал он на меня...» Я вспоминаю тот вечер. Алексей Николаевич тогда во многом сомневался, по слова Бунина о поэзии Блока он назвал «кощунством».)





...Весной 1921 года я приехал в Париж. Толстой позвал на меня гостей: Бунина, Тэффи, Зайцева. Толстой и его жена Н. В. Крандиевская мне обрадовались. Бунин был непримирим, прервал мои рассказы о Москве заявлением, что он может теперь разговаривать только с людьми своего звания, и ушел.

Я уже говорил, что о Бунине все писали более-менее одно и то же, так что тут не стоит вопрос, кому верить. Всем или никому. Однако личность Эренбурга у меня вызывает некоторые сомнения. Особенно в его оценке Бунина последних лет. У меня такое впечатление, что перед Эренбургом была поставлена задача вернуть Бунина в Россию, у того ведь после войны бывали разные настроения, а не вышло.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Малюта
Ничего себе Дрозд отжег! Уже похоже на какую-то кампанию против Хрюнова.



- и я даже предполагаю, кто эту кампанию заказал. Человек с именем, начинающимся на "А", и фамилией, заканчивающейся на "-кий".

Ну, куда же без меня-то?

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Scallagrim
Видимо. команда поступила от вышестоящих товарищей. Чем-то Хрюнов провинился перед ними.



- а нечего Путина всуе поминать, ему уже хватило свиста с Емельяненко и Монсоном.


А вот и я про то же. И тут ведь как? Один звонок из Администрации Президента и все дружно "прозревают".
Честное слово, даже жалко бедного "Владимира".
А может, ему Дон КорлеонеКинг не забыл и не простил? Фигура в мировом боксе все еще влиятельная.

Нет, насколько я знаю, ему не простили здесь.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Малюта
Ничего себе Дрозд отжег! Уже похоже на какую-то кампанию против Хрюнова.


- и я даже предполагаю, кто эту кампанию заказал. Человек с именем, начинающимся на "А", и фамилией, заканчивающейся на "-кий".


О, это прямо и исключительно в десятку.))
Если это не театральное представление, то получается либо и правда кто-то дал отмашку сверху, либо боксерам нужен был просто предлог, чтобы убраться от Хрюнова. Провал с боем Лебедев - Джонс вполне подошел. До этого убираться было не к кому, но тут появился Рябинский и дело пошло. Вот только зачем так громко, действительно немного непонятно. Или это Дрозд под шумок решил напомнить о себе...

Как человек, который все это организовал , могу сказать, что дни Хрюнова в качестве главной фигуры российского профессионального бокса были сочтены, едва на сцену вышел Рябинский. Люди этого типа людей типа Хрюнова рядом с собой долго не терпят.

Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Малюта
Ничего себе Дрозд отжег! Уже похоже на какую-то кампанию против Хрюнова.


- и я даже предполагаю, кто эту кампанию заказал. Человек с именем, начинающимся на "А", и фамилией, заканчивающейся на "-кий".


Да уж, А.Беленький велик и ужасен! ))) Хрюнов кагбэ намекал...

Да, я чуть со стула не упал. Не ожидал, что он скажет ТАКУЮ глупость. Тем более, за язык его никто не тянул.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов # Исходное сообщение Бонч_Бруевич: Также могу порекомендовать "На берегах Невы" Одоевской.

Исходное сообщение Игорь_Екимов читал "На берегах Невы" тоже (это Ирина Одоевцева).

Говорите, что стоит прочесть?

Хоть вопрос не ко мне, но скажу, что стоит.

Исходное сообщение zerno-Ros
Исходное сообщение Бонч_Бруевич: Также могу порекомендовать "На берегах Невы" Одоевской.

Исходное сообщение Игорь_Екимов Бунина читал. "На берегах Невы" тоже (это Ирина Одоевцева).

Говорите, что стоит прочесть?

Пожалуй, да. Причём книга Одоевцевой мне даже больше понравилась, чем "Окаянные дни".

Исходное сообщение belenkiy
Веселая история. А "Кукарачу" обязательно прочтите или посмотрите. Думаю, скачать можно и фильм, и книгу.

С большим желанием.

Исходное сообщение belenkiy
Да, уж. При одной мысли о том, чтобы что-то написать на эту тему, просто тошнит.

Тошнит того, кого тошнит последнего.

Исходное сообщение belenkiy
Бунин вообще был жесток в оценках и крайне тяжел в общении. Любой, входящий в его дом, знал, что есть люди, которых упоминать нельзя, например, Блока, есть люди, которых упоминать можно, но при этом говорить о них разрешается только плохое и т.д. Поэтому я бы не стал доверять его оценкам таланта Маяковского, но вот его поведение, полагаю, он описал довольно точно.

Вы написали то, что я рожал, рожал и не так и не смог родить. А чисто по человечески я где-то во многом оправдываю и его поведение и его оценки. Воцарялся Шариков, который ещё и посягал на святое для Бунина, - на искусство. Этого Бунин потерпеть никак не мог, и конечно, где-то перегибал палку, ругая произведения того же Есенина и т.д. Но видя, какой скорбный путь пришлось пройти человеку, за жёсткость осуждать его я лично как-то точно не готов... А на счёт Маяковского я тоже именно имел ввиду, что его поведение он описал блестяще.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy: ("На берегах Невы" Ирина Одоевцева)
Хоть вопрос не ко мне, но скажу, что стоит.

belenkiy : "Я уже говорил, что о Бунине все писали более-менее одно и то же, так что тут не стоит вопрос, кому верить. Всем или никому. Однако личность Эренбурга у меня вызывает некоторые сомнения. Особенно в его оценке Бунина последних лет. У меня такое впечатление, что перед Эренбургом была поставлена задача вернуть Бунина в Россию, у того ведь после войны бывали разные настроения, а не вышло".

___________
Я тоже думаю, что однозначно была поставлена задача: Вернуть! И слова Эренбурга надо рассматривать через эту призму.