Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GStalker
Любопытное наблюдение: про поединок Хэя с Харрисоном - проходной, в сущности, бой постов больше, чем про поединок Пакиао-Маргарито, хотя казалось бы... Это, конечно, только у нас (вернее, в Англии, России, Украине, отчасти Германии) - в других странах на бой не обратили почти никакого внимания (в сравнении с боем в Арлингтоне), ибо who cares?... На тяжеловесов уже давно махнули рукой - думаю, правильно.

О каких, избави господи, тяжеловесах может идти речь, пока жив Понсаклек Вонджонгкам?

Выше настолько подробно все расписали- я так не умею. Единственное что хотел бы заметить- лично мне Маргарито понравился. Как боец, как боксер. Ну разве ж за суперПаком угонишься!
кстати, Александр Гедальевич, у вас появился очень серьезный конкурент-Сила Митрич. Здорово и очень понятным языком все разложил по полочкам.

Ну, вот и всё. Хэй начал искать отмазки от боя с Кличко, а Адамек просто не хочет выходить против Владимира.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
кстати, Александр Гедальевич, у вас появился очень серьезный конкурент-Сила Митрич. Здорово и очень понятным языком все разложил по полочкам.

последние события в Расее показали что "вбивать клин в тандем" опасно!! )))

Не чемпионский бой! Если Хэй намерен зарабатывать на своем поясе, обязан тщательнее относиться к выбору соперников.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Т.е. я что хочу сказать. Может, окажется, что и Пак точно также кажется суперским боксёром на фоне там Котто или Марго, а вот Флойд (буде бой состоится) его возьмёт и просто деклассирует. А может и наоборот, превосходство Мэя в технике будет очень небольшим (если вообще будет), а Пак жёстко уделает его за счёт своих преимуществ. Мне как дилетанту здесь ничего не очевидно, вот и страсть как хочется поскорее увидеть их вместе в деле.
Спасибо за внимание (если вдруг дочитали до конца :-) )!

Дочитал. Во-первых, Корралес был очень приличным боксёром. Он не очень хорошо двигался или защищался, но то, что он умел, он умел хорошо. Он правильно загонял, правильно резал углы, правильно встречал. С таким всегда тяжело работать.

Во-вторых, Вы абсолютно правы в том, что очень часто трудно определить уровень боксёра "на глаз". С одним противником он смотрится прекрасно, а с другим из рук вон плохо. Хотя, казалось бы, у всех две руки и две ноги, и те же самые перчатки. А вот разница в уровне сразу даёт результат. Ну и прибавьте ещё реакцию на школу, которая иной раз приводит к тому, что хороший боксёр против хорошего противника выглядит лучше, чем против плохого.

Именно поэтому специалисты в боксе для непроверенных людей дают осторожные прогнозы. Просто невозможно что-то говорить о боксёре, который всегда дрался со средней оппозицией.

Но в случае Флойда и Манни я почему-то уверен в том, что Пакиао пролетит с хорошим отрывом по очкам. Уж слишком он несовершенен. А Флойд, каким бы ни был в жизни, ни разу при мне на ринг не вышел в расхлябанном состоянии. У него всегда есть чёткий план, и он всегда его выполняет.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Ну, вот и всё. Хэй начал искать отмазки от боя с Кличко, а Адамек просто не хочет выходить против Владимира.

Борис, Адамек все же надеется выйти на один ринг с Виталием Кличко в Мэдисон Сквер в марте, для него этот бой и прибыльнее, да и, чего греха таить, имеет хоть теоретические, но шансы. Уже ведь есть решение, что Виталий Кличко проведет обязательную защиту против победителя пары Солис-Остин, но с оговорками, что в случае, если бой закончится вничью или победитель получит травму или будет выглядеть "неубедительно"( говоря по-русски, если победителем окажется не Солис, или он натужно выиграет), то WBC не будет возражать, если Виталий проведет добровольную защиту против Адамека. ИМХО, решающее слово тут за HBO, которым и принадлежит идея боя в Мэдисон Сквер, приуроченного к сорокалетию "боя века" Али-Фрэзер-1. Пока же все взяли паузу до декабря, до элиминатора Солис-Остин.

Ответ на комментарий сила_митрич # Адамек уже с Р.Джонсом-мл. подписался на март. Почти.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Адамек уже с Р.Джонсом-мл. подписался на март. Почти.

Я все же подожду подтверждения. Сколько раз такие "почти" срывались.
Единственный в последнее время случай, когда нисколько не сомневался в достоверности слухов, это Хэй-Харрисон. Уж больно стройно и в одной тональности они начали поливать друг друга помоями:)

Чемпион мира в пяти весовых категориях американец Флойд Мейвезер-младший избил сотрудника частной охранной фирмы, сообщает TMZ. Тот приблизился к припарковавшемуся автомобилю, за рулем которого находился спортсмен, и получил удар кулаком в лицо.

Пострадавший немедленно вызвал полицию. Но стражам порядка не удалось войти в дом и допросить боксера, поскольку тот не открыл им дверь. В связи с незначительностью преступления и тем, что оно произошло не на глазах полицейских, те ограничились допросом свидетелей и не стали производить арест.

В ближайшее время будет рассмотрен вопрос о возбуждении или отказе возбуждения уголовного дела.

Напомним, что Мейвезера-младшего также обвиняют в избиении домочадцев. Боксеру грозит 34 года тюрьмы.

http://sport.rambler.ru/news/boxing/584263117.html

на что только не приходится идти Мею чтобы с Паком не встречаться! хе-хе!

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Ну-с, приступим.
По "бою" Х-Х все сказал еще перед боем. Харрисон - старый пердячий пар, но, признаю, он превзошел все мои самые смелые предположения насчет своих кондиций.

Теперь о более достойных людях. Если бы я был журналистом и писал сейчас статью о Мэнни Паквиао, я бы начал ее так:
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа.
...И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые перчаткой пробуждал,
Что в мой циничный вел восславил я Работу
И милость к битым призывал.

То положение, которого добился Пак, которое он заработал потом, кровью и годами, уже ничто не сможет пошатнуть. Пусть он проиграет Мэю хоть раз, хоть два, хоть сколько угодно, а свое место в ВИП-апартаментах Зала Славы Бокса он уже забронировал навечно.
Ну а теперь перестану влезать в мечты и поделюсь тем, что разглядел. Сомнений в победе Пака у меня не было, никаких. Слишком велика разница в скорости и умении, и именно эти два фактора не предполагали давать Маргарито каких-либо серьезных шансов.
В каждом бою в последние годы Пак тратит, в зависимости от соперника, от нескольких минут до пары раундов, чтобы попытаться просчитать своего оппонента и дальше работать от увиденного и испытанного. На то, чтобы просчитать Марго, у него ушло ровно две минуты. Марго начала традиционно: шел вперед и прощупывал Пака джебом. Мэнни к исходу второй минуты оценил длину и скорость джеба Тонио, и в ответ на левый джеб чуть смещался вправо и бил правай-левый-правый, с акцентом на последнем боковом правом. Как только Марго выбрасывал руку, Пак уже на одном движении пробивал: та-та-та-уход, джеб-смещение-та-та-та-уход. За остававшуюся минуту он нанес 5-6 таких комбинаций, почти все подряд, и все в цель, в голову.
Второй раунд ИМХО тактически был лучшим раундом Марго. Он не бил тупо джеб с движением вперед, а больше работал двумя-тремя ударами, некоторые эти свои действия(о, чудо!) начиная с правой руки(о, чудо-2! Против левши). Пак несколько заскучал.
Но с первой секунды третьего раунда и почти весь оставшийся бой Марго снова работал, начиная с джеба и двигаясь за Паком, чем "подписал себе смертный приговор". За последние бои Пакмен очень сильно прибавил в работе правой рукой, Роач провел блестящую работу. После присматривания к сопернику Пак на любое движение левой рукой противника чуть уходит вправо, при этом не уклоняясь, а сразу заворачивая корпус, и на встречном движении бьет правый-левый или правый-левый-правый, причем даже не сильно вкладываясь в удар, - разворачивающиеся навстречу удару противники-правши эту силу в удар вкладывают за него. В ответ на двойку Пак, напротив, резко сближается, чуть смещаясь влево, и бьет либо двойку, либо тройку, начиная уже с левой руки.
Уж сколько раз твердили миру...что против левши надо работать с ПРАВОЙ, в этом конкретном бою Пак даже облегчал задачу Марго, выходя из инфайтинга влево от себя, вправо от Марго по кругу, ну выброси свою длиннющую правую вдогонку и зацепи, любым ударом. Ну ударь хоть самый корявый аппер. Но Марго этого делать не умеет. Котто, Хаттона и Маргарито объединяло то, что они не умеют работать по-другому, чем начиная с левой, все не умеют работать вблизи(Марго вообще отдельный случай - он работает в своей любимой средней дистанции с места, без движения, просто компенсируя мертвые ноги длиной удара своими длиннющими ударами). И ни Хаттон, ни Марго не умеют бить в движении, а Котто понял свою ошибку слишком поздно, когда проиграл бой. Против Такого бегунка нереально затаскать его в клинче. И, ИМХО. самое главное - никто из них не может контрить, быть контрпанчером - все они агрессоры, всегда работающие первым номером и старающиеся "перерубить", если интенсивность боя высокая.
ИМХО, Пак в этом бою был даже похуже, пооднообразнее, чем против Котто. Он очень предсказуемо уходит влево после своей атаки, правда, скорее всего просто от понимания, что от Марго ему нечего там опасаться. Он бил повторяющиеся подряд комбинации, другое дело, что ХММ этот ребус раскалывал со второго-третьего раза, а для Тонио это так и осталось нерешенной задачей.
А.Г. совершенно точно подметил, что надо работать в корпус, потому что целить в голову Паку, когда он постоянно в движении - дохлый номер, нужно или ждать, пока он встанет(вообще фантастика), либо бить в опережение, угадывая, где его голова окажется в следующий момент - как это и делали ХММ и Моралес. Ошибкой ухода влево пользовался как раз Маркес, именно встречая Пака, когда он начинал закручиваться влево, уходя от атаки. Как потушить скорость Пака? Работать правой рукой. Бить навстречу, начинать с справой и добавлять левой в корпус либо аппер - и тогда у Пака возникнут проблемы.
Меня, конечно, закидают помидорами, мол, такой вумный, иди и выиграй или научи. И будут правы. Если это видно просто любителю, то профессиональным тренерам видно и подавно. Легко сказать - да трудно сделать. Тем более, что Пак, вдобавок к своей скорости и своим разноугловым атакам, делает вещи, которые больше не делает никто. Он сдваивает и даже страивает атаки, причем атаки не одиночными ударами, а минимум двумя-тремя. То есть, противник пережидает атаку, и собирается начать свою, но в этот момент Пак накидывает "еще парочку", чем ломает противнику все: тайминг, ритм, движение, расбалансирует, одним словом. Больше никто так этого не делает. Он может бить на входе и сразу же бить на выходе из ближней дистанции - больше никто этого не делает.
Я уверен, что Мэй последние сутки только и делает, что смотрит повторы и думает-прикидывает.

P.S. извините за много текста, ибо хотелось:)))

БЛЕСТЯЩЕ!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
Меня сильно впечатлил бой Пакиао с Маргарито.

1. Давненько не приходилось видеть такое избиение, такую игру в одни ворота. Причем, если мы читаем, что матч "Зенита" с "Ростовом" закончился 5-0, это еще можно понять, но если футбольный "Спартак" обыграет ЦСКА со счетом 8-0 - это уже будет воспринимться с трудом.

2.Мои личные ощущения - Пакио превосходит Мэйвезера в скорости.

3. Когда боксеры вышли на ринг, было видно, что Маргарито ровно на голову выше филлиппинца. И, несмотря на долговязость, еще и шире в плечах. Впечатляет, однако. Когда де ла Хойя бился с Хопкинсом, разница тоже была впечатляющая, но там "маленького" быстро "поставили на место".

Теперь позвольте, lieber Blogfather Александр, пару вопросов:

1. На Вашей памяти, какова была в истории наибольшая разница в весе двух соперников? Такое ощущение, что нынешняя битва близка к рекорду.

2. Бой Мэйвезер-Пакиао - помимо прочего огромные гонорары для обоих. Ваше мнение: состоится ли этот бой?

Заранее признателен за ответы.

1. Честно - не знаю. Но 17 фунтов - далеко не рекорд. Билли Конн в первом бою с Джо Луисом, который он не выиграл исключительно по собственной "дури" был де-факто легче чемпиона на 32 фунта: 167 против 199, но ему "нарисовали" лишних 9 фунтов, чтобы он весил больше лимита полутяжелого веса - 175 фунтов.

2. Я бы сказал: 50-50. С одной стороны заоблачные гонорары, с другой два заоблачных же "эго".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Кстати, слышал про джентльменское поведение Пака в бою (сам бой не видел). Молодец. Внушает уважение.

Я видел. Действительно достойно глубочайшего уважения.

belenkiy, кстати, А.Г., с появлением Вас и сразу вопрос - Вы знаете такого человека, Руслан Смородинов его зовут? Своим материалом о боксерах 20-30-х годов сражает наповал. Несколько положений книги "Большие чемпионы" поставил под сомнение и довольно убедительно аргументировал. Если интересно, могу дать ссылку.

Похоже, Флойд решил пойти по пути другого чемпиона мира(бывшего)-
http://twitter.com/danrafaelespn

Ответ на комментарий tugezer #

Исходное сообщение tugezer
Вопрос Александру,на сколько велика вероятность "договорняка" между Х-Х,если Хэй и вправду поставил на 3-й раунд?Ради интереса глянул у буков на фаворитов с кэфом от 1.04 до 1.8 3-й раунд котируется от 11 до 51,думаю если Хэй ставил,то счет шел минимум на сотни тысяч т.е. заработал он миллионы и бой с Кличко как бы уже и ни к чему )))).Не зря говорят что он умный парень.

ИМХО, невероятно: слишком уж Харрисон был напуган. Дергался и шарахался, как девка, и в первом, и во втором раундах.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Выше настолько подробно все расписали- я так не умею. Единственное что хотел бы заметить- лично мне Маргарито понравился. Как боец, как боксер. Ну разве ж за суперПаком угонишься!
кстати, Александр Гедальевич, у вас появился очень серьезный конкурент-Сила Митрич. Здорово и очень понятным языком все разложил по полочкам.

Я не в обиде. К тому же работаю несколько в другом жанре.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, кстати, А.Г., с появлением Вас и сразу вопрос - Вы знаете такого человека, Руслан Смородинов его зовут? Своим материалом о боксерах 20-30-х годов сражает наповал. Несколько положений книги "Большие чемпионы" поставил под сомнение и довольно убедительно аргументировал. Если интересно, могу дать ссылку.

Нет, не знаю. Буду очень благодарен за ссылку.

http://sport.bigmir.net/video/boks/1506942

Хэй что-то сказал Одли в 3-м раунде перед падением
Интересненькое кино закручивается:)

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Похоже, Флойд решил пойти по пути другого чемпиона мира(бывшего)-
http://twitter.com/danrafaelespn

Спасибо за ссылку. Очень любопытно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rokki85
http://sport.bigmir.net/video/boks/1506942

Хэй что-то сказал Одли в 3-м раунде перед падением
Интересненькое кино закручивается:)

Если докажут - это будет фантастика. Когда-то Рэя Мерсера так уличили в том, что он предлагал Джесси Фергюсона сдать бой.

belenkiy, вот,http://www.fightnews.ru/content/boy-dlinnogo-scheta
Материал о Томми Логране того же автора, вместе с Вашими "Голыми кулаками" - лучшее из истории бокса, что мне попадалось в последнее время.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, вот,http://www.fightnews.ru/content/boy-dlinnogo-scheta
Материал о Томми Логране того же автора, вместе с Вашими "Голыми кулаками" - лучшее из истории бокса, что мне попадалось в последнее время.

Спасибо. Упрек не принимаю. Я цитировал Джека Дэмпси не по книге Танни, как раз понимая, что тот может быть не слишком объективен, а по его гораздо более позднему высказыванию, опубликованному в "Sports Illustrated". Там есть еще некоторые недоговоренности со стороны Смородинова, но это нормально. Все новые boxing writers начинают с того, что начинают меня изобличать. Х.., то есть, я хотел сказать: флаг им в руки.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, вот,http://www.fightnews.ru/content/boy-dlinnogo-scheta
Материал о Томми Логране того же автора, вместе с Вашими "Голыми кулаками" - лучшее из истории бокса, что мне попадалось в последнее время.

Спасибо. Упрек не принимаю. Я цитировал Джека Дэмпси не по книге Танни, как раз понимая, что тот может быть не слишком объективен, а по его гораздо более позднему высказыванию, опубликованному в "Sports Illustrated". Там есть еще некоторые недоговоренности со стороны Смородинова, но это нормально. Все новые boxing writers начинают с того, что начинают меня изобличать. Х.., то есть, я хотел сказать: флаг им в руки.

Это зря, ИМХО. Смородинов привел отрывок из книги как ЕДИНСТВЕННЫЙ русскоязычный источник информации, и только в этом материале. Никакой славы он не ищет и никого, в т.ч. меня, ни о чем не просил, в плане распространения.
ОК, закрыли тему.

сила_митрич, закрыли - так закрыли. Я, кстати, не сомневался, что он ни о чем Вас не просил. Просто я не люблю, когда меня начинают подобным образом безапелляционно изобличать. Я такого себе не позволяю.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
сила_митрич, закрыли - так закрыли. Я, кстати, не сомневался, что он ни о чем Вас не просил. Просто я не люблю, когда меня начинают подобным образом безапелляционно изобличать. Я такого себе не позволяю.

Ну, если я когда-нибудь стану boxing writer, то начну точно с чего-нибудь другого, чем изобличать А.Г.Беленького:)))

Ответ на комментарий Scallagrim # Харрисон,между прочим,до подписания контракта с Хэем сидел,как в дупле под №50 ! БоксРэка.Ну,если на следующий бой хэй выберет себе соперника из второй сотни-будет кончать совсем уж не по-мужицки в первом раунде.

прочел смородинова.
особенно понравилась фраза "Вообще, мафия в то время действительно пыталась влиять на бокс." мафия если чего-то пыталась то того и добивалась.мафия влияла на бокс.тем более что сами боксеры и околобоксерские жучки были совсем не против.
статья весьма полезная.единственное что не понравилось-автор уличая кого-то в натяжках сам этих натяжек не чурается.
кстати.это касается не только бокса.пишет человек например об американском футболе или боксе.весьма достойная фактологическая сторона,но как дойдет до анализа и тем паче выводов-караул.а все от чего.большинство писателей-аналитиков не делают выводы из фактов а подтасовывают эти факты под картину бытия сложившуюся у них в голове.
корни такого подхода вбиты нам совкам вот этим
"учение маркса всесильно потому что верно" (ленин).раз божок так сказал значит так и есть.ни критического анализа ни рассуждений не требуется.
Александр Беленький и сила митрич придерживаются другого подхода(насколько я могу судить по тому что они пишут) и тем не менее вдруг начинают спорить.зря.у вас подход одинаков и этот подход к анализу практикуют абсолютное меньшинство людей.почему-см выше.так воспитаны.плюс человеку присущ эгоцентризм(что марксисту что капиталисту) поэтому идут чаще от себя.от своих знаний,представлений,ощущений.ну и еще очень часто подспудно у форумных писателей присутствует комплекс ... неполноценности.то есть стремление показать вот он я какой присутствует в каждой строчке.
что же касается боев 20-30 годов-вы вспомните что в америке "ревущие двадцатые" не зря называются.сухой закон,разгул преступности,становление мафии.а тут бокс,ставки,деньги.и самые известные бои с самым жирным кушем.а мафия мимо прошла,бойцы устояли перед ее "просьбами" да и мафиози не проявили настойчивости.вы в это верите?

сила митрич
вы впоросы задаете смородинову про танни и что дэмпси потом не оспорил.так бывает когда оба были замешаны.и каждый про это знал.и про себя и про другого.знали что спектаткль и что не могли этому спектаклю ничего противопоставить без риска для здоровья и жизни.и тогда понятно почему никто ничего не оспаривал и не судился и дружили.
предствьте.приходят добры молодцы с автоматами и доходчиво объясняют кто должен победить а кто проиграть.и потом дэмпси согласен терпеть ложь в свой адрес чтобы не выплыла правда.которая СТРАШНЕЕ ДЛЯ ОБОИХ.

сергей_макаренко, спасибо на добром слове, однако Вы уж меня рядом с А.Г. не ставьте...ибо я против него, "что плотник супротив столяра":) Не реверанс, но факт. К тому же...А.Г. верно отметил - разное у нас "воспитание": много раз видел бои с его комментариями, и я обращаю внимание немного на другие вещи, нежели он. К тому же... что-то тут много моей персоне внимания уделяется. Мне бы поспорить-поговорить, а благодарности - лучше для А.Г. за Бэлчера и Молино:))).
Кстати, в плане работы с историческим материалом до того же смородинова мне рАвно далеко. Но Вы правильно отметили: мне интересен материал, а уж выводы я делаю для себя свои. Просто, ИМХО, после того, что позволяют себе в комментировании наши "телевизионные деятели искусств"(с), мне дороги и материалы Руслана.