Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение Santery
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Вятский
Не стоит относить данную цепь поступков к мужественным или нет. Это дьяволово дело. От начала и до конца. И Валеро здесь как и его жена жертва. Но в отличии от жены не безвинная.

Я изначально так и написал. Ну и еще от себя могу добавить что жена умерла как по настоящему любящая женщина. Принесла свою жизнь на алтарь любимого, а Эдвин выбрал максимально скажем так храбрую концовку этой драммы. Выхода уже не было не для кого. Шекспир пьессу бы написал на основании этой истории. Но дело действительно дяволово, шло все к смерти как по рельсам поезд.

Храбрость, она очень разных полей ягода бывает. Храбрость христианина,- ты несёшь свой крест до конца, не смотря на весь ужас содеянного, ужас ожидаемого тебя человеческого суда и ужас последующей судьбы... И храбрость отчаявшегося человека, прыгающего с головой в пропасть и обрывающего все концы. Одно здесь для меня лично неприменимо,- классифицировать,- мужественно или нет. Человек прыгнул в пропасть, но очевидно, что это падение началось много раньше(действительно как поезд по рельсам) и сегодняшний день был последним шагом, отделяющим от пропасти. Христианство не на пустом месте предостерегает как ни от чего другого от самоубийства. Гибнет душа.[/QUOT

Полностью с вами согласен. Очень правильно расставили акценты.

Ответ на комментарий dimonlv78 #

Исходное сообщение dimonlv78
[QUOTE]Исходное сообщение Santery
[QUOTE]Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Santery, Судя по всему вы абсолютно ничего не знаете о жизни христианина поэтому и пишите какой-то бред про отару овец. Если говорите о Валеро то да великолепный поступок настоящего мужика оставить детей без обоих родителей - самому то не смешно? Разве можно назвать человека воинам который совершает насилие над самыми близкими для себя людьми? Да ещё и над людьми которые априоре не могут дать достойный отпор?

Естественно я не знаю о жизни христьян, но я читал соответствующую литературу. Мне не интересны их заблуждения. Поэтому я так пренебрежителен к христьянам. Вы судя по всему плохо понимаете одну простую вещь. Человек если мягок, то он будет мягким и с женой и с колеггами и с детьми, а если человек агрессивен и брутален (сказал так что бы избежать термина воин) то он будет таким со всеми и на ринге и с женой и с детьми. С этим ничего не поделаешь. Но от того что мужчина бьет женщину он не перестает быть мужчиной, это говорит о том что он себя не контролирует и необходимо что то с этим постыдным явлением делать.

Валеро
[450x677]

Не сказал бы, что Валеро был слабый
[541x699]

Ответ на комментарий Santery #

Исходное сообщение Santery
Нда. Мистическая история. Возникает такое чувство что Валеро умер еще тогда, в аварии на мотоцикле. И оставшуюся жизнь взял на прокат, в обмен на жизнь любящего человека. Очень жаль и Эдвина и его жену. Но не смотря на содеянное он умер достойно. Сам себя приговорил к смерти и сам привел приговор в исполнение.

видимо получилось так - протрезвел, офигел от содеянного .. ну и принял такое неоднозначное решение.

С одной стороны грех конечно, а с другой - это мужественный поступок.
Не каждый решится на такое, да еще повеситься. Это все-таки не пулю в висок, а гораздо жестче...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Alexander_100
только не надо пожалуйста вспоминать Шекспира и делать из психопата героя!

Полностью поддерживаю! Представляю, какой провал ждал бы "Отелло", если бы мавр прежде, чем задушить Дездемону, переломал ей ребра, колотил родную маму и сестру, и кирял до беспамятства.

А может все так и было? Просто мудрый Шекспир не стал описывать всю грязь.

Santery, ну, знаете, теснота мира и давление рутины ещё не повод бить и в конце концов убивать близких. Всегда можно найти нормальную отдушину, особенно с деньгами (Калзаге это тоже касается, как бы и его наркота не сгубила). Вот видите, Вам было что противопоставить такому варианту - физическую силу, и только это как я понимаю и выручило. А если противопоставить нечего? Самое гадское в том что случай вопиющий, но далеко не единичный.

По поводу приговора - а какие теперь могут быть приговоры...Просто каждый оценивает со своей колокольни и наверняка многие примеряют на нашу действительность.
Наиболее пострадавшие сейчас дети. Ещё неизвестно что у них за родственники, а то вообще в приют...Хотя бывают такие родственники что лучше уж в приют...

А понять ещё совсем не означает простить. Можно понять вора (бабло иметь охота, а работать неохота), можно понять маньяка (ебстись охота, а бабы не дают), но простить - увольте...Душевная чёрствость тут ни при чём. Нормальная реакция на ненормальное действие.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Santery
Но не смотря на содеянное он умер достойно.

В чём достоинство-то? В том, что выйдя из бессознательного состояния, он понял, что наделал? И это делает ему честь перед теми, кто из подобного состояния не вышел?

Достойно - это постараться сделать то, что можешь, лучшее после такого происшествия. Понести наказание. Принять отвержение общества. Постараться хоть что-то дать детям, хоть как-то избавить их от последствий.




А самоубийство - это поражение. Причём худшее из возможных.

в чём то может Вы и правы, но это мысли на холодную голову, а не в состоянии аффекта.
Я подумал - может ли он чем то помочь детям. Спорный вопрос, учитывая на сколько он покинет общество, да и примут ли дети его полсе содеянного...

а самоубийство мне кажется это все-таки поступок. хотя бы потому что не каждый способен на такое, если конечно человек не склонен к суициду.

В данной ситуации Валеро как бы сам себя наказал за свой проступок.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение джабби

Все боксеры - дебилы! Не может остаться незамеченным то, шо тебе каждый день по башке лупцуют!

Т.е. вы считаете, что в моих словах что-то неадекватное?

Во-первых, вы не знаете, что дебильность - это врожденная патология, которая не зависит от рода занятий. [/QUOTE]

Травмы головы могут влиять на психику, видимо это имелось ввиду.

Ответ на комментарий Santery #

Исходное сообщение Santery
Человек если мягок, то он будет мягким и с женой и с колеггами и с детьми, а если человек агрессивен и брутален (сказал так что бы избежать термина воин) то он будет таким со всеми и на ринге и с женой и с детьми. С этим ничего не поделаешь. Но от того что мужчина бьет женщину он не перестает быть мужчиной, это говорит о том что он себя не контролирует и необходимо что то с этим постыдным явлением делать.

Вот например Пакьяо - мягок или нет? В жизни слова плохого не скажет, а в ринге из коллег душу выколачивает в прямом смысле. И не замечен ни в каких скандалах.
А Холифилд? А Кличко? А де ла Хойя?

Надо проводить разницу между контролируемой агрессией и психопатией...

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
Santery, ну, знаете, теснота мира и давление рутины ещё не повод бить и в конце концов убивать близких. Всегда можно найти нормальную отдушину, особенно с деньгами (Калзаге это тоже касается, как бы и его наркота не сгубила). Вот видите, Вам было что противопоставить такому варианту - физическую силу, и только это как я понимаю и выручило. А если противопоставить нечего? Самое гадское в том что случай вопиющий, но далеко не единичный.

По поводу приговора - а какие теперь могут быть приговоры...Просто каждый оценивает со своей колокольни и наверняка многие примеряют на нашу действительность.
Наиболее пострадавшие сейчас дети. Ещё неизвестно что у них за родственники, а то вообще в приют...Хотя бывают такие родственники что лучше уж в приют...

А понять ещё совсем не означает простить. Можно понять вора (бабло иметь охота, а работать неохота), можно понять маньяка (ебстись охота, а бабы не дают), но простить - увольте...Душевная чёрствость тут ни при чём. Нормальная реакция на ненормальное действие.

Эх христьяне, христьяне, вас учили любить и прощать, а вы научились судить и ненавидеть. Горько осознавать это.

Эх, ёпть, пойду лучше домой, будет о чём по дороге подумать...

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
Дурак Эдвин... 2 молодые полные сил жизни угробил менее чем за сутки, оставив сиротами ещё и детей...
Какие тут оправдания то искать, просто дурак независимо от того, что послужило причиной этого ужаса.

а все "синька"!! растреливать надо за пьянку..

Во жизнь прожил....Жену жаль, а ему уже, походу, ничего больше не оставалось. Что то в голове всё имя Гатти крутится во всей этой истории.
Может действительно, всё зло от бап? Я не согласен, конечно!

Ответ на комментарий Santery #

Исходное сообщение Santery
Эх христьяне, христьяне, вас учили любить и прощать, а вы научились судить и ненавидеть. Горько осознавать это.

Пардон, кого это нас? Меня ничему такому не учили. А насчёт горько - да плюньте на грустное. Погоды чудесные, майские на носу - жизнь продолжается, короче.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Santery, при чём тут христианское мировоззрение? Самые обычные жизненные соображения. Самоубийство - это мужской поступок? Вы думаете, он себя так же, как жену убивал, в состоянии исступления? Он просто не справился с тем, что на него обрушилось, и таким образом оказался куда более ранимой натурой, чем Вы его представляете.

Попытаться вынести то, что ты не силах исправить - вот это быть мужиком. А не убивать и бухать.

Что такое быть мужиком - это вопрос дискуссионный.
Для меня настоящий мужик - это шейх Заед бин-Султан аль-Нахайян, эмир Абу-Даби и основатель Арабских Эмиратов. Мало того, что он создал государство, где его подданные живут в богатстве и мире, так после него осталось пять десятков детей только мужского пола, а сколько девочек арбы, не считали.
Вот положительный пример настоящего мужика. ИМХО, разумеется.

могу только ему позавидовать

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение джабби
chinczyk, возможно где-то я и не так выразился, я ж не врач! но вы то суть моего поста поняли? и я считаю так, как я сказал раньше. вывод этот мой основывается и на личном общении с боксерами тоже!

Если Вы делаете вывод из личного общения, то так бы и написали: все лично знакомые мне боксеры - дебилы.

Я сказал то, что хотел сказать!

Ответ на комментарий Santery #

Исходное сообщение Santery

Исходное сообщение dimonlv78
[QUOTE]Исходное сообщение Santery
[QUOTE]Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Santery, Судя по всему вы абсолютно ничего не знаете о жизни христианина поэтому и пишите какой-то бред про отару овец. Если говорите о Валеро то да великолепный поступок настоящего мужика оставить детей без обоих родителей - самому то не смешно? Разве можно назвать человека воинам который совершает насилие над самыми близкими для себя людьми? Да ещё и над людьми которые априоре не могут дать достойный отпор?

Естественно я не знаю о жизни христьян, но я читал соответствующую литературу. Мне не интересны их заблуждения. Поэтому я так пренебрежителен к христьянам. Вы судя по всему плохо понимаете одну простую вещь. Человек если мягок, то он будет мягким и с женой и с колеггами и с детьми, а если человек агрессивен и брутален (сказал так что бы избежать термина воин) то он будет таким со всеми и на ринге и с женой и с детьми. С этим ничего не поделаешь. Но от того что мужчина бьет женщину он не перестает быть мужчиной, это говорит о том что он себя не контролирует и необходимо что то с этим постыдным явлением делать.

Интересно, что вы называете под соответствующей литературой? Не думаю что вы читали жития святых или старцев. Именно поэтому заблуждаетесь как раз вы. Ну вообщем то спорить нам об этом бессмыслено мы все ровно ничего друг другу не докажем. Не пойму почему вы считаете что если человек мягок он мягок во всем. У меня полно знакомых которые по своей на работе ведут себя очень жестко тому обязывает их должность, но дома они сама доброта. У меня друг боксер очень жесткий и неуступчивый в ринге, но в жизне он настолько добрый и спокойный что его вообще по моему ничто не может вывести из себя. Да вообще таких примеров можно привести масса.

Ответ на комментарий Santery #

Исходное сообщение Santery

Исходное сообщение Александр_Вятский
Не стоит относить данную цепь поступков к мужественным или нет. Это дьяволово дело. От начала и до конца. И Валеро здесь как и его жена жертва. Но в отличии от жены не безвинная.

Я изначально так и написал. Ну и еще от себя могу добавить что жена умерла как по настоящему любящая женщина. Принесла свою жизнь на алтарь любимого, а Эдвин выбрал максимально скажем так храбрую концовку этой драммы. Выхода уже не было не для кого. Шекспир пьессу бы написал на основании этой истории. Но дело действительно дяволово, шло все к смерти как по рельсам поезд.

я тоже подумал, что если бы не оставшиеся сиротами дети это могло бы стать эдакой красивой драмой

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение Santery
Эх христьяне, христьяне, вас учили любить и прощать, а вы научились судить и ненавидеть. Горько осознавать это.

Пардон, кого это нас? Меня ничему такому не учили. А насчёт горько - да плюньте не грустное. Погоды чудесные, майские на носу - жизнь продолжается, короче.

Кого вас? Да именно христьян и учил Христос в своих заповедях. Вы конечно может и нехристь как и я, но сути это не меняет. Нету ни капли любви и прощения сдесь ни у кого. У одного меня нехристя только есть, а откуда сам не знаю, просто стараюсь быть чище и не нести в душу грязь. Ну да ладно. Пойду я тоже. А то расстроился почти до слез от такого известия. Для меня Эдвин и Дженифер остануться на всегда воплощением чистых, безхитростных, простых душ но сломанных какой то мистической разрушающей силой. Мир их праху. Помним и скорбим.

Офигеть!! наверное в терюме успокоился осознал все и покончил с собой... смелый шаг,если только конечно он осознанно это сделал..


вот дурак то, вот дурак ,а?? ну чего ему в этой жизни не хватало??????????????

Ответ на комментарий Santery #

Исходное сообщение Santery

Исходное сообщение Yourich
Santery, ну, знаете, теснота мира и давление рутины ещё не повод бить и в конце концов убивать близких. Всегда можно найти нормальную отдушину, особенно с деньгами (Калзаге это тоже касается, как бы и его наркота не сгубила). Вот видите, Вам было что противопоставить такому варианту - физическую силу, и только это как я понимаю и выручило. А если противопоставить нечего? Самое гадское в том что случай вопиющий, но далеко не единичный.

По поводу приговора - а какие теперь могут быть приговоры...Просто каждый оценивает со своей колокольни и наверняка многие примеряют на нашу действительность.
Наиболее пострадавшие сейчас дети. Ещё неизвестно что у них за родственники, а то вообще в приют...Хотя бывают такие родственники что лучше уж в приют...

А понять ещё совсем не означает простить. Можно понять вора (бабло иметь охота, а работать неохота), можно понять маньяка (ебстись охота, а бабы не дают), но простить - увольте...Душевная чёрствость тут ни при чём. Нормальная реакция на ненормальное действие.

Эх христьяне, христьяне, вас учили любить и прощать, а вы научились судить и ненавидеть. Горько осознавать это.

А кто здесь высказывает ненависть к Валеро? Безусловно жалко и Валеро и его семью. Просто не надо идеализировать его поступки. Вы так красочно и романтично это все расписываете что порой складывается что он совершил благородный поступок.

я имею ввиду эту ситуацию вообщеа не самоубиство..ну не нравилась жена-ну выгони ты ее и 1000 новых на ее место прибежит.. и будут тебя как кошка котят вылизывать..эх...

По мужски ушёл. Как Галкин.
Значит, совестливый человек был, хоть и неуравновешенный.

Посмотрел на фото с детьми...аж не по себе стало.
Сначала лишил их матери, потом отца.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_100
только не надо пожалуйста вспоминать Шекспира и делать из психопата героя!

Я все ждал, будет у кого-то такая же ассациация, как и у меня. Вот она. Мне надо писать колонку об этой трагедии, и отправной точкой ее я решил сделать то, что произошедшее - это НЕ шекспировская трагедия, а Валеро - НЕ шекспировский герой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Alexander_100
только не надо пожалуйста вспоминать Шекспира и делать из психопата героя!

Полностью поддерживаю! Представляю, какой провал ждал бы "Отелло", если бы мавр прежде, чем задушить Дездемону, переломал ей ребра, колотил родную маму и сестру, и кирял до беспамятства.

Честное слово, у меня совершенно самостоятельно появилась и эта ассоациация.

Те, кто однозначно осуждают его - либо дураки, либо дети. Мне кажется, что всякий проживший в браке некоторое количество лет согласится со мной - всякое бывает, иной раз и убил бы.
Ну, в основном-то мозги работают у людей.
А у него, видать, плоховато с этим делом было.
Жалко.
Как ни крути, он был великим чемпионом - по нынешним временам, когда чемпионы только доходы от несостоявшихся боёв подсчитывать горазды, он был просто невероятным парнем - всё нокаутом, большинство - в первом раунде... Это для меня признак какой-то особой одарённости - лично для меня бокс такое же иксусство, как и любое другое - как музыка или живопись, а, парни?

seryck, Вы кажется не заметили, что тоже однозначно осуждаете других, причем даже не убийц, а людей, которые просто высказали свое мнение.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Santery, при чём тут христианское мировоззрение? Самые обычные жизненные соображения. Самоубийство - это мужской поступок? Вы думаете, он себя так же, как жену убивал, в состоянии исступления? Он просто не справился с тем, что на него обрушилось, и таким образом оказался куда более ранимой натурой, чем Вы его представляете.

Попытаться вынести то, что ты не силах исправить - вот это быть мужиком. А не убивать и бухать.

вам не кажется, что вопрос о самоубийстве отнюдь не настолько прост, как вы его трактуете? что вообще за смертные грехи и так далее. тут конечно не время и не место обсуждать религиозную мораль, но все не так однобоко как вам кажется, у того что он сделал есть разные стороны оценки, одна из которых заключается в том, что он сам себе дал оценку и сам себе вынес приговор. да безусловно он о детях подумал очень хреново. и так далее, но все же суицид это НЕ простой выход, каким вы его описываете.