Илья55555, Илья, скажите, пожалуйста, к чему же приведет описанный Вами "процесс переосмысления", каких именно "системных сдвигов" Вы ожидаете?
По поводу того, что "демократия, свободный рынок, интеллектуальных либералов" - это "сказки", - Илья, охотно Вам верю. В России это действительно сказки, которым подобрали даже определение. Вместо демократии - "суверенная демократия", вместо "свободного рынка" - один-единственный человек, в должности премьер-министра, который волен по своему капризу определять, что есть рынок, и что есть свобода, лишение которой и есть главный стимул работы отдельных лиц и крупных компаний. Ну и "делиться надо" - российское изобретение, основательно "тюнингующее" свободный рынок.
Я помню потрясающее по точности определение, которое дал Виктор Пелевин в одном из своих произведений:"В России период первоначального накопление капитала является и окончательной формой развития рынка".
Вот потому стоны о неминуемом загнивании и разложении Запада через 20 лет сменились стонами о несовершенстве свободного рынка. При этом рассуждающие совсем не против пользоваться всеми атрибутами несовершенства и несправедливости, как-то качественными автомобилями, бытовой техникой и нормальными местами жизни и отдыха, к примеру.

сила_митрич, результат системных сдвигов может быть только один - приход к власти людей, ориентированных на национальные интересы.

И кстати, все что Вы описываете - "суверенная демократия" и т.д. Давайте-ка вспомним, как мы к этому пришли. А пришли мы к этому тем самым либеральным путем. Сначала либералы поддерживали Ельцина, расстреливавшего Белый Дом из танков. Потом они же провели реформы, приватизацию, которые погрузили страну в тотальную корррупцию. Эти же либералы поддержали его, когда он развязал чеченскую войну.
Если Вам нужны более поздние события, то они же поддержали и Путина, когда его кандидатуру вносили в Думу.

Также они его поддержали во второй чеченской войне. Что там у нас по этому поводу говорил Чубайс, в то время представлявший самую что ни на есть либеральную партию СПС? -
"В Чечне возрождается российская армия".
И если Вы думаете, что пришел нехороший полковник КГБ и похоронил все хорошее и светлое, что было до него, Вы глубоко заблуждаетесь. Этого полковника привел к власти Ельцин, предварительно выгородив для себя и Семьи условия неприкосновенности, которые были досконально Путиным соблюдены.
И если вы считаете, что Путин когда-то сменил курс, то Вы очень ошибаетесь. Он и есть прямой продолжатель дела Ельцина, Чубайса, Гайдара, СПС. Просто он довел их реформы до логического конца. А к кормушке допустил Белых, Чубайса. Остальные не пришлись ко двору, вот и выражают свой гражданский протест.

Вот какой Указ издал наш гарант Конституции, когда Гайдар помер:

«Учитывая вклад Е.Т.Гайдара в становление российской государственности и проведение экономических реформ, постановляю:

1.Одобрить инициативу ряда организаций и общественных деятелей по увековечению памяти Е.Т.Гайдара».

Для нынешнего президента России Сталин – преступник. А вот Гайдар – выдающийся государственный деятель. Выстроить государство, создать его промышленность с ядерными технологиями и потенциалом выхода в космос – это нехорошо. А добить экономику сверхдержавы, уничтожить ее государственные структуры, индустриальные и научные центры – это выдающееся достижение.

P/S Вы действительно считаете, что качественные автомобили, бытовая техника - это атрибут свободного рынка? То есть, где есть свободный рынок, там это присутствует? Тогда советую Вам ознакомиться с историей реформ стран Латинской Америки. Откроете для себя много нового.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Спасибо. Про Шумахера ничего не могу сказать, так как не смотрю Формулу-1. Может быть, и зря.

Каждому, конечно, своё, но всё же, как говорится, рекомендую )))
Правду говоря, довольно долго я сам считал Ф-1 дебилизмом. Какие-то странные конструкции, на автомобили-то не очень похожие, монотонно носятся по кругу - ну чего тут интересного? Однако ж потом прочитал о них в автогазете, плюс дневник одного гонщика, плюс ещё что-то, начал смотреть по ТВ - и потихоньку начало всё это хозяйство нравиться. Теперь вот - очень большой любитель формулы. Кто знает, может, и Вам понравится?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy


1. Не знаю. Я кругом вижу болезненную зависть к Америке и ненависть как производную от этой зависти. Все эти разговоры: "Американцы ТУПЫ-Ы-ЫЕ" и т.д.

2. А наши ракеты были нацелены на Зимбабве?

3. Знаете, сходив в нашу армию, где я себя отстоял, и каждый день накручивая много километров по Москве, я не очень верю в нашу систему ценностей. По-моему, она, если оставить все красивые словеса в сторое, сводится к тому, чтобы давить слабых.

1. Ну это скорее на уровне бытовых предрассудков и разговорах на кухне, которые есть в каждой стране. Вы слышали, что американцы говорят про поляков, или что арабы (или любая другая нация) говорят о евреях?

2. Наши ракеты были нацелены на вероятного противника. Которым обоснованно считались США.

3. А разве система ценностей Америки как государства не сводится к тому же самому? Они действительно ведут военные действия по всему земному шару ради прав человека и демократии? Разве любая империя не занималась тем же самым?


P/S/ Я почему такие вопросы задаю. Есть такая вещь, как патриотизм. Американцы очень сильно его культивируют. Так может быть, нам стоит взять пример и начать с этого же? Почему-то никто в Америке и не думает оправдываться за военные операции, сегрегацию, которая сохранялась и после второй мировой, и многие другие нехорошие вещи. Это их история, они ею гордятся. Хорошая или плохая - но их. Почему же тогда мы, имея объективно великое прошлое, должны поливать его грязью?
В конце концов, мы ведь в России живем, а не в Америке.

P/P/S Чтобы Вы не подумали, что я из тех, кто обсуждает американскую тупость на кухне, расскажу одну историю.
Как-то года два назад отдыхал в хорошем отеле в Египте. Народу было достаточно, некоторые были с детьми. Так вот самые приличные люди оказались американская пара с сыновьями лет 9-10. Я с огромным удовольствием общался с ними и наблюдал, как они замечательно воспитали детей. Никакого шума, если что-то такое начиналось, они обязательно подзывали каждого и спокойно объясняли, почему он не прав. Когда дети начали играть в мяч, родители тут же отвели их подальше, чтобы они никому не мешали. Ни единого повышения голоса. Причем видно, что они действительно о них заботятся, но без излишней опеки.
Это были самые хорошо воспитанные дети и лучшие родители (за исключением моих собственных 8-))), которых мне доводилось встречать в своей жизни.
Вот за это я действительно уважаю американцев.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Scallagrim
Александр,
я вот смотрел репортаж Кличко-Сосновский, так комментатор очень радовался что два больших белых парня дерутся за звание чемпиона мира.
Я так понимаю, что в Америке ему за это устроили бы показательный кирдык.
И попутно, что действительно в Америке не осталось перспективных больших черных парней?

Я тоже об этом думал. Да, кирдык устроили бы грандиозный, вплоть до волчьего билета. Что касается американских тяжей, то они все в американском же футболе. Там в десятки раз легче пробиться в миллионеры, вот они и сменили спортивную ориентацию.

Какая жалость. А ведь в боксе большие черные парни смотрелись куда эффектней.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я иногда думаю, что случится если нынешний президент США отсидит и второй срок, а после него придет еще один такой же "влюбленный в звук собственного голоса".

Да наверное уже нет разницы какой сейчас будет през. у США, экономические и главное какие-то идейно-двигательные основы мира терпят .. так скажем "аварию". Вот когда придет пора "тушить" и расчищать движение (или новые дороги прокладывать) и будет важно- какие президенты будут там или там.

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
так может быть нужно начать с того, чтобы жизнь российских детей в россии была достойна? может быть нервые попытки предпринять в россии и выташить детей из детдомов и отдать их в семьи?

без упоминания америки/израиля

Может быть лучше начать с того, чтобы добывать ресурсы во всех других странах "третьего мира" а их рабочих кормить в "Пель Русстиксах" и строить дома им будет Русстройтрест, а остальные жители Нигерии "нах пошли" и тогда каждый наш безработный наркоман не только не станет отказываться от своих детей, но и возмет двоих троих на "воспитание"

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Илья55555
[QUOTE]Исходное сообщение Scallagrim
они - империя козла. 8-))))

Какое там преувеличен.
Ненависть к Америке - основа пропаганды.
Вот, например, история с усыновленными детьми. Посмотреть зомбоящик - так проклятые пиндосы массами крадут у нас больных детей, а потом их зверски убивают. Результат - мораторий на усыновление. Можно подумать, детдомовец в Мухосранске живет куда лучше чем усыновленный американской семьей.
А пещерный Леонтьев?
А патологическое желание во всем Америке противоречить и гадить по мелкому?
А безудержная радость по поводу 5:2 над канадцами на ЧМ?
Самое интересное, что во времена СССР ненависти к Америке не было. Да пропаганда звала их исключительно имериалистами, ястребами и поджигателями войны, но направлена эта пропаганда была не против рядовых американцев, а, скорее, против американской политики, и ненавистью это назвать было нельзя.
Сейчас властями культивируется ненависть бытовая, что лишний раз доказывает насколько измельчало и опошлилось российское общество.
Грустно это.

Извините, но я вообще не понимаю, о какой ненависти к Америке можно говорить в стране, которая вообще не имеет самостоятельной политики, валюты, идеологии. На минуточку - давайте вспомним, где мы хранили львиную долю стабилизационного фонда.

И недаром наша элита хранит деньги именно там, обучает своих детей именно там. Так неужели Вы думаете, что при таких раскладах возможна какая-то самостоятельная политика?
Путин ведь не дурак, он видит, что только за последние 2 года количество протестных выступлений выросло в 4 (!) раза - официальная статистика МВД. Естественно, ему и его приближенным необходимо думать о будущем. За какие прекрасные глаза им за бугром дадут убежище, легализуют наворованные деньги? Естественно, исключительно при условии проведения в жизнь требуемых вопросов.

Меня всегда поражало, с каким упорством нашему руководству пытаются приписать "антиамериканские" настроения. Да нет же этого, господа, нет никакого реального противостояния и собственной политики. Есть слова, которые говорят для пиара, того, чтобы быдло почувствовало, что мы еще ого-го, самостоятельное государство. Этим и занимается Миша Леонтьев.
А на деле? На деле Путин оказал Западу такие услуги, какие не каждый либерал смог бы оказать.

Неужели это не очевидно - нет у нас политических деятелей, вместо них люди, которые рубят деньги и на этой почве готовы дружить хоть с Америкой, хоть с Ираном.

А что касается общественных настроений против Америки - то это естественная реакция той части общества, которая инстинктивно понимает, что к чему, кто на самом деле у нас хозяин. Ничего удивительного - когда Гитлер оккупировал СССР, знаете ли, тоже были настроения соответствующие.

Никакого противоречия нет.
Ненависть к Америке культивируется на бытовом уровне, и вполне успешно. Почитайте форум RBC. Половина постоянных форумных сидельцев амеров иначе как пиндосами не называет. Правда другая половина зовет первую рашкодебилами.
И делается это властями совершенно сознательно - озлобленной толпе надо указать внешний объект для ненависти, а то она не дай Бог начнет интересоваться, а почему это руководители Газпрома получают миллиардные премии, а бабушка в Ленинградской области пенсию в 4 500.00 руб.
Понятное дело, что леонтьев и пена у рта - это для электората. Сами то они испытывают совсем другие чувства.
Ну а насчет того, что у страны, чья экономика на 100% зависит от мировой конъектуры на энергоносители не может быть самостоятельной политики - это верно.

Я тоже никакого противоречия не вижу.[/QUOTE]
А теперь все трое вспоминаем хоть одно доброе слово о России в американских СМИ ( Времен ЮКОСА мол Россия будет хорошая когда отдаст всю нефть высокотехнологичной ВП не предлагать) Толстой, раньше Карамзин, и даже (прости Господи) Императрица Екатерина II признали в англах (англо-саксах) наших непримеримых врагов (про битвы с немцами и франками можете не вспоминать там нами воспользовались) . Не было и нет у России более последовательного, жосткого и настойчевого врага.
Из давнего:
Поддержка Карла XII
Поддержка Оттомансой Порты
Крымская война
Поддержка Японии в 1905
70 лет "горячей ненависти"
из недавнего:
Вперед в НАТО
Грузия права по определению
А теперь расскажите мне про "образ врага" "культивирующийся" В головах отсталого плебса, а я вам расскажу про "образ друга" "вьедающися в кровь" вместе с "Мак фри"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Черная_Молния_2
Вот, скажем, в "Колыбели для кошки" американского писателя Курта Воннегута один из персонажей ..... Так что не всем американцам все равно, господин Беленький.

... Нам тут не так давно кто-то страну в клочья разодрал - вот не помню только, кто считает это своим большим успехом и постоянно заявляет, что никаких попыток обратной интеграции не допустит: иранцы, вьетнамцы или сирийцы?

1. Спасибо, посмеялся по поводу использования жизненного примера из старого филосовско-фантастического рассказа.

2. Многие бывшие народы той страны считают, что это их заслуга. И пока никто обратно ни за какие коврижки возвращаться не желает.

Ответ на комментарий # Привед камрад!!!
если про "Нам тут не так давно кто-то страну в клочья разодрал" это про СССР то да и х... с ним . Жизнь она все равно определит все по интересам. Важны лишь- здоровье Мамы Жены и Детей, и выроботка тех хитромудрых штук, которые позволяют нам безбоязненно (вот не боимся самой демократичной страны в мире и все ) "ненавидеть америку" :)))

Ответ на комментарий # а что этих таджиков с плошками и эстонцев с дипрессиями зовут? коврижками завлекают?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
....Знаете, сходив в нашу армию, где я себя отстоял, и каждый день накручивая много километров по Москве, я не очень верю в нашу систему ценностей. По-моему, она, если оставить все красивые словеса в сторое, сводится к тому, чтобы давить слабых.

"Сильный --это не тот,кто давит другого сильного.Сильный тот,кто поддерживает ослабевшего".Вроде Конфуций.Хорошо сказал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега ....
Правду говоря, довольно долго я сам считал Ф-1 дебилизмом. Какие-то странные конструкции, на автомобили-то не очень похожие, монотонно носятся по кругу - ну чего тут интересного?....

Ха! Теми же словами говорю родственнику--фанату Ф1!

аванте, да, забавно )))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
сила_митрич, результат системных сдвигов может быть только один - приход к власти людей, ориентированных на национальные интересы.

И кстати, все что Вы описываете - "суверенная демократия" и т.д. Давайте-ка вспомним, как мы к этому пришли. А пришли мы к этому тем самым либеральным путем. Сначала либералы поддерживали Ельцина, расстреливавшего Белый Дом из танков. Потом они же провели реформы, приватизацию, которые погрузили страну в тотальную корррупцию. Эти же либералы поддержали его, когда он развязал чеченскую войну.
Если Вам нужны более поздние события, то они же поддержали и Путина, когда его кандидатуру вносили в Думу.

Также они его поддержали во второй чеченской войне. Что там у нас по этому поводу говорил Чубайс, в то время представлявший самую что ни на есть либеральную партию СПС? -
"В Чечне возрождается российская армия".
И если Вы думаете, что пришел нехороший полковник КГБ и похоронил все хорошее и светлое, что было до него, Вы глубоко заблуждаетесь. Этого полковника привел к власти Ельцин, предварительно выгородив для себя и Семьи условия неприкосновенности, которые были досконально Путиным соблюдены.
И если вы считаете, что Путин когда-то сменил курс, то Вы очень ошибаетесь. Он и есть прямой продолжатель дела Ельцина, Чубайса, Гайдара, СПС. Просто он довел их реформы до логического конца. А к кормушке допустил Белых, Чубайса. Остальные не пришлись ко двору, вот и выражают свой гражданский протест.

Вот какой Указ издал наш гарант Конституции, когда Гайдар помер:

«Учитывая вклад Е.Т.Гайдара в становление российской государственности и проведение экономических реформ, постановляю:

1.Одобрить инициативу ряда организаций и общественных деятелей по увековечению памяти Е.Т.Гайдара».

Для нынешнего президента России Сталин – преступник. А вот Гайдар – выдающийся государственный деятель. Выстроить государство, создать его промышленность с ядерными технологиями и потенциалом выхода в космос – это нехорошо. А добить экономику сверхдержавы, уничтожить ее государственные структуры, индустриальные и научные центры – это выдающееся достижение.

P/S Вы действительно считаете, что качественные автомобили, бытовая техника - это атрибут свободного рынка? То есть, где есть свободный рынок, там это присутствует? Тогда советую Вам ознакомиться с историей реформ стран Латинской Америки. Откроете для себя много нового.

только дополню, что путин даже полковником не был до назначения директором ФСБ, он ушел с кгб подполом. и привёл его к власти не Ельцин, который весь свой второй срок был недееспособен, а татьяна с юмашевым и абрамовичем.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение И_Маликов

Исходное сообщение belenkiy
...Просто у наших бездарных пиарщиков из КПСС не хватило ума придумать одно хорошее клише, которое могло въестся в память...

Корявый штамп "Страна загнивающего империализма" породил много ехидных комментариев во времена перестройки:). На политических сайтах сидит, в основном, узкозацикленная публика. В моём провинциальном среднеклассовом кругу об Америке основная направленность высказываний "Молодцы, Американцы, так и надо, а мы..." Ненависти точно нет.

Очень интересно. Я подозревал, что антиамериканские настроения свойственны в больше степени Москве и другим сытым регионам.

Среди моих знакомых очень многие ненавидят москвичей и американцев.


Причём это именно ненависть какая-то. Когда спрашиваешь - "за что?", часто отвечают - "за то что хорошо живуть".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега ....
Правду говоря, довольно долго я сам считал Ф-1 дебилизмом. Какие-то странные конструкции, на автомобили-то не очень похожие, монотонно носятся по кругу - ну чего тут интересного?....

Ха! Теми же словами говорю родственнику--фанату Ф1!

мой старший брат как то сказал - что тут интересного, едут и едут...