Уважаемые любители бокса, года два-три назад по первому каналу показывали бой нашего молодого боксера и англичанина. Фамилия нашего была, если не ощибаюсь, Романов. Гендлин весь бой не переставал его нахваливать. Типа в свои 20 с небольшим лет показывает удивительное хладнокровие и знание тактики. И все в таком духе. Вообщем, создалось впечатление новой восходящей звезды нашего профессионального бокса. Но с тех пор я о нем ничего не слышал. Никто не в курсе, что с ним и где он? Может я все-таки и напутал с фамилией, но вроде все же Романов. Лет ему тогда было... 21 вроде.

Broflovski, спасибо за историю про часового - понравилось. А вот аппарат с нестиранным бельем совершенно не понравился :-)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
А Вашу оценку того, что показывает РоссТВ я, конечно, разделяю, но могу дать всем совет - не смотрите вы эту херню вовсе и будет вам счастье.

Херню смотреть не будем, а вот "Что-где-когда" - обязательно! ;-)

Александр, спасибо за материал! Не являюсь поклонником бокса, но могу сказать, что ваши статьи всегда читать приятно. Как-будто вы раскрашиваете цветными красками то, что в моих глазах является черно-белым! :)

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #

Исходное сообщение Malcolm_X
Broflovski, спасибо за историю про часового - понравилось. А вот аппарат с нестиранным бельем совершенно не понравился :-)

Вот так я обычно узнаю, кто тут японец, а кто нет ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Malcolm_X
Broflovski, спасибо за историю про часового - понравилось. А вот аппарат с нестиранным бельем совершенно не понравился :-)

Вот так я обычно узнаю, кто тут японец, а кто нет ))

:-)
Судя по тому, что "товар" продается не на стихийных лотках, а посредством автоматов, количеством людей со специфическими наклонностями явно нельзя пренебречь.

Друзья, простите, что заострил внимание на мерзотной теме. Не будем засорять блог :-)

Broflovski, да, аппаратик - трындец.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Здравствуйте все! Уважаемый Александр, мнекаж, что Ваш обличительный по отношению к РоссТВ пафос несколько избыточен. И за рубежом боксёрские поединки кажут, в основном, на кабельных платных каналах. В эфирном ТВ свободного доступа его нет практически, не мне Вам говорить. Другое дело, что за границей эти спортивные каналы имеют миллионы подписчиков, соответственно и аудитория боёв вроде кармазинского, очень большая, но тут - то эфирное ТВ не виновато... А Вашу оценку того, что показывает РоссТВ я, конечно, разделяю, но могу дать всем совет - не смотрите вы эту херню вовсе и будет вам счастье.

Мне тут щас выскажут много чего,но по количеству зрителей бокс не сравнится с сериалом(хоть я их не смотрю).В детстве часто смотрел,имена П.Заева или Т.Стивенсона сродни апостолам ,а после Брюса Ли бокс кажется слегка...искусственным.То ли показывать надо иначе,то ли правила менять.Последний бой Кличко вообще тощища. В реальной жизни смотрится по-другому.Может,дурацкая идея,но я бы попробовал камеру в шлем вмонтировать.СОВСЕМ другая картинка будет...Техника позволяет ведь.
Одно дело--мимо тебя со свистом проносится гоночный болид ,а смотреть 2--3 часа на мельтешение на экране машинок... Придётся перейти на кабель--это неизбежно. И комментаторы там будут грамотные.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
Уважаемые любители бокса, года два-три назад по первому каналу показывали бой нашего молодого боксера и англичанина. Фамилия нашего была, если не ощибаюсь, Романов. Гендлин весь бой не переставал его нахваливать. Типа в свои 20 с небольшим лет показывает удивительное хладнокровие и знание тактики. И все в таком духе. Вообщем, создалось впечатление новой восходящей звезды нашего профессионального бокса. Но с тех пор я о нем ничего не слышал. Никто не в курсе, что с ним и где он? Может я все-таки и напутал с фамилией, но вроде все же Романов. Лет ему тогда было... 21 вроде.

Если я правильно понимаю, речь о Юрии Романове из Белорусси. Только это было не 3 года назад, а больше..
вот его рекорд
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=104152&cat=boxer

А вот что писал о нем Александр в 2003 году))

БЫСТРЫЙ ВЗЛЕТ
Перебравшийся из Белоруссии в Петербург легковес (61,2 кг) Юрий Романов (промоутеры Игорь Шафер и Филипп Фондю) недолго ходил в "подающих надежды", так как очень быстро их оправдал. Начав профессиональную карьеру в апреле прошлого года, уже через пять месяцев разделал под орех сильного британца Стива Маррея, до того проигравшего только один из своих 22 боев, и завоевал титул интерконтинентального чемпиона WBO.

Вообще в Великобритании Романова запомнили хорошо, так как еще через четыре месяца, в январе этого года, он за восемь раундов пять раз повалял по полу и в конце концов нокаутировал очень популярного здесь Бобби Вензи. Это было второе поражение британца в 27 боях. Наконец в апреле Юрий безоговорочно победил южноафриканца Найджела Клаасена и стал чемпионом WBC среди юниоров.

Быстрый взлет хорош всем, кроме того, что он вызывает головокружение. Не могу сказать, что я вижу к этому какие-то предпосылки у Романова. Просто не хочется, чтобы он повторял чужие ошибки. Будет обидно, если такой талант не реализуется полностью. По последней информации, 24 октября Романов будет драться с Грэмом Эрллом за временный (interim) титул WBO.
Счет боев Юрия: 14 побед (10 нокаутом), 1 поражение, которое можно смело не учитывать, так как, выступая в Польше в своем четвертом бою против местного героя, Романов пал жертвой не соперника, а "особого мнения" местных судей.

Романов тогда и правда запомнился хладнокровием, очень точным и резким ударом. Но последние годы его карьера явно застопорилась.. В 2009 ни одного боя, в 2008 один.. Из всех рейтингов его естесственно выкинули..
Интересно, что с ним и есть ли шансы на возрождение?

Ответ на комментарий # Шикарный ответ, браво! А про часового- интересно, художественно и занимательно. Если честно, то по Японии я и, наверное, большинство людей, судят по художественным фильмам, книгам типа "Сёгуна" и т.д. Поэтому немножко удивительно и, наверное, услышать от Вас такое. Ну что ж, буду повышать свой культурный уровень. Если есть возможность, дайте совет, с чего начать- книги, фильмы и т.д.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Malcolm_X
Broflovski, спасибо за историю про часового - понравилось. А вот аппарат с нестиранным бельем совершенно не понравился :-)

Вот так я обычно узнаю, кто тут японец, а кто нет ))

Более "закрытых" людей,чем японцы,вообще нет.Они и сами говорят об этом.Аппараты эти--от безысходности.
Более отличающейся от россиян нации не знаю.За непослушание нашему ребёнку скажут--"Не пущу гулять",а японскому--"Не пущу домой!"Наш одевает ботинки ВЫХОДЯ на улицу,а японец--входя в дом. И тп
А вот у китайцев мы многое взяли.И матрёшки,и чаепития,и слова даже,типа"тайфун".

Вопрос профессионалам- а почему вы все пишете что Миранда слабый боксер? На мой делитантский взгляд- довольно подвижный, с жестким ударом, быстрый. Ну и на такой бой вышел не просто же так! Наверное, заслужил право биться за чемпионский бой!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
Уважаемые любители бокса, года два-три назад по первому каналу показывали бой нашего молодого боксера и англичанина. Фамилия нашего была, если не ощибаюсь, Романов. Гендлин весь бой не переставал его нахваливать. Типа в свои 20 с небольшим лет показывает удивительное хладнокровие и знание тактики. И все в таком духе. Вообщем, создалось впечатление новой восходящей звезды нашего профессионального бокса. Но с тех пор я о нем ничего не слышал. Никто не в курсе, что с ним и где он? Может я все-таки и напутал с фамилией, но вроде все же Романов. Лет ему тогда было... 21 вроде.

Если я правильно понимаю, речь о Юрии Романове из Белорусси.


Интересно, что с ним и есть ли шансы на возрождение?

Да, он. Спасибо за ответ. Но теперь самому интересно что произошло с ним.

Я довольно часто бываю в Японии по делам. Честно говоря, мои тамошние контрагенты не производят впечатления сексуально озабоченных и/или закомплексованных людей. И как-то гомосексуальными наклонностями никто из моих знакомых не похвалялся. Вот корпоративы у них чуднЫе. Собираются где - нить, накиряются в сосиску и остаются спать чуть ли не по 6 чел. в номере (в той же гостинице, где пили) для экономии средств и чтоб домой пьяным не ехать, а с утра сразу на работу. Сколько раз я им предлагал - приезжайте ко мне на Тайвань в пятницу - ну там шашлык - машлых, лобио и т.п. Не, говорят, пятница - воскресенье - чисто семейные дни. А вот в Москву, в командировкку приедут - зажигают не хуже нас. Какие - то заморочки у них, может и есть, но ведь у каждого в шкафу свой скелет. Правда, в Токио почти не был, только проездом, в основном, в Иокогаме.

Уважаемый аванте, так я ж об этом и пишу - ну нет у бокса популярности большой, вот его и не кажут. Впрочем, качества продукции ТВ это не извиняет

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #

Исходное сообщение Malcolm_X

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Malcolm_X
Broflovski, спасибо за историю про часового - понравилось. А вот аппарат с нестиранным бельем совершенно не понравился :-)

Вот так я обычно узнаю, кто тут японец, а кто нет ))

:-)
Судя по тому, что "товар" продается не на стихийных лотках, а посредством автоматов, количеством людей со специфическими наклонностями явно нельзя пренебречь.

Их не много. Но и не мало.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Broflovski, да, аппаратик - трындец.

Ну, наверное лучше, чем "с рук"
И сервис и гарантии какие-то.. )

*прикидывает популярность какого-нибудь съезда КПСС ЕдоковРоссии, а потом честно пытается понять - как рейтинг, популярность и другие понятия КАБЕЛЬНОГО телевидения влияют на ГОСУДАРСТВЕННОЕ, которому на число зрителей откровенно...

А вообще, то, что наше телевидение вещает для другой страны (Страна Эльфов?) или другого глобуса - это давно не секрет.

Кстати, самая рейтинговая передача на любом телеканале - прогноз погоды. :)

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Шикарный ответ, браво! А про часового- интересно, художественно и занимательно. Если честно, то по Японии я и, наверное, большинство людей, судят по художественным фильмам, книгам типа "Сёгуна" и т.д. Поэтому немножко удивительно и, наверное, услышать от Вас такое. Ну что ж, буду повышать свой культурный уровень. Если есть возможность, дайте совет, с чего начать- книги, фильмы и т.д.

Спасибо. Текст не мой - я знал эту историю и просто нашел лучшую, с литературной стороны, ее версию. Так что, спасибо неизвестному мне автору )

Относительно Японии я лишь за объективность. Никогда не смогу сказать, что ее жители сплошь похотливцы и половые беспредельщики, но и байки о нечеловеческой самурайской нравственности я безучастно слушать не желаю.

Кратко, основная этико-психологическая сложность японского общества в нынешней двойственности его морали. С одной стороны - местная традиция, весьма отличная от мировоззренческих ориентиров христианской части света, в частности в вопросах половой жизни, полового же воспитания, критериев приемлемости и запретов. С другой - привнесенная, в общем, навязанная западная традиция, вошедшая в японское общество через политическую и бизнес-элиту.

Иначе говоря, "снизу" на японца давят национальные культурные образцы, а "сверху" - калька с западной модели поведения делового, успешного человека. Дома он японец, а на работе - как бы европеец.

То, какой степени культурный, этический и эмоциональный кризис это способно породить в голове обыкновенного живого человека можно понять из вышеприведенного фото )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Malcolm_X
Broflovski, спасибо за историю про часового - понравилось. А вот аппарат с нестиранным бельем совершенно не понравился :-)

Вот так я обычно узнаю, кто тут японец, а кто нет ))

Более "закрытых" людей,чем японцы,вообще нет.Они и сами говорят об этом.Аппараты эти--от безысходности.
Более отличающейся от россиян нации не знаю.За непослушание нашему ребёнку скажут--"Не пущу гулять",а японскому--"Не пущу домой!"Наш одевает ботинки ВЫХОДЯ на улицу,а японец--входя в дом. И тп
А вот у китайцев мы многое взяли.И матрёшки,и чаепития,и слова даже,типа"тайфун".

Да, с китайцами неоспоримо проще, чем с японцами или корейцами. Но причины чуть глубже и куда разнообразнее. Одна из ключевых в том, что и японцы и корейцы представляют мононации. То есть, это люди, не знающие, как можно не быть японцем/корейцем.
У этого состояния достаточно симптомов. Скажем, и у тех и у других крайне слабые способности к языкам. Но ровно до тех пор, пока они находятся на Родине или в плотном контакте с соотечественниками - как только переезжают в другую страну, проблема почти сразу перестает существовать.
Не так с китайцами - их лингвистические умения широко известны. Причина такого отличия от собратьев-азиатов в многонациональности китайского общества. Практически любой китаец прекрасно осознает, что быть китайцем - не такое уж само по себе и достижение.
Китайское сознание, в отличие от японского или корейского, "заточено" под поиск компромиссов. Оттого китайцы для нас - веселый торг за кеды рынке, а японцы - демонстрации у российского посольства за возвращение "Северных территорий".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Я довольно часто бываю в Японии по делам. Честно говоря, мои тамошние контрагенты не производят впечатления сексуально озабоченных и/или закомплексованных людей. И как-то гомосексуальными наклонностями никто из моих знакомых не похвалялся. Вот корпоративы у них чуднЫе. Собираются где - нить, накиряются в сосиску и остаются спать чуть ли не по 6 чел. в номере (в той же гостинице, где пили) для экономии средств и чтоб домой пьяным не ехать, а с утра сразу на работу. Сколько раз я им предлагал - приезжайте ко мне на Тайвань в пятницу - ну там шашлык - машлых, лобио и т.п. Не, говорят, пятница - воскресенье - чисто семейные дни. А вот в Москву, в командировкку приедут - зажигают не хуже нас. Какие - то заморочки у них, может и есть, но ведь у каждого в шкафу свой скелет. Правда, в Токио почти не был, только проездом, в основном, в Иокогаме.

Суть проблем японской сексуальности именно в том, что нормальные, в общем, формы ее реализации длительно подвергаются угнетению, что приводит к "прорыву" на совершенно, порой, неожиданных участках )
Лысеющие управленцы среднего звена, скупающие продукцию представленного выше торгового механизма - одно из вполне "невинных" следствий этого обстоятельства.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector

Кстати, самая рейтинговая передача на любом телеканале - прогноз погоды. :)

Особенно,если--лет 10 назад на ТНТ был прогноз погды со стриптизом,когда ведущая по ходу комментария раздевалась.Так я градусы эти не запоминал совершенно...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение аванте
[QUOTE]Исходное сообщение Broflovski

А вот у китайцев мы многое взяли.И матрёшки,и чаепития,и слова даже,типа"тайфун".

Да, с китайцами неоспоримо проще, чем с японцами или корейцами. Но причины чуть глубже и куда разнообразнее. Одна из ключевых в том, что и японцы и корейцы представляют мононации. То есть, это люди, не знающие, как можно не быть японцем/корейцем.
Практически любой китаец прекрасно осознает, что быть китайцем - не такое уж само по себе и достижение.
Китайское сознание, в отличие от японского или корейского, "заточено" под поиск компромиссов. Оттого китайцы для нас - веселый торг за кеды рынке, а японцы - демонстрации у российского посольства за возвращение "Северных территорий".

Спасибо,интересная мысль.Есть,над чем подумать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Eriksson
Не являясь поклонником японской культуры и традиций,тем не менее замечу,что по части промискуитета и гомосексуализма,Японии далеко до западной Европы и России,где клубы извращенцев по интересам,к сожалению,растут обратно пропорцианально приросту населения.

В Японии Вы, конечно, никогда не были.. Но, какое это может иметь значение для эксперта по морали и нравственности, правда?

Скажите, много где в Европе и России Вы встречали, скажем, вот такое предложение?
[300x366]

Это автомат, продающий НОШЕНОЕ, НЕСТИРАНОЕ нижнее белье японских девушек.

И.. не подскажете, где родились на свет культуры эндзё косай и яой?
http://rb.sport-express.ru//cgi-bin/href/366?46531...2657740%26qmess%3D1%26page%3D4
Да, кстати, только в токийском "Синдзюку" почти триста (300) гей-клубов. Но Вас это, конечно, ни в чем не убедит.

Не хотел Вас расстраивать,Брофловски,но в Японии я был.Поменьше категоричности("конечно же") и не будете попадать в нелепые ситуации.Правда аппаратов подобно приведённому Вами нигде не видел.Может просто потому что не искал.Но речь о другом.Скажите,есть ли в Японии телеканалы для геев а ля LOGO в Штатах или Pink-TV во Франции?Есть ли в Японии мощное культурно-политическое лобби,отстаивающие интересы секс-извращенцев?Или всё дело ограничивается полуподпольными притонами и нюханием женских трусиков?

исходя из картинки агрегат реализует пачки трусов, еще сигареты написано. довольно универсальная штука. был бы встроен музыкальный автомат и "поющие трусы" уже не был бы нарицанием для представительниц отечественной попзы
ЗЫ как же необъятен восток. от самураев до трусОв..)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Eriksson
Не являясь поклонником японской культуры и традиций,тем не менее замечу,что по части промискуитета и гомосексуализма,Японии далеко до западной Европы и России,где клубы извращенцев по интересам,к сожалению,растут обратно пропорцианально приросту населения.

В Японии Вы, конечно, никогда не были.. Но, какое это может иметь значение для эксперта по морали и нравственности, правда?

Скажите, много где в Европе и России Вы встречали, скажем, вот такое предложение?
[300x366]

Это автомат, продающий НОШЕНОЕ, НЕСТИРАНОЕ нижнее белье японских девушек.

И.. не подскажете, где родились на свет культуры эндзё косай и яой?
http://rb.sport-express.ru//cgi-bin/href/366?46531...2657740%26qmess%3D1%26page%3D4
Да, кстати, только в токийском "Синдзюку" почти триста (300) гей-клубов. Но Вас это, конечно, ни в чем не убедит.

Не хотел Вас расстраивать,Брофловски,но в Японии я был.Поменьше категоричности("конечно же") и не будете попадать в нелепые ситуации.Правда аппаратов подобно приведённому Вами нигде не видел.Может просто потому что не искал.Но речь о другом.Скажите,есть ли в Японии телеканалы для геев а ля LOGO в Штатах или Pink-TV во Франции?Есть ли в Японии мощное культурно-политическое лобби,отстаивающие интересы секс-извращенцев?Или всё дело ограничивается полуподпольными притонами и нюханием женских трусиков?

Расстроить Вы могли только японцев.

Вам не сказали, но "нелепая ситуация" это несколько иное.

У меня нет желания дискутировать именно с Вами по двум причинам:

а) Вы никогда не слушаете оппонента, потому что не умеете понимать, что есть иные системы координат и оценок. Вот и в данном случае Вы попытались возвести в качество безусловного критерия нравственности отсутствие в Японии классического гей-тв, не желая и подумать о том, что само существование такого рода СМИ есть обозначение лишь степени признания и соблюдения простейших прав человека.
Главное, ведь, что? Есть или нет гей-тв? Нет - страна чиста, есть - погрязла и растлилась. И точка.
Вы, простите, ничерта не знаете о японской культуре. Культуре, которая не признает открытой демонстрации своей действительной сущности. Ни в чем, в том числе в вопросах собственных половых пристрастий.
Вы ханжа, для которого открытость французских геев - нечто запредельное. Для Вас гей должен, непрестанно мучимый стыдом и виною, таиться в грязном сумраке притонов. Японские же геи, не имеющие собственного тв, Вам куда милее, ибо вписываются в Ваш же головной шаблон. Нет тв - нет и геев, а если и есть, то мало, хилые и тлен.
Ни гей-журналы (http://www.furukawa-books.com/grp.php?grp=9 http://www.badi.jp/), ни гей-порталы (http://homodachi.jp/ http://www.japantwinks.com/), ни фестивали гей-кино (http://tokyo-lgff.org/2009/e/index.html) не значат ничего! Европа и Россия во грехе, а в Японии нет гей-тв.

Есть бары, в которых при покупке коктейля заведение делает бонус в виде минета. Есть эндзё косай. Есть колоссальная индустрия порнокомиксов. Есть тысячи АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫХ секс-саун, порно-баров и публичных домов всех расцветок.
Но, так как нет гей-тв, Япония - страна строгих нравов.

б) Как Вы и говорите, ВЫ НЕ ВИДИТЕ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ. Спорить с таким видом демагогов с нашивкой моралиста на лбу - глупость. Не хочу.

Это в Японии не хватает гомосексуалистов?! И самураи в этом никак не отличились?! Да среди них это было распространено не меньше, чем среди спартанцев. Вспомните хотя бы классический фильм "Табу" (Gohatto) Нагисы Осимы, который с большим шумом прошел и у нас лет десять назад. Там как раз рассказывается о гомосексуализме в самурайской среде. Я как-то не смог заставить себя его посмотреть. С меня хватило рекламных роликов, которые щедро показывали у нас в самых разных телепрограммах.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Вопрос профессионалам- а почему вы все пишете что Миранда слабый боксер? На мой делитантский взгляд- довольно подвижный, с жестким ударом, быстрый. Ну и на такой бой вышел не просто же так! Наверное, заслужил право биться за чемпионский бой!

Миранда - не слабый боксёр. Разнообразный и очень бьющий. Психологически заряженный. Романа он явно просчитал и бил туда, где Кармазин должен был оказаться в следующий момент.

Не просчитал он только резкого изменения погоды. Сам Роман в интервью говорил, что в десятом раунде "стал фронтально". Со стороны я это не очень разглядел, но прицел он Миранде как-то реально сбил. Тот начал мазать. Ну, и тут оно и случилось....

Как я писал в другой теме, Роману этот бой тяжело дался. Когда смотришь только кадр нокаута, этого не заметно, но если посмотреть сам бой, то просто удивляешься, как Кармазин выстоял да ещё и такого крепкого молодого парня поломал.

Broflovski,

Дискутировать с Вами действительно занятие неблагодарное,ибо отсутствие аргументов вы пытайтесь компенсировать злобствованием,оскорблениями и жалкими потугами на остроумие.Вы с категоричностью достойной лучшего применения,говорите о вещах о которых не можете знать по определению(был ли я в Японии и знаю ли,что-либо о японской культуре) и при этом за меня решаете кто мне "милее".Но и здесь попадайте впросак,ибо японские геи мне также противны как французские или американские.
У Вас,конечно,хорошо подвешен язык и достаточно широкая эрудиция,но опыт дискуссии по проблеме гомосексуализма здесь же на блоге у Беленького,показал,что как только вы сталкивайтесь с хорошо подготовленным оппонентом,чётко и аргументированно отстаивающим свою позицию,Вы теряйтесь и впадайте в софистику и словоблудие.Разгром,учинённый Вам Const_B ещё не стёрся из памяти.
Не болейте!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Broflovski,
...опыт дискуссии по проблеме гомосексуализма здесь же на блоге у Беленького,показал,что как только вы сталкивайтесь с хорошо подготовленным оппонентом,чётко и аргументированно отстаивающим свою позицию,Вы теряйтесь и впадайте в софистику и словоблудие.Разгром,учинённый Вам Const_B ещё не стёрся из памяти.

Ужас-то какой! Бедный разгромленный Const_B...