Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
Профессор Дурманов утверждает, что доля фармы в успехе спортсмена составляет процентов 5-7.Так что свой костячок и мышицы значение еще имеют.А вот фарму таки гнобить надо, жестко.Ибо последствия непредсказуемы.

Александр, не буду лишний раз повторяться в оценке рукописной деятельности.И так все ясно.За Куклу рад.За боксеров в "теме" неуверен, что им удасться "малиновых кинуть".Да и захотят ли?

С одной стороны, Дурманов говорит то, что должен говорить. С другой - может быть, он и не сильно преуменьшает роль фармы, однако и 5-7 процентов - это очень много. Убери "5-7 процентов" у Мосли во втором бою с Де Ла Хойей, и ни о какой его победе не могло бы быть и речи.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SERGTROFIM
сильное сомнение в правильности допинговых подозрениий вызывает одно - неизбежность существования некой "нокаутирующей таблетки". Посудите сами - нокауты от Мэнни вполне реальные, а не какие-то вымученные.

Я ни о какой нокаутирующей таблетке не говорил. Речь вообще идет не о максимально сильном ударе, а о среднем. Кстати, такой уж яркий нокаут в последних боях у Пакиао был только с Хаттоном, но это было в рамках категории до 63,5 кг.

= Убери "5-7 процентов" у Мосли во втором бою с Де Ла Хойей, и ни о какой его победе не могло бы быть и речи.=

А там и c этими 5-7 процентами о победе Мосли не могло быть речи.Старика Мерчанта перекосило от этого позорного решения,а Формен был лаконичен и категоричен:"Its terrible".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
Александр, браво. "Хикмет - сами не знают, чего пишут" - колоссаль!

Позвольте пару вопросов:

1. Боб Арум - старый, прожженый делец, к тому же просто очень умный "старый еврей". В голове не укладывается, что он делает, как Вы говорите, заведомо дурацкие заявления. Мой разум протестует против такого положения дел. Что-то тут не то, что-то не так просто, какая-то игра. Иначе ... простите ради бога, просто не верю, чтобы такой большой человек так терял лицо.

2. Я могу ошибаться, но Костя Цзю никогда не упоминал о "нарзане" как источнике виктории Хаттона в их поединке. Может, это не показатель, Цзю вообще не любил негативно отзываться о соперниках, но все же.

3. Насколько интересен гипотетический бой Мейвезер-Мозли для публики и для обоих боксеров? У меня сложилось впечатление, что Мейвезер довольно жестко относится к денежному вопросу и может предложить разделение денег в пропорции, скажем, 20:1, что не устроит даже старенького полузабытого Мозли. Ваше мнение?

Еще раз спасибо. Про Хикмета я бы не смог придумать. Решил бы, что это уже чересчур, но именно так оно и было. Вопросы Ваши мне очень понравились. Постараюсь ответить поподробнее.

1. С Арумом ситуация, на самом деле, очень простая. Статья и так вышла безразмерной, поэтому не хватило место расставить все точки над "i". С допинг-тестом в боксе сложилась сейчас очень непростая ситуация. Все понимают, что что-то надо менять, но никому не хочется начинать. Именно поэтому все официальные "лица и органы" что-то там проблеяли и промямлили, но ничего толком не сказали. Поддержи они сейчас Мейуэзера - и придется браться за дело всерьез, а кому охота? Скандалы пойдут чередой, а у бокса и так противников хватает, а репутация оставляет желать много лучшего. В этой ситуации Аруму надо было просто сказать хоть что-то. Не признавать же, что Пакиао "жрет" на завтрак, обед и ужин. Однако Арум выступил, конечно, крайне неудачно, но это объясняется еще и тем, что он не привык быть под прессом. Тем не менее, как ни странно, задачу свою он выполнил. Он же сказал, что Пакиао ничего не принимает, а большего от него и не требовалось.

2. Цзю - умный человек, и он понимает, что выглядел бы жалко, если бы заговорил о "нарзане" в такой ситуации.

3. Это самый интересный бой для Мейуэзера после боя с Пакиао. Флойд, конечно, наглец еще тот, и я прекрасно понимаю людей, которые его терпеть не могут, однако он еще и разумный человек. То есть, покобенится, а потом выдвинет вполне приемлемые условия.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
= Убери "5-7 процентов" у Мосли во втором бою с Де Ла Хойей, и ни о какой его победе не могло бы быть и речи.=

А там и без 5-7 процентов о победе Мосли не могло быть речи.Старика Мерчанта перекосило от этого позорного решения,а Формен был лаконичен и категоричен:"Its terrible".

Не буду спорить. Мне тогда показалось, что Мосли был чуть лучше, но, если бы пересмотрел, возможно, изменил бы мнение. Кроме того, я очень болел в том бою за Де Ла Хойю, а в такой ситуации бывает, что ты становишься очень предвзятым именно к тому, за кого болеешь. Первую половину Оскар выиграл вчистую, а вторая по сравнению с ней вышла скомканной. Запоминается, как учил великий Штирлиц, концовка. Возможно, я попался на эту удочку.

Как по моим наблюдениям, общая мощь и тонус Мэнни оставили впечатление и в весе велтер, до 147 (66,7).
Мигелько, естественно, не эталон самой идеальной брони в этом весе, но как-то довольно серьезно он прочувствовал удары Пакьяо уже в начальных раундах. Можно сделать небольшую скидочку на определенную деградацию у него в последние пару лет, а также несколько уменьшенный общий запас прочности, но помнится, что например от Шейна или Маргарито он держал чистые удары как-то более комфортно, что ли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Павел_Бондарь
Шикарная статья:-) Впрочем, как обычно:-) История с "Куклой" весьма вставила:-) Хотя я и не уверен было ли это на самом деле, но и неважно:-)

Была, хотя мог бы легко придумать и не хуже. Там вообще была классная история. С этим ее женихом я за несколько дней до этого летел рядом в самолете из Парижа. Он, когда увидел меня на фирме, просто остолбенел. Именно из-за нашего шапочного знакомства она и боялась, что я ему все расскажу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Как по моим наблюдениям, общая мощь и тонус Мэнни оставили впечатление и в весе велтер, до 147 (66,7).
Мигелько, естественно, не эталон самой идеальной брони в этом весе, но как-то довольно серьезно он прочувствовал удары Пакьяо уже в начальных раундах. Можно сделать небольшую скидочку на определенную деградацию у него в последние пару лет, а также несколько уменьшенный общий запас прочности, но помнится, что например от Шейна или Маргарито он держал чистые удары как-то более комфортно, что ли.

Вот именно. Это-то и подозрительно. Причем я говорю не о максимально сильном ударе, который, скорее всего, за бой не удастся нанести ни разу, а о среднем, который гораздо сильнее связан с массой. Максимально сильный удар куда больше зависит от координации, чем от общей массы. Станислав Степашкин, выступавший в весе до 57 кг, на ударном динамометре выбивал больше, чем большинство полутяжей, но он никогда бы не провел такой удар в бою с хорошим боксером настолько крупнее себя. А помните, как морщился Де Ла Хойа от рядовых ударов Пакиао? Так не должно быть.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение АР75
Здраствуйте Александр Гедальевич. Извините за оффтоп - вы не собираетесь посетить 22 февраля Ижевск, поглядеть-обозреть бои Дениса Лебедева и Александра Бахтина?

Не думаю. Редакция просто не пошлет. Было бы в Москве - другое дело.

Жаль.. Думал что вы все ж будете там.. Признаюсь, втайне надеялся сделать фото на память с вами, с тем, кто открыл для меня профессиональный бокс как вид спорта.. Сам вот попытаюсь попасть на эти бои, т.к. впервые в такой близости от меня пройдут бои подобного уровня..
Читал, что Николай Валуев дал согласие приехать туда.. Но почему то не очень верю в это..
Удачи вам!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Статья написана хорошо, есть несколько соображений.

1. Во-первых, Пакьяо не отказывался от забора проб на допинг за 30 дней.
Он даже изъявил согласие за 24 дня до боя сдавать пробы на допинг. Мейвезер же, видимо стал путаться в показаниях и тогда стал требовать уже не за 30 дней сдавать пробы, а за 14. - http://allboxing.ru/archives/2010-01-27_12_14.html

Александр Гедальевич, так что Пакьао не "отказался наотрез". Он-то как раз согласился на 30 дней и даже больше. А команда Флойда стала предъявлять еще более завышенные требования по срокам, чем и сорвала переговоры.
Лично я полагаю, что они использовали этот аргумент в качестве оружия для достижения более выгодных финансовых условий. Еще бы - ведь попробуй Пакьяо отказаться от забора проб на их условиях и выдвинуть свои, тут же армия журналистов начнет трубить на весь мир о допинге.
Ах, он согласился? А мы его окончательно "достанем" - выдвинем новые условия по срокам. Отказывается? Мы же говорили!!!!!!

Разве не могло так быть, Александр Гедальевич?

2. Следует учитывать, что у каждого боксера есть свои суеверия, приметы, религиозные убеждения которые порой имеют в его глазах ритуальное и решающее значение. Недооценивать их - означает крайне односторонне смотреть на мир и лишить себя возможности понимать мотивы действий других людей. Вот и требование о заборе крови могло вполне натолкнуться на такое предубеждение Пакьяо. Не забывайте, кстати говоря, откуда он родом. В религиозных верованиях его страны (и не только его) куча ритуалов и понятий, о которых мы не имеем ни малейшего понятия и которые нам покажутся абсурдными.
Поэтому делать умозаключения вроде - "отказался от забора крови - значит нечист" означает крайне упрощать ситуацию. Это - вид с нашей колокольни, но не более того.

А если отойти от мистики на более понятный уровень, то на мой взгляд, исчерпывающим объяснением поведения Пакьяо является хотя бы вот это
http://allboxing.ru/archives/2010-01-04_12_53.html

Боязнь забора крови как психологическая проблема, а также неблагоприятные физиологические последствия у отдельных личностей (обмороки, общее ослабление и т.д.) широко известны медицине.
Искать здесь допинг - весьма сомнительное дело.

Разве так не могло быть, Александр Гедальевич?

Так что Пакьяо ведет себя вполне адекватно. И позиция Мэйвезера тоже понятна - зная проблему Пакьяо, выдавать ее при этом за нечто другое, и получить более выгодные финансовые условия.

А что касается общих рассуждений о том, какие все прохимиченные...Безусловно, новая система допинг-контроля нужна. Но внедрять ее необходимо в общеобязательном порядке, системно, и учитывая при этом все факторы.

Пока эта система не введена повсеместно, эти рассуждения опровергаются одной поговоркой - не пойман, не вор. А так - рассуждать можно сколько угодно.

Илья, прежде всего, в наших диалогах я очень ценю то, что, будучи практически во всем очень разными людьми, мы всегда ведем разговор в самых джентльменских выражениях. В России такое случается нечасто.

1. Теперь по существу. Путаться в показаниях стал не Мейуэзер, а Арум. Причем чем дальше, тем больше. Я вскользь упомянул об этом в статье. Все переговоры были прерваны, если не ошибаюсь, 7 января. В любом случае, ошибка может составлять один день в ту или иную сторону. После этого Арум сказал, что Мейэузер откосил от боя. Его очень резко одернул судья, который председательствовал на "согласительной комиссии". Тогда он на время замолчал, а через пару недель стал выдвигать все новые и новые версии того, что происходило на переговорах, но на него уже просто перестали обращать внимание. Изначально в моей статье все это было, но пришлось выкинуть, а то могло бы и двух полос не хватить, если бы я писал во всех подробностях. Кстати, заметка, на которую Вы ссылаетесь, датирована 27 января. Между прочим, Арум опять замолчал. Думаю, что ему снова пригрозили.

2. Пакиао - филиппинец, и, насколько я знаю, христианин, а не людоед с Новой Гвинеи, так что вряд ли должен бояться анализа крови. Кроме того, он ведь сдавал кровь за какое-то время до боя с Хаттоном, но тогда это почему-то не вызвало у него возражений. Далее, плохо человеку может стать, если у него берут много крови, а не чайную ложку, как во время допинг-пробы. К тому же, если ее брать так задолго до боя, то говорить вообще не о чем.

Ответ на комментарий АР75 #

Исходное сообщение АР75

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение АР75
Здраствуйте Александр Гедальевич. Извините за оффтоп - вы не собираетесь посетить 22 февраля Ижевск, поглядеть-обозреть бои Дениса Лебедева и Александра Бахтина?

Не думаю. Редакция просто не пошлет. Было бы в Москве - другое дело.

Жаль.. Думал что вы все ж будете там.. Признаюсь, втайне надеялся сделать фото на память с вами, с тем, кто открыл для меня профессиональный бокс как вид спорта.. Сам вот попытаюсь попасть на эти бои, т.к. впервые в такой близости от меня пройдут бои подобного уровня..
Читал, что Николай Валуев дал согласие приехать туда.. Но почему то не очень верю в это..
Удачи вам!

Спасибо за теплые слова. Я бы тоже хотел приехать, тем более, что очень высоко ставлю и Лебедева, и Бахтина, но вряд ли получится. Тут еще и Олимпиада играет против меня - места в газете совсем не будет.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
Спасибо, отличная статья.

Маленькая поправка. Требования Мея первоначально состояли в произвольном тесте в любой день до боя (а не "за 30 дней", как в статье. Описка, наверное).

Успехов!

Там были известные разночтения, причем даже на одном сайте часто давали несколько разные версии, так что о полноценной олимпийской системе речь, в общем-то, не шла. Мейуэзер если и хотел этого, то особо долго не настаивал. У меня был большой абзац об этом в статье, но он пошел "под нож", так как статья просто не влезала в полосу.

belenkiy, большое спасибо за ответ, я также ценю в Вас деликатность при ведении дискуссии.

В сущности, я как въедливый юрист, лишь хотел показать, что в принципе возможна и другая версия событий. 8-))

P/S А Вы можете выложить статью полностью, как она была до правок? Было бы интересно почитать, показалось мало.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy
Наконец, вышла моя статья о ситуации вокруг несостоявшегося боя Мейуэзер-Пакиао. А это вступление к ней с визитными карточками участников. Открывается только через пень-колоду. Если будет заедать, попробуйте рифрешить. Иногда помогает.

В общем и целом - статья на четверку с плюсом.
1. С каких пор Хуан Мануэль Маркес стал Хосе Маркесом?:)))Я еще понимаю, когда в легком весе были аж три Диаса - Давид, Хуан и Хулио(а теперь еще к ним четвертый Диас пристроился), которых спутать немудрено.
2. Выстраивание приема допинга Паквиао, основываясь на двух боях против Маркеса - весьма и весьма сомнительно. Гораздо более убедительно подвергнуть сомнению подвиги Паквиао в боях в весе 66,7кг. т.е. в боях против Де ла Хойи, Хаттона и Котто. Во-первых, Маркес для Паквиао - тот самый страшно неудобный соперник, как тот же Фернон Форрест для Шейна Мосли или самый известный неудобный соперник - Джо Фрэзер для Мохаммеда Али. Паквиао провел два очень упорных и равных поединка против Маркеса, но в этом контексте меня удивляет, Александр Гедальевич, что Вы не вспомнили Эрика Моралеса, который первый бой у Паквиао вообще выиграл?! Причем было почти все как обычно - Паквиао безостановочно атаковал и сыпал ударами, правда, большинство из которых летели в "молоко" или в блок, а Моралес очень грамотно вторым номером его переработал, перестучал.
3. Насколько я помню(хотя, впрочем, и не настаиваю), Паквиао начал свою карьеру в 16 даже лет, а не в 17.
4. Насчет того. что "ударная мощь Де ла Хойи резко снизилась в весе 69,9кг" - не согласен в корне. Варгаса он свалил в нокаут одним-единственным ударом - тем самым своим левым боковым, а ведь Варгас был первым в весе 69,9кг и самым сильным нокаутером этого веса. По поводу того, что Хопкинс далеко не так ярко, как Пак, выиграл у Оскара - Александр Гедальевич, а у кого вообще Хоп выигрывал так ярко и искрометно? Самые громкие выигрыши Хопкинса - методичная долбежка, "пока шляпка видна" - и выигрыш у измочаленного соперника либо по очкам, либо остановкой поединка в самом конце. Тем более Вы же сами говорили не раз и даже не два, какой Хоп здоровенный товарищ, что он и подтверждает. собственно, выступая уже в полутяжах.
5. Возвращаясь к Паквиао - в конце 90-х - начале 00 годов дела у Мэнии шли настолько "хорошо", что, благодаря своему жулику-промоутеру, Пак не то что "нарзанить" - питаться по-нормальному не мог - у него просто не было на это денег, жил он в отелях, где не было воды, и тренер у него был не Роач - но валил с ног соперников он исправно.
И, самое главное, - меня удивляет позиция Оскара де ла Хойа. Он же сам в положении той самой честной девушки, которую Вы так красочно описали:))). Неужели Оскар полагал, что Паквиао без всяких уловок и препаратов в здравом уме согласился бы на бой против человека, на два порядка крупнее его физически, который не дажее как год назад перед началом переговоров провел очень упорный бой против Флойда Мэйвезера, просто для того, чтобы выйти, заработать денег и лечь?:)))Право, тут Золотой Мальчик ошибся.
Ну и описание ситуации с ляганием коваными башмаками позабавило:))). Я почему-то сразу вспомнил Отца Федора и Кису Воробьянинова из "12 стульев", которые лягали друг друга ногами, потому что руки были заняты стулом, в котором предположительно лежали сокровища мадам Петуховой:)))))))).

1. Что Вы до[капываетесь]? Маркес в нескольких местах прописан Хуаном Мануэлем, и только в одном - Хосе Мануэлем. Ясно же, что опечатка. Или Вы всерьез думаете, что я не знаю, как зовут Маркеса?

2. Я не выстраивал свою линию на двух боях с Маркесом, я их просто упомянул, а выстраивал ее именно на том, что Пакиао сохранил ударную мощь и даже как будто умножил ее, перейдя в вес до 66,7 кг. Что касается Моралеса, то всего не скажешь. Кстати, я предсказывал победу Моралеса перед его первым боем с Пакиао, как и поражения перед вторым и третьим.

3. Да, в шестнадцать, я забыл, что он родился в декабре.

4. Варгас был избит раньше. Его в 10 раунде от нокаута спас только гонг. В 11 раунде Оскар просто закончил начатое. А вообще просто посмотрите, какой процент нокаутов у Де Ла Хойи был в весах до 63,5 кг включительно, и какой потом. О поражениях я уже и не говорю. Кстати, и сам Де Ла Хойа много раз говорил, что ему, начиная с категории до 66,7 кг, пришлось многое менять в своем стиле, так как полагаться на удар в такой степени, как раньше, он уже не мог.

5. По моим подозрениям, нарзанить Пакиао стал именно с переходом в категорию до 66,7 кг. Если что-то было и раньше, то особой роли это не играло. Что касается разницы в габаритах между Мейуэзером и Пакиао, то как-то забылось, что Флойд вообще-то начинал в категории до 59 кг. Вес этот делал без труда. Завоевал там первый титул и защитил его, если не ошибаюсь, раз восемь в течение трех лет. Так что он тоже еще тот полусредневес. В последний раз в категории до 59 кг Мейуэзер выступал в 24 года, Пакиао в 24 года выступал в категориях до 55,3 и до 57,2 кг. Где тут такая уж большая разница?

Здравствуйте. Спасибо за статью, очень интересно и познавательно.

Я вот что подумал: не опасается ли Пакиао, что при этой системе допинг-контроля, которую предложил Мэй, контролёры будут действовать избирательно? Что они, в некотором роде, выступят на стороне Мэя? Задёргают Мэнни, возьмут у него крови больше, чем требуется, в неудобный момент (за день до взвешивания) и т. д.
А к Мэю будут лояльнее.

Кажется, на одной из зимних Олимпиад похожая история случилась с нашим биатлонистом Ростовцевым.

Теперь о художественной книге. Мне тоже хотелось бы, чтобы Вы её написали. В журналистике тесновато, imho :) именно Вам, больше ни о ком такого сказать не могу.
Но вот в чём дело... Издательство, насколько я знаю, может заинтересоваться только готовым продуктом. Вот пример. Есть у меня хорошая знакомая, с которой мы не так давно встретились и в реале, - Марина Крамер. Мы с ней впервые пересеклись на одном литературном форуме, когда она ещё не была издающимся автором. Она просто так, для своего развлечения, писала в стол книги. Придёт с работы, несколько страниц напечатает в удовольствие, не думая о славе, деньгах и т. д., а потом готовит ужин. И так у неё накопилось четыре полновесных романа. Когда она решилась отправить их в издательство, за неё сразу ухватились. Потому что готовые горячие пирожки. А если бы она спросила: вот, я хочу написать роман, стоит ли, как вы думаете?.. ей бы ответили: сперва напишите, а там поглядим.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
belenkiy, большое спасибо за ответ, я также ценю в Вас деликатность при ведении дискуссии.

В сущности, я как въедливый юрист, лишь хотел показать, что в принципе возможна и другая версия событий. 8-))

P/S А Вы можете выложить статью полностью, как она была до правок? Было бы интересно почитать, показалось мало.

Спасибо за понимание. Я никогда не считал свой взгляд единственно верным. Разумеется, могут быть и другие версии.

Первый вариант статьи, к сожалению, не сохранился. Эта статья была мне как-то особенно дорога, и правку наносил я сам, причем "по живому" в своем рабочем файле. Хотел сохранить изначальный вариант, а он был больше 30 тысяч знаков, тогда как в вышедшем - всего 25 тысяч, но потом забыл. Самому жалко. Первый вариант был много лучше.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Здравствуйте. Спасибо за статью, очень интересно и познавательно.

Я вот что подумал: не опасается ли Пакиао, что при этой системе допинг-контроля, которую предложил Мэй, контролёры будут действовать избирательно? Что они, в некотором роде, выступят на стороне Мэя? Задёргают Мэнни, возьмут у него крови больше, чем требуется, в неудобный момент (за день до взвешивания) и т. д.
А к Мэю будут лояльнее.

Кажется, на одной из зимних Олимпиад похожая история случилась с нашим биатлонистом Ростовцевым.

Теперь о художественной книге. Мне тоже хотелось бы, чтобы Вы её написали. В журналистике тесновато, imho :) именно Вам, больше ни о ком такого сказать не могу.
Но вот в чём дело... Издательство, насколько я знаю, может заинтересоваться только готовым продуктом. Вот пример. Есть у меня хорошая знакомая, с которой мы не так давно встретились и в реале, - Марина Крамер. Мы с ней впервые пересеклись на одном литературном форуме, когда она ещё не была издающимся автором. Она просто так, для своего развлечения, писала в стол книги. Придёт с работы, несколько страниц напечатает в удовольствие, не думая о славе, деньгах и т. д., а потом готовит ужин. И так у неё накопилось четыре полновесных романа. Когда она решилась отправить их в издательство, за неё сразу ухватились. Потому что готовые горячие пирожки. А если бы она спросила: вот, я хочу написать роман, стоит ли, как вы думаете?.. ей бы ответили: сперва напишите, а там поглядим.

Что касается Пакиао, то вряд ли. Имея в своей команде Арума он мог этого не бояться. Если бы у Мейуэзера взяли бы кровь на раз больше, чем у него, Арум поднял бы такой крик, что ни Флойду, ни Оскару мало бы не показалось. Нет, Пакиао и Арум, по-моему, просто боялись сдавать кровь на допинг-пробу.

Спасибо, что так высоко цените мои литературные способности. Когда-то я тоже писал в стол, но это все больше лет до тридцати или тридцати двух. По-моему, хорошо писал, но сейчас как-то не хочется к этому возвращаться. Когда изредка перечитываю, такое впечатление, что это не я написал, настолько я с тех пор изменился. Хотя можно пропробовать опубликовать здесь что-то и из совсем старого. Интересно будет послушать разные мнения.

Пока вынужден прерваться. Пока я все еще отвечаю на вопросы с первой страницы. Завтра постараюсь ответить всем.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
ИМХО, принимают практически все, но очень многие остаются в рамках дозволенного. Есть, например, вполне легальные восстановительные препараты, без которых современный тренировочный процесс просто невозможен. Мышцы забьет лактатом (молочный кислотой), и ни о каких тренировках тогда думать будет нельзя.

Александр Гедальевич, а существуют ли какие-то объективные критерии разграничения разрешенных и запрещенных препаратов? Или все решается исключительно субъективно, путем голосования спец. комитета: препарат А внести в "белый список", а препарат В - в "черный"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Александр Гедальевич, а существуют ли какие-то объективные критерии разграничения разрешенных и запрещенных препаратов? Или все решается исключительно субъективно, путем голосования спец. комитета: препарат А внести в "белый список", а препарат В - в "черный"?

В кодексе ВАДА (ст 4.3) прописано, что препарат вносится в список, если соответсвует двум пунктам из трех:
1. улучшают спортивные результаты;
2. наносят вред здоровью;
3. противоречит духу спорта;
Что такое "дух спорта" описывается во введении. Феер плей.

PS Кодекс ВАДА можно взять тут.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy А помните, как морщился Де Ла Хойа от рядовых ударов Пакиао? Так не должно быть.

Вся история с тем, как Мэнни год за годом осваивал все новые и новые веса, довольно любопытная.
Я видел Пакьяо впервые в большом шоу в андеркарте боя Тайсон-Льюис, в лето 2002 года, в весе 122 фунтов. Он тогда легко, за два раунда, разобрался с не очень именитым соперником. Сразу было видно, что по своим данным это потрясающе одаренный боксер. Что было в следующие несколько лет, все знают: бои с Баррерой, Маркесом и Морралесом, на которых он и заработал свою репутацию. Но наличия каких-то уж очень ярких панчерских данных тогда у него не наблюдалось. Что и отмечали его противники, и не только эти трое. Да, говорили, боец бьющий, острый, почти запредельно работоспособный, прочный, но на вопросы про ударную мощь высказывались в стиле "бьет неплохо, но и ничего сверх нормы". Для сравнения, на вскидку, не тот уровень общей ударной мощи, как у таких кадров как Валеро, ХуанМа Лопес, или Абрахам.
И потом, начиная с Оскара, когда Мэнни начал побеждать соперников совершенно другого порядка в плане габаритов и общей мощи, все стало смотреться несколько иначе.
Разбомбленный Де Ла Хойя, реально обладавший одной из самых крепких голов в последние лет десять, причем сравнительно практически вплоть до среднего веса.
Рикки, хоть и крепко битый до этого и с порядком истраченным ресурсом головы, но напрочь зашуганный и растерянный уже в середине первого раунда.
С Котто было удивительно кое-что большее: было такое впечатление, что любые удары Мигеля ему совершенно ни по чем. В том числе и знаменитые по корпусу - в финальных раундах Мэнни выглядел свежим как огурчик, но нельзя сказать чтобы не пропускал.
Вот такие общие наблюдения.
Можно отметить и то, что по своему внешнему виду Мэнни не то чтобы сильно раздался в последние годы. Если и прибавил в весе, то всего-то на пару фунтов. О чем и свидетельствуют данные и показатели его веса против разных противников. Иммется в виду набранный после взвешивания вес, непосредственно перед боем: С Моралесом 144 фунта (категория 130), с Маркесом 145 (130), с Диасом 147 (135), с Оскаром 148 (147, но официально он весил 142). С Хаттоном нет данных, с Котто по слухам 149.
То есть получается, что принципиальное отличие прежде всего в том, что раньше он гонял вес заметно больше. А сейчас если и гоняет, то совсем мало.
На основании всего этого, естественно, нельзя быть уверенным, что Пакьяо 100% что-то такое специальное "жрет". Но не заметить некоторые странности попросту невозможно.
В противовес можно говорить, что Пакьяо потрясающе одаренный спортсмен по своим природным данным. Это так есть. Также возможно и то, что некоторые боксеры, поднявшись выше и избавившись от прежних трудностей со сгонкой веса, чувствуют себя уютнее и еще сильнее нежели до этого. Тоже справедливо в некоторых случаях, есть наглядный пример Артура Абрахама, как он выглядел с физического аспекта уже в первом бою в новом весе.
Но при всех за и против, общий диапазон весов, которые осваивает Пакьяо из года в год, все-таки поражает.
И Флойд, естественно, все это не мог не заметить. Мне кажется так, что под впечатлением всего он видит какую-то неизвестность, которая его не то что пугает, но озадачивает. И поэтому желает как-то заранее подстраховаться.

1. Что Вы до[капываетесь]? Маркес в нескольких местах прописан Хуаном Мануэлем, и только в одном - Хосе Мануэлем. Ясно же, что опечатка. Или Вы всерьез думаете, что я не знаю, как зовут Маркеса?
Александр Гедальевич, речь ведь не о до(капывании). Если пишете в газете - Вы же автор, вас же люди читают и на Вас ссылаются, Вы же по идее источник ДОСТОВЕРНОЙ информации. Так ведь каждый журналист по любому виду спорта может писать про Иванова(имеется в виду Петров), котрый 35 голов забил(ну фаны-то знают, что 38) и так далее и тому подобное. Вот только и всего.
Я Вам могу пример привести, когда мне мой приятель до хрипоты и до ругательств доказывал, что третий гол в финале Кубка Кубков против Атлетико(Мадрид) забил Блохин, а не Евтушенко, и что он вообще хет-трик сделал, и при этом показывал мне статью в весьма авторитетном футбольном издании.
Если журналисты возьмут себе индульгенцию на ошибки - как же верить подаваемой информации?

belenkiy, Спасибо, прочел статью с большим удовольствием!

В основном с Вами согласен, тем более что и сам потихоньку стал в этой истории поддерживать сторну Мейуэзера. но мои лиичные ощущение это одно, а в статье все грамотно аргументированно.

дубленка, презервативы, малиновые пиджаки - все очень смешно!!

Единственное что позволю себе добавить - старый мудрый еврей возможно сделал не такую уж глупость.
Он поднял шум и в каком то смысле выиграл информационную войну - общественное мнение разделилось, многие стали считать Пакиао обиженным трусливым и алчным Мейвезером. Это ведь аксиома - кто превый поднял визг, тот в какой то степени уже и прав, отмыться всегда тяжелее.
Другое дело как теперь они смогут придти к согласию после всего сказанного, денежки ведь надо зарабатывать! а всем нам наконец таки увидеть столь долгожданный бой

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy А помните, как морщился Де Ла Хойа от рядовых ударов Пакиао? Так не должно быть.

Вся история с тем, как Мэнни год за годом осваивал все новые и новые веса, довольно любопытная.
Я видел Пакьяо впервые в большом шоу в андеркарте боя Тайсон-Льюис, в лето 2002 года, в весе 122 фунтов. Он тогда легко, за два раунда, разобрался с не очень именитым соперником. Сразу было видно, что по своим данным это потрясающе одаренный боксер. Что было в следующие несколько лет, все знают: бои с Баррерой, Маркесом и Морралесом, на которых он и заработал свою репутацию. Но наличия каких-то уж очень ярких панчерских данных тогда у него не наблюдалось. Что и отмечали его противники, и не только эти трое. Да, говорили, боец бьющий, острый, почти запредельно работоспособный, прочный, но на вопросы про ударную мощь высказывались в стиле "бьет неплохо, но и ничего сверх нормы". Для сравнения, на вскидку, не тот уровень общей ударной мощи, как у таких кадров как Валеро, ХуанМа Лопес, или Абрахам.
И потом, начиная с Оскара, когда Мэнни начал побеждать соперников совершенно другого порядка в плане габаритов и общей мощи, все стало смотреться несколько иначе.
Разбомбленный Де Ла Хойя, реально обладавший одной из самых крепких голов в последние лет десять, причем сравнительно практически вплоть до среднего веса.
Рикки, хоть и крепко битый до этого и с порядком истраченным ресурсом головы, но напрочь зашуганный и растерянный уже в середине первого раунда.
С Котто было удивительно кое-что большее: было такое впечатление, что любые удары Мигеля ему совершенно ни по чем. В том числе и знаменитые по корпусу - в финальных раундах Мэнни выглядел свежим как огурчик, но нельзя сказать чтобы не пропускал.
Вот такие общие наблюдения.
Можно отметить и то, что по своему внешнему виду Мэнни не то чтобы сильно раздался в последние годы. Если и прибавил в весе, то всего-то на пару фунтов. О чем и свидетельствуют данные и показатели его веса против разных противников. Иммется в виду набранный после взвешивания вес, непосредственно перед боем: С Моралесом 144 фунта (категория 130), с Маркесом 145 (130), с Диасом 147 (135), с Оскаром 148 (147, но официально он весил 142). С Хаттоном нет данных, с Котто по слухам 149.
То есть получается, что принципиальное отличие прежде всего в том, что раньше он гонял вес заметно больше. А сейчас если и гоняет, то совсем мало.
На основании всего этого, естественно, нельзя быть уверенным, что Пакьяо 100% что-то такое специальное "жрет". Но не заметить некоторые странности попросту невозможно.
В противовес можно говорить, что Пакьяо потрясающе одаренный спортсмен по своим природным данным. Это так есть. Также возможно и то, что некоторые боксеры, поднявшись выше и избавившись от прежних трудностей со сгонкой веса, чувствуют себя уютнее и еще сильнее нежели до этого. Тоже справедливо в некоторых случаях, есть наглядный пример Артура Абрахама, как он выглядел с физического аспекта уже в первом бою в новом весе.
Но при всех за и против, общий диапазон весов, которые осваивает Пакьяо из года в год, все-таки поражает.
И Флойд, естественно, все это не мог не заметить. Мне кажется так, что под впечатлением всего он видит какую-то неизвестность, которая его не то что пугает, но озадачивает. И поэтому желает как-то заранее подстраховаться.

Ну, не только удары Мигеля Котто были для Пака "нипочем" - после прыжка через три категории в 55кг никто, ни один боец, не смог отправить Пак даже в нокдаун, а ведь он пропускал очень приличные "плюхи" от самых разных соперников. Пак, принимая удары, каким-то немыслимым способом "стряхивает" их с себя - т.е. в момент удара он делает движение либо корпусом, либо головой, либо и тем и другим. Научиться такому нельзя, невозможно, это какое-то рефлекторное движение. С Валеро и ХуанМой Лопесом - все-таки еще "будем посмотреть", уровень оппозиции у них пока что крайне слаб, а Лопес вообще был на грани досрочного поражения в бою с Роджерсом Мтагвой, которого Гамбоа прихлопнул неделю назад за два раунда.
Нельзя не отметить вот какой аспект - процент побед нокаутом или остановкой поединка у Пака на порядок выросли, после того как тренировать его начал Роач. Вот Александр Гедальевич недавно в обзоре приводил пример с японским боксером, который несколько лет практически все выигрывал только по очкам, а в последних пяти-шести поединках вдруг перешел к более агрессивной манере боксирования, и "вдруг" у него обнаружился нокаутирующий удар. В остальном в общем и целом - согласен с Вами.

Как сказать "еще посмотреть". Наличие/неналичие ударной мощи у бойца довольно легко обнаруживается уже на начальных этапах карьеры. Уровень мастерства оппозиции оличается, но голова-то у всех более-менее одинаковая. Пропускают все, скрыть тут или не обнаружить что-то мало реально.

наговор это все!!! Пак если и нарзанит то только Кока-Колу!!!

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
...после прыжка через три категории в 55кг никто, ни один боец, не смог отправить Пак даже в нокдаун...

Был Пак в нокдауне. Разок был.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serghi

Исходное сообщение сила_митрич
...после прыжка через три категории в 55кг никто, ни один боец, не смог отправить Пак даже в нокдаун...

Был Пак в нокдауне. Разок был.

Не был. Приведите бой и соперника. Два поражения досрочно были в весе 49кг, после серии ударов по корпусу. Больше никаких нокдаунов-нокаутов.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
1. Что Вы до[капываетесь]? Маркес в нескольких местах прописан Хуаном Мануэлем, и только в одном - Хосе Мануэлем. Ясно же, что опечатка. Или Вы всерьез думаете, что я не знаю, как зовут Маркеса?
Александр Гедальевич, речь ведь не о до(капывании). Если пишете в газете - Вы же автор, вас же люди читают и на Вас ссылаются, Вы же по идее источник ДОСТОВЕРНОЙ информации. Так ведь каждый журналист по любому виду спорта может писать про Иванова(имеется в виду Петров), котрый 35 голов забил(ну фаны-то знают, что 38) и так далее и тому подобное. Вот только и всего.
Я Вам могу пример привести, когда мне мой приятель до хрипоты и до ругательств доказывал, что третий гол в финале Кубка Кубков против Атлетико(Мадрид) забил Блохин, а не Евтушенко, и что он вообще хет-трик сделал, и при этом показывал мне статью в весьма авторитетном футбольном издании.
Если журналисты возьмут себе индульгенцию на ошибки - как же верить подаваемой информации?

в данном случае действительно опечатка и всем все понятно, но то что в газетах (и СЭ, и сов спорте) бывают ошибки принципиальные, то соглашусь с Вами на 100%. к сожалению не записывал все что выявлял в процессе чтения, но случаю с Блохиным нисколько не удивляюсь, т.к. сам видел подобные штуки неоднократно.
на телевидении еще круче- в 90-е годы был такой душевный дядечка Олег Жолобов на ртр, так он такие перлы выдавал!!!

кстати Блохин по моему в финале все таки забил?

Заваров, Евтушенко,...

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение сила_митрич
1. Что Вы до[капываетесь]? Маркес в нескольких местах прописан Хуаном Мануэлем, и только в одном - Хосе Мануэлем. Ясно же, что опечатка. Или Вы всерьез думаете, что я не знаю, как зовут Маркеса?
Александр Гедальевич, речь ведь не о до(капывании). Если пишете в газете - Вы же автор, вас же люди читают и на Вас ссылаются, Вы же по идее источник ДОСТОВЕРНОЙ информации. Так ведь каждый журналист по любому виду спорта может писать про Иванова(имеется в виду Петров), котрый 35 голов забил(ну фаны-то знают, что 38) и так далее и тому подобное. Вот только и всего.
Я Вам могу пример привести, когда мне мой приятель до хрипоты и до ругательств доказывал, что третий гол в финале Кубка Кубков против Атлетико(Мадрид) забил Блохин, а не Евтушенко, и что он вообще хет-трик сделал, и при этом показывал мне статью в весьма авторитетном футбольном издании.
Если журналисты возьмут себе индульгенцию на ошибки - как же верить подаваемой информации?

в данном случае действительно опечатка и всем все понятно, но то что в газетах (и СЭ, и сов спорте) бывают ошибки принципиальные, то соглашусь с Вами на 100%. к сожалению не записывал все что выявлял в процессе чтения, но случаю с Блохиным нисколько не удивляюсь, т.к. сам видел подобные штуки неоднократно.
на телевидении еще круче- в 90-е годы был такой душевный дядечка Олег Жолобов на ртр, так он такие перлы выдавал!!!

кстати Блохин по моему в финале все таки забил?

Заваров, Евтушенко,...

То. что я вспомнил, это еще было не все, я просто не хотел автора блога загружать, - представьте, в журнале было что-то вроде конкурса на самые красивые голы в финалах еврокубков, и была описана ситуация, когда Блохин забил гол(а он действительно забил второй гол в матче, первый на счету Заварова), это было действительно красиво, была атака веером, но при этом написали, что это Блохин забил ТРЕТИЙ гол в матче и таким образом сделал хет-трик. Из-за чего у нас с приятелем и вышел жестокий спор:))).
А к Гедальевичу у меня, конечно, претензий нет(в конце концов это же его блог), - я же знаю, что Пак начал карьеру в 16 лет, а не в 17, и Маркеса зовут Хуан Мануэль, но ведь ответственность за написанное должна быть, - не уголовная и административная, но самоответственность. А то, что "отмачивают" многие горе-комментаторы и журналисты, к сожалению, даже не удивляет - их просто некому одернуть, да и уровень журналистики невысок, впрочем, журналисты ведь, как и политики и все остальные - это народ, его, так сказать, яркие представители.