Ну типа того. Большая часть тайн ушла даже не с кораблем, а с людьми, в своё время говорившими не всю правду (опасались за себя, за работу, были подкуплены). А многое было обнаружено на дне Атлантики. Например, координаты "Титаника". До 1985-го года счастьем и великой удачей было найти его. Обнаружили. Далее было изучение. Нашли индикатор положения руля, на нем было отмечено 401 - номер "Титаника" (были сомнения: а "Титаник" ли покоится на дне) Евгений_СС,

Скорость увеличивали день за днем - факт, доказанный многими. Однако, вероятно, борьбы за "Голубую ленту Атлантики" не было вообще. Представители "Уайт стар" хорошо понимали, что конкурировать с более быстроходной "Мавританией" нереально (27, 4 узла, турбины 70 тыс. л. с. На "Титанике" 46 тыс. л. с.). Сам Исмей (хотя верить в этой истории никому нельзя) говорил, что не было никакой возможности прийти в Нью-Йорк раньше утра 17 апреля, как это и планировалось по расписанию.Никола_ШРЕК_Питерский,

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
александр_казаков, это такая штука справа под сообщением, нажимаешь "нравиться" (рядом с "поделиться"), и потом показывает, скольким читателям понравилось. Лично я обнаружил эту примочку, подозреваю, гораздо позже того, как она появилась, и то с посторонней помощью. Но раз уж обнаружил, не пропадать же добру ))). Может, у этих плюсов ещё какие функции есть, не знаю, лично я их пользую, чтобы лишний раз сказать автору, что его творение понравилось, тем более что так оно и есть на самом деле.

спасибо, теперь разобрался

Borya111, про ангажированность это вы мне комплимент делаете. если бы. с удовольствием заангажировался. хоть за белых хоть за зеленых. только не за красных. тех только вешать на фонарях.
что касается точки зрения. историю пишут победители и горе побежденным. это не я сказал. а все эти примеры-посылы были только для того чтобы показать что лак цивилизованности и "благородства" в критической ситуации слетает в один миг. и про немцев я еще писал о Лувене и Феликсе Фиве. вы не увидели? так что примеры были с разных сторон. и про штойбена и густлова я с вами полностью согласен.
и совсем еще чуть-чуть. назовите корабль под флагом красного креста потопленный немецкими подводниками. те что авиация потопила не в счет.

А вода -2 - вообще жесть...при +2 всего насквозь холодом прошибает, особенно через минуту-полторы - и врямь как будто заживо кромсают... возможно субъективизм, но в пресной воде холод легче переносится - хз почему...в общем страшная смерть, страшнее наверное только сгореть...

Исходное сообщение Yourich
А вода -2 - вообще жесть...при +2 всего насквозь холодом прошибает, особенно через минуту-полторы - и врямь как будто заживо кромсают... возможно субъективизм, но в пресной воде холод легче переносится - хз почему...в общем страшная смерть, страшнее наверное только сгореть...

а разве не наступает от холода чувство кейфа, изза которого многие люди и погибают, как бы засыпая?

александр_казаков, это совсем другое, уже крайняя стадия - если к примеру в сугроб завалиться, то кровь начинает снабжать только туловище, а мозг от недостатка снабжения анестезируется. в воде совсем по другому - там двигаться надо, и процесс переохлаждения происходит быстрее, и заснуть просто не успеваешь. Вообще не проверял, и не тянет как-то. Самый кайф всётаки когда вылазишь...

Исходное сообщение Yourich
...в общем страшная смерть, страшнее наверное только сгореть...

Да уж. А тут люди, которые оставались на корабле, сами себя обрекали на такое. Жуть... Я иногда думаю, что если уж смерть так сказать неестественная э-э-э суждена, то уж лучше бы сразу, чтоб р-р-раз - и всё, ну чтоб не мучиться. Тьфу-тьфу, конечно...

Исходное сообщение Yourich
А вода -2 - вообще жесть...при +2 всего насквозь холодом прошибает, особенно через минуту-полторы - и врямь как будто заживо кромсают... возможно субъективизм, но в пресной воде холод легче переносится - хз почему...в общем страшная смерть, страшнее наверное только сгореть...

по мне самое страшное - пытки. попасть в плен хуже всего.

александр_казаков, пытки - это рукотворное воздействие, и не всегда летальное. а вот из быстрых насильственных смертей - сгореть или свариться наверное самая жуть...

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, тут в Москве, на северо-востоке на днях парень утоп, 25 лет - в новостях прочитал. Пошёл напрямки через пруд и провалился...Хрен знает, как угораздило - может пьяный был, может сердце от неожиданности "лопнуло"...Вот так, на ровном месте - а жить бы да жить...

Классно. Кстати, Александр, вот Вы там написали, что в фильме "Титаник" были собраны все штампы, какие только есть. Я "Титаник" не смотрел (не очень нравится подобный жанр), зато смотрел "Аватар" - его ведь тоже Кэмерон снимал - и могу сказать про него совершенно то же самое!:)

А в общем, да: как раз в начале 20 века, похоже, вера в прогресс была безграничной... Я тут на днях начал читать одну книгу Андрея Буровского про те времена - "«Отречемся от старого мира!» Самоубийство Европы и России" - и там это всё очень хорошо описывается.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Классно. Кстати, Александр, вот Вы там написали, что в фильме "Титаник" были собраны все штампы, какие только есть. Я "Титаник" не смотрел (не очень нравится подобный жанр), зато смотрел "Аватар" - его ведь тоже Кэмерон снимал - и могу сказать про него совершенно то же самое!:)

Мне показалось, что "Аватар" по своему смыслу (не по содержанию) очень сильно похож на "Танцы с волками" К.Костнера

Исходное сообщение александр_казаков
Мне показалось, что "Аватар" по своему смыслу (не по содержанию) очень сильно похож на "Танцы с волками" К.Костнера

Похож. Да и этот инопланетный народ напоминает индейцев довольно сильно.

Не знаю, может я черствый человек, может сказывается то что в юности я работал во флоте. Но меня совершенно не трогают истории о затонувших кораблях. Это техника, а все что сделал один человек может сломать другой. Всегда найдется человек который в силу каких то причин налетит на айсберг или риф или вытворит какую нибудь другую глупость. Пока я работал на корабле я видел как сухогруз врезался в берег, рулевой не разглядел в темноте судовой ход, а когда увидел то на поворот не осталось времени. Мы сами чуть на мель не вылетели из за ошибки рулевого, перепутал фонарный столб на берегу с буем. Пережил один пожар на корабле. К счастью удалось своими силами справиться, проводка замкнула и все эти хваленые не сгораемые материалы загорелись. Однажды в шторм чуть не вылетел за борт, меня здоровенного кабана с весом за сотню килограмов как пушинку швырнуло за борт, совершенно случайно зацепился ботинком за кнехт, нарочно не сумееш зацепиться, а тут случайно получилось. Ну тонут они, что тут такого. Машины тоже вон в аварии попадают, и людей гибнет в разы больше от этого, но народ спокойно воспринимает авто аварии. А стоит какому нибудь дятлу прошляпить и в риф влететь так вой поднимается. Я так думаю это просто потому что пасажирские корабли редко в аварии попадают. Тех же моряков на грузовиках никто и не считает. Пачками погибают и общество спокойно к этому относится.

Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_ВегаИсходное сообщение belenkiy...Так вот мы все давали очень разные показания, хотя каждый был уверен, что говорил правду.Ну да, такое бывает, сам сталкивался, вроде участвовали в одном событии, а видели его по-разному. Кроме того, ещё же время проходит, что-то с памятью делается - кое что забывается, кое что откуда-то возникает. Помню когда-то читал статью про человеческую память, очень интересная штука оказывается. Там проводили эксперимент, исследователи опросили людей о каком-то событии, записали их показания, а потом через несколько лет (точно не помню сколько, но прилично, лет через 10-15) снова опросили их же о том же событии, и, если правильно помню, все опрошенные говорили совсем не то, что в первый раз. Причём смысла врать испытуемым не было никакого, они просто были абсолютно уверены, что говорят именно то, что твёрдо помнят, хотя на самом деле это было не так. Да-да-да, я об этом и говорил.


Не стоит сбрасывать со счетов и то, что очень многие люди любят припи....ть безо всякого смысла, так, ради красного словца.
Правда к случаю со сбитыми девочками это вряд ли относится, а вот относительно каких либо нейтральных событий такое вероятно.

Совершенно верно. Особенно когда довелось пережить что-то необычное. Оно тогда с каждым новым рассказом становится все необычнее и необычнее.

Исходное сообщение hoock612
Еще в детстве зачитывался книгой Скрягина "По следам морских катастроф"!....нравилась и нравится эта тема!...Спасибо,Александр!Отличная статья!!!!!!

Спасибо. Была у меня эта книга. Сперли! Дал кому-то почитать - и, как водится, с концами.

Исходное сообщение dinamo-omanid
Александр. Как и после каждой вашей статьи я пишу только одно и тоже-понравилось,хорошая статья,отлично и т.д.Сколько времени я посещаю ваш блог, не припомню даже предложения чтоб мне не понравилось.Хотя.Вру.После боя Лебедева с Рой Джонсом у вас небольшая заминочка была......
А нащет трагедии в Италии, меня одно удивляет.Как хозяева лайнера,угробившие на него 500 лямов, не смогли раскошелится на дееспособную команду и обслуживающий персонал.Про капитана я вопще промолчу.Как пишут что там вытворяла эта команда Филипинцы,Малазийцы и тд. волосы дыбом встают.Чтоб иски пострадавших разорили эту компанию.....

Сегодня вечером посмотрел случайно в программе Время поздравления Али с Днем Рождения.Когда он стоит на втором этаже, а на первом его поздравляют.В конце сюжета он поворачивается на камеру и помахивает рукой и его ВЗГЛЯД....у меня аж мурашки по телу пошли.Человек тридцать лет мучается.В этих глазах боль и страдания.Тело не может, но все понимает.Александр,может я не так описал.Будет возможность посмотрите и я думаю поймете.Его взгляд этого стоит.................

Спасибо. Что касается Али, то я этот его взгляд видел "живьем". Знаете, на горы трупов и то легче смотреть, чем на живого Али.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Исходное сообщение belenkiy
Как-то очень меня задела эта история с итальянским кораблем. Получается, что люди ничему не учатся. Не могу сказать, что для меня откровение, но все равно неприятно.


я бы Вас слегка переиначил, люди плохо воспринимают чужой опыт.
хотя желание всё делать по-своему, оно в той же науке много раз сдвинуло человечество вперед, так что не всё так однозначно плохо

Я в данном случае говорю даже не об опыте, а о какой-то скромности в своих отношениях с природой. Самый большой корабль - это все равно песчинка в море. Если бы капитан Косты или капитан Титаника это понимали, то, возможно, не было бы ни той, ни другой аварии.

Спасибо! А.Г. сильно.
И последняя глава "ПОЧЕМУ" очень к месту. Без нее статья потеряла бы глубину. Выражено очень емко:

ПОЧЕМУ? "... Откройте любую энциклопедию рубежа веков и вы увидите, как звали бога тех лет - Техника...
.... Технократы того времени, духовные наследники тургеневского Базарова, поставили себя на пьедестал, с высоты которого взирали на людей, копошившихся где-то там внизу, и на природу, которую они, как сами считали, уже победили....
...Ко всеобщему удивлению океан оказался больше “Титаника” и все расставил по своим местам: и людей с их утлым творением, и стихию. “Титаник” погубил даже не океан, а песчинка в океане, и такая катастрофа неминуемо должна была произойти, потому что люди тогда потеряли скромность..."

В последние несколько дней очень интересно заходить на главную страницу АЛЛБОКСИНГа. События относительно Мейуэзер-Пакиао развиваются довольно стремительно, по несколько раз в день появляются все новые версии и мнения. Вчера казалось, что договоренность уже практически достигнута, а сегодня видимо все основательно похерилось. Если это конечно не своеобразная "раскрутка".

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gorra
Всё же Мир познаваем, чтобы о нём не писали....

Это вопрос спорный, а вот что бесспорно - это то, что зазнаваться не надо. Катастрофа "Титаника" во многом была результатом такого зазнайства.

+1000

Александр,спасибо за статью. очень интересно, впрочем как всегда. с нетерпением жду итальянские истории.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
... Не стоит сбрасывать со счетов и то, что очень многие люди любят припи....ть безо всякого смысла, так, ради красного словца.

В случае с катастрофой - это скорее особенности человеческого восприятия.
ЛЮБОЕ событие воспринимается по-разному. Есть прекрасный фильм в советском документальном кино на эту тему - "Мы и другие" (Могу ошибиться в названии) всем рекомендую посмотреть.
Будет время, выложу в блоге.
Есть и современные фильмы на эту тему - такие же интересные.

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
в свое время я очень кропотливо изучал все, что связано с гибелью Титаника, потому что эта трагедия внушала мне животный страх, а все что внушает мне подобные чувства, обязательно требует от меня понимания причин случившегося, хотя бы для того, чтобы не так сильно бояться. То что Вы написали, Александр Гедальевич, по поводу причин его затопления, это одна из версий, не самая популярная и распространенная. Не буду спорить, потому что сам не видел, но все-таки выскажу свое мнение, я в эту версию абсолютно не верю, потому что она плод конкурентной борьбы между двумя пароходными компаниями, о которых Вы написали. Иными словами, по моему мнению, эта версия о некачественной обшивке Титаника проплачена конкурентами Уайт Стар.
Кроме того, самой свежей причиной, по которой погиб Титаник, является даже не само пропоротое айсбергом брюхо Титаника, а последовавшие за этим события, как бы сказали сейчас - человеческий фактор. Капитан судна, узнав об аварии, не только не принял мер по спасению судна и пассажиров, но даже не попытался снизить скорость океанского лайнера, в связи с чем поток воды, хлынувшей в отсеки корабля значительно усилился. Кстати эта версия помощника капитана трансатлантического лайнера "Титаник" Чарльза Лайтоллера, о котором Вы упомянули. Она озвучена его внучкой после смерти Лайтоллера. Существует версия, что если бы судно не отвернуло в последний момент от айсберга, а просто напросто протаранило его в лобовую, корабль также не утонул бы из-за особенностей своей конструкции, водонепроницаемых отсеков. в этом случае Лайнер сильно пострадал бы, но не затонул. Отделались бы смятым баком и частью кают третьего класса, которые там находились, но судно осталось-бы на плаву.
и еще по поводу "темной синевы" айсберга у меня также есть сильные сомнения и вот почему. Дело в том, что 20 апреля 1911г. айсберг со следами повреждения от столконовения с Титаником был обнаружен лайнером Бремен, следовавшем в Нью-Йорк. Кроме того, обнаружены были рядом с этим айсбергом десятки трупов с лайнера Титаник. Подбирать трупы не стали, потому что для этой цели к месту событий уже шел другой корабль - пароход МакБеннет ( но тут могу ошибиться в названии судна). Но несколько фотоснимков айсберга были сделаны, их при желании можно найти в интернете. Так вот там айсберг почему-то исключительно белого цвета. :)

Строго говоря, то, что я написал, это версия, возникшая в 90-х годах после изучения найденного на дне "Титаника", когда компании Уайт Стар Лайн и в помине давно не было.. В 1912 году этой версии и в помине не было. Тогдапришли к заключению, что отворачивая от айсберга "Титаник" зацепился за его подводную кромку, которая и разрезала его корпус значительно ниже вартерлинии. при этом длину этого "разреза" оценивали в 90-100 метров. Версию внучки Латойллера я читал, но, не являясь специалистом, не могу его прокомментировать. Однако раньше я, совершенно точно, читал, что скорость сбросили, едва завидев айсберг, что тоже многие сочли ошибкой, так как на большой скорости судно лучше слушается руля. В общем, как видите, здесь существуют разные версии.

Что же касается цвета айсберга - то об этом говорили очевидцы. Впрочем, они говорили разные вещи. Ну а через восемь дней он мог выглядеть совершенно иначе. Так, если температура была плюсовая, а в середине апреля, скорее всего, так и было, верхний слой мог стаять.

Исходное сообщение Русаков_Алексей
Александр, а не подскажите где можно найти архив Ваших статей в указанных Вами журналах?Очень любопытно с ними ознакомиться!)

Спасибо за такой интерес к моей работе, но нет такого архива. Более того, многих моих статей у меня вообще нет ни в каком виде.

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Кстати, Александ Гедальевич, а разве Титаник не боролся за Голубую ленту Атлантики в своем первом и последнем рейсе?
Из-за угрозы столкновения с плавучими льдами предписанный маршрут Титаника пролегал не по прямой, а делал небольшой крюк, огибая опасный океанский участок, где дрейфует большинство айсбергов. Этот маневр делал дорогу длиннее. А капитан Смит повел свой корабль прямо в скопище айсбергов потому что ему нужно было срезать путь с целью экономии времени для того, чтобы отобрать у Мавритании звание самого быстрого лайнера, «Голубую ленту Атлантики». Титаник пер на всех парах и не снизил скорости даже после того, как получил предупреждение о ледовой опасности.
Впервые у Вас прочитал, что Титаник не стремился стать быстрейшим.)

Нет, там уже Ken_1000, об этом подробно написал. На тот момент Уайт Стар Лайн принципиально отказалась от борьбы за Голубую Ленту, что и привело к строительству "Олимпика", "Титаника" и "Британника". Вызвано это было несколькими причинами. Во-первых, кунардовские "Мавритания" и "Лузитания" очень сильно определи свое время и бороться с ними было бесполезно. Во-вторых, такие скоростные корабли были очень дороги в эксплуатации, а цены на билеты к тому моменту уперлись в потолок.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Классно. Кстати, Александр, вот Вы там написали, что в фильме "Титаник" были собраны все штампы, какие только есть. Я "Титаник" не смотрел (не очень нравится подобный жанр), зато смотрел "Аватар" - его ведь тоже Кэмерон снимал - и могу сказать про него совершенно то же самое!:)

А в общем, да: как раз в начале 20 века, похоже, вера в прогресс была безграничной... Я тут на днях начал читать одну книгу Андрея Буровского про те времена - "«Отречемся от старого мира!» Самоубийство Европы и России" - и там это всё очень хорошо описывается.

Спасибо. Да, я тоже читал много всякой литературы того времени. До Первой Мировой очень многие считали, что вот-вот будет познано все и вся. В чем-то удивительно наивное время было.

Исходное сообщение Schonungslos
Не знаю, может я черствый человек, может сказывается то что в юности я работал во флоте. Но меня совершенно не трогают истории о затонувших кораблях. Это техника, а все что сделал один человек может сломать другой. Всегда найдется человек который в силу каких то причин налетит на айсберг или риф или вытворит какую нибудь другую глупость. Пока я работал на корабле я видел как сухогруз врезался в берег, рулевой не разглядел в темноте судовой ход, а когда увидел то на поворот не осталось времени. Мы сами чуть на мель не вылетели из за ошибки рулевого, перепутал фонарный столб на берегу с буем. Пережил один пожар на корабле. К счастью удалось своими силами справиться, проводка замкнула и все эти хваленые не сгораемые материалы загорелись. Однажды в шторм чуть не вылетел за борт, меня здоровенного кабана с весом за сотню килограмов как пушинку швырнуло за борт, совершенно случайно зацепился ботинком за кнехт, нарочно не сумееш зацепиться, а тут случайно получилось. Ну тонут они, что тут такого. Машины тоже вон в аварии попадают, и людей гибнет в разы больше от этого, но народ спокойно воспринимает авто аварии. А стоит какому нибудь дятлу прошляпить и в риф влететь так вой поднимается. Я так думаю это просто потому что пасажирские корабли редко в аварии попадают. Тех же моряков на грузовиках никто и не считает. Пачками погибают и общество спокойно к этому относится.

Это не чертсвость, а профессиональный взгляд. А пост очень интересный!

Исходное сообщение zerno-Ros
Спасибо! А.Г. сильно.
И последняя глава "ПОЧЕМУ" очень к месту. Без нее статья потеряла бы глубину. Выражено очень емко:

ПОЧЕМУ? "... Откройте любую энциклопедию рубежа веков и вы увидите, как звали бога тех лет - Техника...
.... Технократы того времени, духовные наследники тургеневского Базарова, поставили себя на пьедестал, с высоты которого взирали на людей, копошившихся где-то там внизу, и на природу, которую они, как сами считали, уже победили....
...Ко всеобщему удивлению океан оказался больше “Титаника” и все расставил по своим местам: и людей с их утлым творением, и стихию. “Титаник” погубил даже не океан, а песчинка в океане, и такая катастрофа неминуемо должна была произойти, потому что люди тогда потеряли скромность..."

Спасибо. Да, это именно та часть, которую мне пришлось отстаивать. Никак не хотели ставить.