Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Но чтобы рекламный не вонял договорным надо было четко следовать сценарию - убедительное преимущество Лебедева и нокаут в 6-7 раунде. И тут случилась беда - не по сценарию пошло. Бой оказался равным, причем даже с шансами для Джонса. Ну увлекся репер, бывает. И за 10 сек до конца опомнился. А Лебедев психанул, типа до конца 10 сек, а он все на ногах, да что ж такое!? На тебе, паразит!

Не согласитесь ли Вы со мной, что придуманный Вами красочный сценарий - не более чем предположение?

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b
Не стоит, имхо, сбрасывать со счетов непростой характер Хрюнова. Судя по всему, потоптался по ногам он многим.

Кстати, да.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
robinzon_77, Денис по любому ничего не знал, ИМХО.

а у вас-то лично какое мнение насчет договоренностей? И, если они , вдруг, были, как относиться к Королю? Или тогда уж к королю в кавычках.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Господа, только что прочел мнение Бориса Синицына, которое меня совершенно поразило. Выношу его на Ваше рассмотрение.

доложу свои пять копеек...
трудно искать черную кошку в темной комнате....
а вообще у нас в России это любимое занятие - еще тов. Синицину нужно было добавить про жидомассонский заговор и мировую закулису.
а серьезно... мне, конечно до опыта тов.Синицина как до луны, но все таки подставиться в легком весе и в тяжелом, как говорится две большие разницы.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение ИГорн
1. ИМХО.
:0)
2. Денис не знал, что "всё куплено".
3. Денис не мог не бить. Но мог ударить не так сильно.
4. "Бой надолго запомнится..." Это как в том анекдоте, когда муж-боксёр приходит домой и хукает жену, поскольку она "не закрыта". Запоминай, Джонс: сопернику не говорят, что это игра, он ведь сдуру и убить может....
5. А где-то в Америке... Где-то в Америке (или в Китае...) кто-то поставил на победу Лебедева нокаутом в 10-м раунде...
6. У нас в стране к боксу отношение - как к схватке. А на самом деле это просто цирк. Зрелище, шоу...
А Лебедев - тупо спортсмен.
7. Финальный удар имел прелюдию: удар Лебедева после гонга. Рой обиделся. Но потом пообнимались...
8. имхо. Промоутеры Роя (как и тренеры Лебеева) о договорённости не догадывались...
:0)))

пс Статья хорошая. Но написана как-то без вдохновения, что ли...
:0)

Согласен почти со всем. В коментариях по поводу этого SHOW на web-портале "The Ring magazine" я нашел вот эти слова, способные быть эпиграфом к любой статье, даже к обсуждаемой здесь, которую - позвольте мне продолжать верить в это - Вы Александр писали, крепко стиснув зубы: "That was so sad to watch - Roy was the reason I started to love boxing, I just hope he's ok." Причем последняя фраза в полной мере справедлива и к моральному сосотоянию плесневеющей Легенде мирового единоборства №1. Статью следовало назвать "Корумпированоряженные в Крылатском", где можно было бы, наверное, высказаться откровенно обо всем, а особенно о промоутерской составляющей. Повторюсь, быть может, но очень хотелось бы верить в неинформированность отдельных участников этого безобразия, того же Дзю например,Лебедева, иначе - это вообще ....... Сказать хочется еще много. Еще больше хочется высказаться. И правды, которая скрыта по-моему в, непривычной для Ваших статей, напряженной невыразительности.

Сорри за оффтоп.
Народ, кто помнит немецкую группу, которая выступала перед одним из боев Кличко, Unheilig называется? Так вот, были с женой на майские в Германии, так они выступали в одном из ночных клубов (жалко всего 3 песни). Я прозрел!!!- крутые ребята оказывается. Скупил все диски, и уже 2 недели из машины они не вынимаются. Чуть полегче и мелодичнее Rammstein, но очень круто!!!
Кто любит музыку потяжелей - очень советую...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Scallagrim
Но чтобы рекламный не вонял договорным надо было четко следовать сценарию - убедительное преимущество Лебедева и нокаут в 6-7 раунде. И тут случилась беда - не по сценарию пошло. Бой оказался равным, причем даже с шансами для Джонса. Ну увлекся репер, бывает. И за 10 сек до конца опомнился. А Лебедев психанул, типа до конца 10 сек, а он все на ногах, да что ж такое!? На тебе, паразит!

Не согласитесь ли Вы со мной, что придуманный Вами красочный сценарий - не более чем предположение?

Естественно. Чисто умозрительное. Умозрительное, но не беспочвенное.

недавно прочел отличный афоризм. "Сталин коммунист - говорят коммунисты, Сталин националист - спорят националисты, Сталин мерзавец и негодяй - утверждают мерзавцы и негодяи". слушая все эти разглагольствования про купленость боя вообще и Роя в частности, я понимаю что это. так сказать, "профессиональная деформация". ибо если ты живешь как проститутка, все на продажу, то и подозреваешь в проституции всех вокруг. "грустно, девицы!"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
недавно прочел отличный афоризм. "Сталин коммунист - говорят коммунисты, Сталин националист - спорят националисты, Сталин мерзавец и негодяй - утверждают мерзавцы и негодяи". слушая все эти разглагольствования про купленость боя вообще и Роя в частности, я понимаю что это. так сказать, "профессиональная деформация". ибо если ты живешь как проститутка, все на продажу, то и подозреваешь в проституции всех вокруг. "грустно, девицы!"

Сильно сказано.
Однако, окорбление оппонента всегда расценивалось как проигрыш в споре.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Сильно сказано.
Однако, окорбление оппонента всегда расценивалось как проигрыш в споре.

я и не спорю. и никого не оскорбляю. озвучил то как вижу ситуацию. и мне грустно наблюдать такую гниль в людях.

Насчет статьи, соглашусь с уже высказанными выше некоторыми мнениями. Ощущение какой то недосказанности все таки присутствует. Отчего то мне кажется, что Александру было что еще сказать, но какие то обстоятельства не позволили этого сделать.
Допускаю, что могу ошибаться.
По поводу боя - примерно так всё себе и представлял до начала.
Пиар Лебедева в мире. Ничего более.
Но всё прошло не так гладко. Концовка была смазана.
И как ни крути, но этот последний удар вистов Лебедеву точно не добавит. Понятно, что большинство боксеров на его месте поступили бы так же, но самого факта отношения определенного числа болельщиков и специалистов к нему уже не изменит.
Проще говоря, всё могло сложиться для Хрюнова намного удачнее. Но вышло как вышло.
В принципе, могло ведь быть и еще хуже)

Дэнни Грин: Вызывая меня, команда Лебедева пытается сделать себе имя, моя цель — Хопкинс

а что у Грина сильно громкое имя? чем он знаменит кроме победы над Роем?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
недавно прочел отличный афоризм. "Сталин коммунист - говорят коммунисты, Сталин националист - спорят националисты, Сталин мерзавец и негодяй - утверждают мерзавцы и негодяи". слушая все эти разглагольствования про купленость боя вообще и Роя в частности, я понимаю что это. так сказать, "профессиональная деформация". ибо если ты живешь как проститутка, все на продажу, то и подозреваешь в проституции всех вокруг. "грустно, девицы!"

А что говорят о Сталине приличные, достойные люди? Не подскажите?

Насчет мнения Синицына - судить сложно.
Он вполне может быть прав.
А может и нет.
Хотя лично я допускаю, что могла иметь место определенного рода договоренность насчет победителя матча.
Но уж точно не с оговоренным заранее тяжелейшим нокаутом Роя на последних секундах!

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14
А что говорят о Сталине приличные, достойные люди? Не подскажите?

смотря кого вы понимаете под приличными и достойными. кому и Солженицын приличный и достойный.

люди у которых не плещется в башке либеральное говно обычно говорят что Сталин был исключительной личностью приведший страну к победе. который, таки да, принял страну с сохой а оставил с ядреной бомбой. вот хоть усритесь!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
Дэнни Грин: Вызывая меня, команда Лебедева пытается сделать себе имя, моя цель — Хопкинс

а что у Грина сильно громкое имя? чем он знаменит кроме победы над Роем?

На данный момент он обладатель титула IBO в первом тяжелом весе.
И бой с ним будет титульным. А это уже само по себе нехилый пиар. Не говоря уже о возможности стать чемпионом.
Так что Грин прав.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Естественно. Чисто умозрительное. Умозрительное, но не беспочвенное.

Ну, давайте разбираться с почвой. Две борозды этой почвы мы уже расковыряли. Это:

а) апелляция к собственному авторитету:
б) неожиданный (хозяином мнения) финал.

Что ещё? По некоторому размышлению, я пришёл к выводу, что основная причина подозрений, падающих на бой Джонс - Лебедев, кроется в убеждениях, что иными способами Лебедев победить Джонса не мог. Не мог, и всё. Никогда. Ни сорокадвухлетнего, ни шестидесятилетнего.

Если Вы так считаете, тогда да - Вам Сам Бог велел считать бой фэйком.

Но лично я просто не верю, что Хрюнову было нужно кого бы то ни было подкупать. 99,99% экспертов перед боем соревновались в том, кто угадает номер раунда, когда Джонс упадёт (оставшийся 0.01% экспертов мне неизвестен, но предположим, что к ним относился Борис Синицын). Их мнение складывалось не из инсайдерской информации, а на основе анализа современной спортивной формы бойцов.

Вопрос: нужно ли было Хрюнову кого-то подкупать для того, чтобы Лебедев победил нокаутом?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

смотря кого вы понимаете под приличными и достойными. кому и Солженицын приличный и достойный.

Чисто в плане рацпредложения.

А нельзя ли грядущий срач куда-нибудь по соседству перенести? Тем кто по соседству всё равно, а тут про спорт потонет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
вот хоть усритесь!

Этот посыл был кому? тем упрямым недостойным людям, которые успоряют, что Сталин убийца и душегуб?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Olg14
А что говорят о Сталине приличные, достойные люди? Не подскажите?

смотря кого вы понимаете под приличными и достойными. кому и Солженицын приличный и достойный.

люди у которых не плещется в башке либеральное говно обычно говорят что Сталин был исключительной личностью приведший страну к победе. который, таки да, принял страну с сохой а оставил с ядреной бомбой. вот хоть усритесь!

Правда, соха в этой стране нарисовалась страниями и тов. Сталина в том числе, хотя тогда много "достойных" личностей имелось.
А насчет войны... вот если человек дом сначала подожжет, а потом героически тушением руководить будет, как к нему относиться?

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение Chingiz
вот хоть усритесь!

Этот посыл был кому? тем упрямым недостойным людям, которые успоряют, что Сталин убийца и душегуб?

Sapienti sat

У меня кстати есть вопрос к здесь присутствующим:
Как вы отнеслись к спичу Цзю про приветы, благодарность и выражение неземной любви к Австралии после окончания боя в прямом эфире России2?
На мой взгляд, мягко говоря, абсолютно неуместной речи...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
люди у которых не плещется в башке либеральное говно обычно говорят что Сталин был исключительной личностью приведший страну к победе. который, таки да, принял страну с
сохой а оставил с ядреной бомбой. вот хоть усритесь!

Вроде бы, это не единственные его достижения. Запомнились как раз другие.

Кстати, есть такой тип проходимцев (лично знаком и не с одним), которые очень лихо пробиваются наверх и при этом умудряются внизу найти тех, кто бы делал за них всю работу. Сами они работу никогда не делают и не могут, но как-то умеют подобрать и пригреть тех, кто может.

Тоже талант, между прочим.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Правда, соха в этой стране нарисовалась страниями и тов. Сталина в том числе, хотя тогда много "достойных" личностей имелось.
А насчет войны... вот если человек дом сначала подожжет, а потом героически тушением руководить будет, как к нему относиться?

вам правду нужны какие-то советы от меня, как к нему относится? :) относитесь как хотите. это никак не повлияет на мои оценки.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение Chingiz
вот хоть усритесь!

Этот посыл был кому? тем упрямым недостойным людям, которые успоряют, что Сталин убийца и душегуб?

Sapienti sat

Думаю, что умному достаточно знать, как Сталин растаптывал страну.

Paok, по шарабану. Не обижен.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я никак не сказал, что придерживаюсь той же точки зрения, что Борис Синицын, иначе я бы так и написал в своей статье. Однако я не могу игнорировать мнение человека, который понимает в боксе, совершенно точно, гораздо больше меня. Именно поэтому я его здесь и выложил. Мне будет интересно выслушать Ваши мнения. Своим поделюсь чуть позже. Просто сейчас нет времени писать что-то пространное, а это очень сложная тема.

Стоит ли верить всему? В той статье есть в комментариях и такая фраза:

23.05.2011 12:56 | Синицын
Я бы этого Роя вообще забил бы в первом раунде. Вместе с Лебедевым.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14

Думаю, что умному достаточно знать, как Сталин растаптывал страну.

угу. а Гитлер ее спасал :)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Scallagrim
Естественно. Чисто умозрительное. Умозрительное, но не беспочвенное.

Ну, давайте разбираться с почвой. Две борозды этой почвы мы уже расковыряли. Это:

а) апелляция к собственному авторитету:
б) неожиданный (хозяином мнения) финал.

Что ещё? По некоторому размышлению, я пришёл к выводу, что основная причина подозрений, падающих на бой Джонс - Лебедев, кроется в убеждениях, что иными способами Лебедев победить Джонса не мог. Не мог, и всё. Никогда. Ни сорокадвухлетнего, ни шестидесятилетнего.

Нет. Причина подозрений в рекламном характере боя. Да, 99% за то, что Лебедев победит по объективным показателям.
Но что делать с 1%? Пренебречь? Но поражение в рекламном бою совершенно недопустимо.
Аппелируя к собственному авторитету скажу, что в бизнесе стороны стремятся к максимальной безопасности.
Поэтому, если есть возможость прогарантировать результат, исключив и этот самый 1% неопределенности, то этой возможностью обычно пользуются. Соломки постелить - это не вредно. Это очень полезно.
Усиливает подозрения десантно-беретная истерия.
Впрочем, мудрствовать можно сколько угодно. Что там было на самом деле мы вряд ли узнаем. Едиснтвенное о чем можно говорить доказательно - это пошел рекламный бой Лебедеву на пользу или нет. Информационный фон пока такой, что - нет, не пошел.
Такие дела.
Sad, but true.

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok
У меня кстати есть вопрос к здесь присутствующим:
Как вы отнеслись к спичу Цзю про приветы, благодарность и выражение неземной любви к Австралии после окончания боя в прямом эфире России2?
На мой взгляд, мягко говоря, абсолютно неуместной речи...

согласен. не очень хорошо это. понятно что Костя на этом бое себе не хилую рекламу сделал.