Исходное сообщение Илья_Ер
Вообще меня в этом бою удивили две вещи:

1. Рефери сразу стал уверено громко говорит: "TKO. No fault". Его голос за кадром очень хорошо слышно. Такое впечатление, что у него уже готово было решение на подобный случай.
2. Хопкинс тоже сразу отказался от боя. Понятно, что больно и так далее. Но боль могла быть просто острой от падения и пройти через несколько минут, а он как-то сразу слил от продолжения боя. Но когда услышал, что будет объявлен TKO, то сразу захотел продолжать бой. Так мог он продолжать бой или нет, или он расчитывал боксировать дальше с одной рукой? Мне кажется, что он расчитывал на дисквалификацию Доусона. Хитрый тип. Поделом ему, короче говоря.

1. У меня тоже такое впечатление.
2. Мне показалось, что Хопкинс не мог толком поднять левую руку, и диагноз травмы, вроде бы, это подтверждает. В любом случае, Хопкинс мог почувствовать, что подвижность руки резко ограничена и продолжать бой с такой травмой означает обречь себя на скорый нокаут.

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
слушайте, а не кажется ли вам, что покусанное ухо Холлифилда и поруганная ключица Хопкинса имеют причиной одни корни, разница только в том, что в первом случае зло было преднамеренное, а во втором по неосторожности, однако мотив был одинаков в обоих случаях.
Я конечно не психолог, но мне кажется, что так уходят от прямого честного противостояния в бою, скорее всего из-за боязни проиграть и выглядеть побитым и слабым.

Честно говоря, мне не показалось, что Доусон хотел уклониться от боя. По-моему, он вышел очень сильно мотивированным и заряженным на максимально грязный бой.

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
н-да, посмотрел я недобой Хопкинс-Доусон.
технический нокаут после борцового приема. то ли бокс деградирует, то ли греко-римская борьба прогрессирует, одно из двух точно присутствует. неужели Хопкинс настолько всех заебал, что другого способа убрать его не нашлось? :):

Никола, по-моему, в греко-римской захваты за ноги запрещены. Это вольная.
Ну или сумо. Прием называется "аситори"

[276x256]

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
слушайте, а не кажется ли вам, что покусанное ухо Холлифилда и поруганная ключица Хопкинса имеют причиной одни корни, разница только в том, что в первом случае зло было преднамеренное, а во втором по неосторожности, однако мотив был одинаков в обоих случаях.
Я конечно не психолог, но мне кажется, что так уходят от прямого честного противостояния в бою, скорее всего из-за боязни проиграть и выглядеть побитым и слабым.

Честно говоря, мне не показалось, что Доусон хотел уклониться от боя. По-моему, он вышел очень сильно мотивированным и заряженным на максимально грязный бой.

вот именно на грязный. следовательно должен был предвидеть возможность досрочного завершения боя по этой причине, а следовательно, и не особенно хотел чистой победы над Хопкинсом, а следовательно, боязнь проиграть была сильнее желания победить в честной борьбе.
Он же фактически выкинул Хопкинса за пределы ринга, там травму получить было как два пальца об асфальт. Конечно "первую кровь" допустил Хопкинс, рванул вперед головой как бык на тореадора, но в итоге сам же и пострадал от этого. Все-таки результат боя несправедлив, если Доусон и чемпион, то только по греко-римской борьбе, впрочем не буду повторяться.
Многим Хопкинс никогда не нравился, мне кстати тоже, но не до такой же степени, чтобы убирать заслуженного чемпиона с ринга таким вот гнилым способом.
Неудивительно, что популярность бокса резко пошла на убыль, с таким судейством вскоре бокс станет местечковым видом спорта, типа карякской или якутской борьбы

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
н-да, посмотрел я недобой Хопкинс-Доусон.
технический нокаут после борцового приема. то ли бокс деградирует, то ли греко-римская борьба прогрессирует, одно из двух точно присутствует. неужели Хопкинс настолько всех заебал, что другого способа убрать его не нашлось? :):

Никола, по-моему, в греко-римской захваты за ноги запрещены. Это вольная.
Ну или сумо. Прием называется "аситори"

<img src="http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/79/162/79162729_ashitori.gif" width="276" height="256" alt="ashitori (276x256, 17Kb)" />

ну знаешь ли, суть моего поста от этого не изменилась. Я только хотел сказать, что к боксу не имеет никакого отношения то что произошло в ринге.

Исходное сообщение belenkiy
Конечно, на основании полутора раундов, тем более таких, трудно сказать что-то определенное, но мне все-таки показалось (только показалось), что Хопкинс сдал.

Любопытно, что согласно статистике за два раунда, сдавший Хопкинс перекидал мотивированного Доусона по чистым ударам в два раза.

27-летний финский боксер Роберт Хелениус стал новым обязательным претендентом на титул чемпиона Европы в супертяжелом весе, принадлежащий сейчас Александру Дмитренко, сообщает Boxingscene.com. Европейский боксерский союз (EBU) постановил, что если промоутерам боксеров не удастся договориться, 31 октября состоятся торги на право организации этого поединка. Сообщается также, правда неофициально, что Дмитренко уже получил предложение встретиться с Хелениусом 3 декабря в Хельсинки (Финляндия). Отметим, что ранее обязательным претендентом на европейский титул был француз Жан-Марк Мормек, однако он недавно подписал контракт на бой за титул чемпиона мира против Владимира Кличко.

дмитренку решили таки слить после его невразумительности со шпротом

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # 11 ударов против 7 - это в два раза?
Это вообще ни о чем

Мастин, Вас не устраивает количество ударов или пропорция? Да 11/7 это не 14/7 согласен. Общий итог по ударам за "бой" следовало описать как "более, чем в полтора раза". Пропорция же по силовым ударам: 10/4. То есть, в два с половиной раза.

Вас устраивает моя математика?

Ответ на комментарий # Belenky-huesos, это ты хорошо подписался на этот раз. Ты хочешь сказать, что ты у меня сосешь? У тебя кризис жанра, обидчивое быдло. А вообще, твоя зацикленность на этой тематике о многом говорит. Так обычно ведут себя латентные гомосексуалисты. Или не только латентные? А труды твои я стер, уж извини.

Господа, еще раз прошу: если этот обиженный снова появится, не обращайте внимание. Он вошел в острую фазу: сейчас за пять минут написал штук десять постов. Дальше, боюсь, будет хуже.

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
слушайте, а не кажется ли вам, что покусанное ухо Холлифилда и поруганная ключица Хопкинса имеют причиной одни корни, разница только в том, что в первом случае зло было преднамеренное, а во втором по неосторожности, однако мотив был одинаков в обоих случаях.
Я конечно не психолог, но мне кажется, что так уходят от прямого честного противостояния в бою, скорее всего из-за боязни проиграть и выглядеть побитым и слабым.





Честно говоря, мне не показалось, что Доусон хотел уклониться от боя. По-моему, он вышел очень сильно мотивированным и заряженным на максимально грязный бой.


вот именно на грязный. следовательно должен был предвидеть возможность досрочного завершения боя по этой причине, а следовательно, и не особенно хотел чистой победы над Хопкинсом, а следовательно, боязнь проиграть была сильнее желания победить в честной борьбе.
Он же фактически выкинул Хопкинса за пределы ринга, там травму получить было как два пальца об асфальт. Конечно "первую кровь" допустил Хопкинс, рванул вперед головой как бык на тореадора, но в итоге сам же и пострадал от этого. Все-таки результат боя несправедлив, если Доусон и чемпион, то только по греко-римской борьбе, впрочем не буду повторяться.
Многим Хопкинс никогда не нравился, мне кстати тоже, но не до такой же степени, чтобы убирать заслуженного чемпиона с ринга таким вот гнилым способом.
Неудивительно, что популярность бокса резко пошла на убыль, с таким судейством вскоре бокс станет местечковым видом спорта, типа карякской или якутской борьбы

Не буду спорить. Но мне показалось, что Доусон вышел настроенным именно на грязный бой. Собственно, а чего еще можно было ожидать от Хопкинса? Правда, мне тоже показалось, что подобный исход боя его не огорчил.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Мастин, Вас не устраивает количество ударов или пропорция? Да 11/7 это не 14/7 согласен. Общий итог по ударам за "бой" следовало описать как "более, чем в полтора раза". Пропорция же по силовым ударам: 10/4. То есть, в два с половиной раза.

Вас устраивает моя математика?

Лично меня устраивает, но, честно говоря, я не увидел этого преимущества в деле. Компьютерная статистика часто создает довольно ложное впечатление.

Исходное сообщение belenkiy
Лично меня устраивает, но, честно говоря, я не увидел этого преимущества в деле. Компьютерная статистика часто создает довольно ложное впечатление.

Да, я с этим тоже согласен, визуально преимущества не наблюдалось. Но всё же похоже, что Хопкинс, во-первых, ещё присматривался, а во-вторых, он, как и обещал, взял курс на экономность и точность ударов. В общем, по двум раундам преждевременно говорить, что его форма стала хуже. ИМХО.

так же преждевременно говорить о мифическом превосходстве Хопкинса на основании неполных двух раундов и мизерного количества ударов с обоих сторон
Повторюсь еще - эта статистика ничего не говорит, вообще ничего. Все могло повернуться в любую сторону

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение belenkiy
Лично меня устраивает, но, честно говоря, я не увидел этого преимущества в деле. Компьютерная статистика часто создает довольно ложное впечатление.



Да, я с этим тоже согласен, визуально преимущества не наблюдалось. Но всё же похоже, что Хопкинс, во-первых, ещё присматривался, а во-вторых, он, как и обещал, взял курс на экономность и точность ударов. В общем, по двум раундам преждевременно говорить, что его форма стала хуже. ИМХО.

Я и не утверждаю ничего. Специально подбирал самые осторожные формулировки. А то что Хопкинс только присматривался - это очень может быть.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Добрый день! А меня вдруг заинтересовал такой вопрос, уж простите за дремучесть, так, для общего развития - а если бы Хопкинс, допустим, ударил, промахнулся, по инерции упал неудачно и травмировался, т.е. без участия соперника, что бы было? Бой объявили бы не состоявшимся? А если бы также, но после какого-то там, 4-го, кажется, раунда, тогда как? Спасибо.




Если бы продолжался меньше четырех раундов, то объявили бы несостоявшимся. Если больше - считали бы очки.


Нет, должны были бы посчитать TKO Хопу. Примеры: Валуев-Маклайн, Чавес-Диас итд. Скажем, если бы не было бы удара Виталия, то Солис получил бы TKO, а не NC. Дело в том, что есть часть предложения в правилах "по независящим от него (боксера) причинам". Т.е непредумышленное столкновение головами, разлитая вода в углу, землетрясение, и прочая. А вот то, что у боксера ножки в раскоряку встали, если после промаха лбом в канвас влетел, или, допустим, упал он со стульчика, то это сугубо боксера проблемы. Иначе были бы реальные откосы в неудачно складывающихся боях.




Я все-таки исхожу из того, что травма возникла из-за непреднамеренного нарушения правил. Понятно, что данный рефери посчитал бы TKO в любом случае.

В данном бою вне всякого сомнения должно было быть No Contest. Но, если бы "Хопкинс, допустим, ударил, промахнулся, по инерции упал неудачно и травмировался", как спросил Дон_Диего_Де_Ла_Вега, т о был бы TKO.

Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Добрый день! А меня вдруг заинтересовал такой вопрос, уж простите за дремучесть, так, для общего развития - а если бы Хопкинс, допустим, ударил, промахнулся, по инерции упал неудачно и травмировался, т.е. без участия соперника, что бы было? Бой объявили бы не состоявшимся? А если бы также, но после какого-то там, 4-го, кажется, раунда, тогда как? Спасибо.




Если бы продолжался меньше четырех раундов, то объявили бы несостоявшимся. Если больше - считали бы очки.


Нет, должны были бы посчитать TKO Хопу. Примеры: Валуев-Маклайн, Чавес-Диас итд. Скажем, если бы не было бы удара Виталия, то Солис получил бы TKO, а не NC. Дело в том, что есть часть предложения в правилах "по независящим от него (боксера) причинам". Т.е непредумышленное столкновение головами, разлитая вода в углу, землетрясение, и прочая. А вот то, что у боксера ножки в раскоряку встали, если после промаха лбом в канвас влетел, или, допустим, упал он со стульчика, то это сугубо боксера проблемы. Иначе были бы реальные откосы в неудачно складывающихся боях.




Я все-таки исхожу из того, что травма возникла из-за непреднамеренного нарушения правил. Понятно, что данный рефери посчитал бы TKO в любом случае.


В данном бою вне всякого сомнения должно было быть No Contest. Но, если бы "Хопкинс, допустим, ударил, промахнулся, по инерции упал неудачно и травмировался", как спросил Дон_Диего_Де_Ла_Вега, т о был бы TKO.

Тогда все верно. Я просто не уточнил, что речь идет именно о непреднамеренном нарушении правил.

Исходное сообщение belenkiy
Господа, еще раз прошу: если этот обиженный снова появится, не обращайте внимание. Он вошел в острую фазу: сейчас за пять минут написал штук десять постов. Дальше, боюсь, будет хуже.

Пару-тройку годков тому подобное уже было. Стоит ли вообще обращать на это внимание? Дерьмо всегда периодически всплывает. Диалектика, хуле...

Интерцептор, может быть, и не стоит, но человек за десять минут написал штук десять-пятнадцать постов, что затрудняет общение. Приходится как-то реагировать.

http://wbcboxing.com/wbcVersEng/index.php?option=com_content&view=article&id=968&Itemid=80
The WBC Will Render a decision on the result of Hopkins VS. Dawson
...
The WBC is reviewing the video of the WBC Lightheavyweight world title bout, which was held in Los Angeles, California, and is communicating with the WBC Board of Governors to render a decision that is strictly in accordance with justice and the regulations.
A Boxing Commission can take independent decisions regarding results, but the World Boxing Council, exclusive and worldwide registered owner of its trademark WBC must take charge of the world title results that only correspond to the organization.
We think that by the end of this week, we will have the result of the world voting regarding this matter.

Интерцептор, к сожалению, я знаю людей, которые будут принимать решение. Я бы их в присяжные не позвал. Все зависит от того, чью сторону они возьмут: старых промоутеров, которые спят и видят, как бы им слить Де Ла Хойю, или самого Оскара. К справедливости это все не имеет ни малейшего отношения.

Исходное сообщение belenkiy
Интерцептор, может быть, и не стоит, но человек за десять минут написал штук десять-пятнадцать постов, что затрудняет общение. Приходится как-то реагировать.

Удивительно, правда?
Причем, сабдж, реально, троллит сам себя.

Scallagrim, я вообще перестал здесь что-либо понимать. Джабби сейчас, как мне кажется, меньше всех заинтересован в раздувании скандала. То есть, это пишет человек, у которого ко мне нет никаких личных счетов. Тогда чего он так старается?

День добрый. Александр, вопрос не по теме, но всё же.
Как Вам кажется, любительский бокс России испытывает кризис или же провал на ЧМ в Баку - это временное и в известной степени случайное событие? Заранее прошу извинить, если такой вопрос уже задавался - в последнее время не удавалось толком следить за событиями на вашем блоге.
Заранее спасибо.

Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, я вообще перестал здесь что-либо понимать. Джабби сейчас, как мне кажется, меньше всех заинтересован в раздувании скандала. То есть, это пишет человек, у которого ко мне нет никаких личных счетов. Тогда чего он так старается?

По-моему, он прикалывается. Юмор у человека такой.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
слушайте, а не кажется ли вам, что покусанное ухо Холлифилда и поруганная ключица Хопкинса имеют причиной одни корни, разница только в том, что в первом случае зло было преднамеренное, а во втором по неосторожности, однако мотив был одинаков в обоих случаях.
Я конечно не психолог, но мне кажется, что так уходят от прямого честного противостояния в бою, скорее всего из-за боязни проиграть и выглядеть побитым и слабым.





Честно говоря, мне не показалось, что Доусон хотел уклониться от боя. По-моему, он вышел очень сильно мотивированным и заряженным на максимально грязный бой.


вот именно на грязный. следовательно должен был предвидеть возможность досрочного завершения боя по этой причине, а следовательно, и не особенно хотел чистой победы над Хопкинсом, а следовательно, боязнь проиграть была сильнее желания победить в честной борьбе.
Он же фактически выкинул Хопкинса за пределы ринга, там травму получить было как два пальца об асфальт. Конечно "первую кровь" допустил Хопкинс, рванул вперед головой как бык на тореадора, но в итоге сам же и пострадал от этого. Все-таки результат боя несправедлив, если Доусон и чемпион, то только по греко-римской борьбе, впрочем не буду повторяться.
Многим Хопкинс никогда не нравился, мне кстати тоже, но не до такой же степени, чтобы убирать заслуженного чемпиона с ринга таким вот гнилым способом.
Неудивительно, что популярность бокса резко пошла на убыль, с таким судейством вскоре бокс станет местечковым видом спорта, типа карякской или якутской борьбы

Не буду спорить. Но мне показалось, что Доусон вышел настроенным именно на грязный бой. Собственно, а чего еще можно было ожидать от Хопкинса? Правда, мне тоже показалось, что подобный исход боя его не огорчил.

кого не огорчил, Хопкинса?
или Доусона?
а может быть их обоих, один получил титул, а второй образец несправедливо засуженного боксера, что учитывая его прежние заслуги, дает ему неплохие шансы заработать кучу денег и опять же скандальную популярность. Для раскрутки нового боя не совсем уж и плохо. :)

Исходное сообщение Malcolm_X
День добрый. Александр, вопрос не по теме, но всё же.
Как Вам кажется, любительский бокс России испытывает кризис или же провал на ЧМ в Баку - это временное и в известной степени случайное событие? Заранее прошу извинить, если такой вопрос уже задавался - в последнее время не удавалось толком следить за событиями на вашем блоге.
Заранее спасибо.

Встряну.
Мне каацца, что сейчас в России много что испытывает кризис. Скажу больше, кризис у нас - это норма, а динамичное развитие - аномалия. Так шта бокс ни разу ни исключение.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, я вообще перестал здесь что-либо понимать. Джабби сейчас, как мне кажется, меньше всех заинтересован в раздувании скандала. То есть, это пишет человек, у которого ко мне нет никаких личных счетов. Тогда чего он так старается?

не Джабби это, он сам охуевает от такого троллинга..
но скорее всего кто-то из наших, причем мы сами не знаем кто.

Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, я вообще перестал здесь что-либо понимать. Джабби сейчас, как мне кажется, меньше всех заинтересован в раздувании скандала. То есть, это пишет человек, у которого ко мне нет никаких личных счетов. Тогда чего он так старается?

ХЗ. Школота с ЧСВ over 9000 видимо.
Ваще, такие челы все на одно лицо. В каждой фразе "сосать", "сосни", "сглатывай", а сами указанный процесс только на порносайтах видали. Сублимация, типа. Вот, жалость какая, старик Фрейд не дожил до интернета, он бы такую теорию отгрохал. Всем на удивление.