Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio
brother_Al, разумеется, в любом бою есть вероятность дождаться финального гонга. Но когда речь идёт о таком панчере, как Виталий, и статистика потрясает воображение, предположить нокаут - проще всего. Так что реплика Валуева не таит в себе ничего особого. Ждал нокаута и вот тебе на.

Что касается его высказываний о росте, да, для 217-сантиметрого Валуева 191-сантиметровый Хэй маленький. Для него все ниже 2м - маленькие, это восприятие высоких. А бойцы с ростом 177 см в тяжёлом весе - это, извините, нонсенс, при всём уважении. Даже Тайсон был выше, и тот - уникум.

Тайсон был выше всего на сантиметр, ему на протяжении долгого времени приписывали 180см, а на самом деле - 178см. Дэвид Туа вообще "малыш" - его рост 175см. рост Джо Фрезера был, если не ошибаюсь, ровно 180см. Туа и Фрезер компенсировали недостаток роста сокрушительным левым боковым(они даже не "однорукие", а "одноударные" боксеры), у Тайсона арсенал, конечно, был поразнообразнее. На память приходит еще по любителям поляк Люциан Трела с ростом 170см, с которым Джордж Форман на Олимпиаде достаточно помучился. Я уверен, что далеко не всех еще вспомнил. Но в общем Вы правы - все-таки такие низкорослые бойцы, как Тайсон или Туа - большое исключение из правил, особенно в наше время.

На самом деле "боксер Николай Валуев" - это нонсенс. Он не боксер. Мое такое мнение.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
На самом деле "боксер Николай Валуев" - это нонсенс. Он не боксер. Мое такое мнение.

также как Россия в футболе - это "великая НЕфутбольная держава". чемпион и неоднократный призер Европы, призер мира, но НЕфутбольная страна при этом. а скажем Чехия, Швеция, Румыния - футбольные страны? чем они лучше или хуже наших "нефутболистов"?
Валуев - "небоксер", что не помешало ему побеждать "боксеров" на пути к титулу и иметь далеко не самую последнюю статистику в титульных поединках 6-2 против "уж точно боксеров".
вобщем цифры не согласны с таким мнением. но глаза убеждают, что Вы все-таки правы.

читать статью было намного интереснее, чем смотреть это тягомотное действо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SERGTROFIM
читать статью было намного интереснее, чем смотреть это тягомотное действо.

такова селява! ожидание всегда больше чем удовольствие :))

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet

Исходное сообщение сила_митрич
На самом деле "боксер Николай Валуев" - это нонсенс. Он не боксер. Мое такое мнение.

также как Россия в футболе - это "великая НЕфутбольная держава". чемпион и неоднократный призер Европы, призер мира, но НЕфутбольная страна при этом. а скажем Чехия, Швеция, Румыния - футбольные страны? чем они лучше или хуже наших "нефутболистов"?
Валуев - "небоксер", что не помешало ему побеждать "боксеров" на пути к титулу и иметь далеко не самую последнюю статистику в титульных поединках 6-2 против "уж точно боксеров".
вобщем цифры не согласны с таким мнением. но глаза убеждают, что Вы все-таки правы.

Вы все-таки между СССР и Россией в футболе знак равенства-то не ставьте - чемпионом и неоднократным призером Европы была сборная СССР, а не России, - а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". В 88-м, например, только Дасаев и Хидиятуллин были в основе из "Спартака", остальные - киевское,минское и тбилисское "Динамо", днепропетровский "Днепр".
А про Валуева я просто повторил, что много и развернуто раз говорил, - он выжал максимум того, что мог из своих внешних данных, но, как нельзя научить человека быть выше ростом(изречение, по-моему, даже автором блога придуманное), так Валуеву никогда не удалось бы научить боксерскому мастерству, именно мастерству. А за подбор соперников - промоутерами Николая проведена просто блестящая работа(без иронии).

омпания Ахмеда Онера оперативно среагировала на поражение Олега Маскаева и теперь боец «Арены» Одланьер Солис должен драться с Реэм Остином за право выйти на бой с чемпионом WBC, то есть, Виталием Кличко.

«Я надеюсь, что это был последний раз, когда Виталий дрался с мешком, - сказал Онер boxingscene.com, имея в виду поединок с Джонсоном, - следующий бой будет для Виталия настоящим тестом, потому что его соперником будет Солис. Могу пообещать, что Одланьер не будет пытаться только лишь выжить в этом бою, а выйдет в ринг, чтобы убить Кличко».

Онер пообещал провести бой Остин-Солис как можно скорее, чтобы не откладывать бой с Виталием Кличко. «Да, Гомес не смог победить Виталия, хотя неплохо проявил себя в том бою, - вспоминает Онер, о недавнем бою одного своего подопечного с Кличко, - но Солис – совсем другое дело. Он представитель нового поколения супертяжей. Он злой и агрессивный, он готов показать миру, что он лучший. Его скорость, сила и точность позволят ему победить Кличко. Солис – это сейчас единственная угроза братьям Кличко».

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение иГОРЬ_РУСАНОВ
Статья нормальная, при том, что сам бой - никакой. После ухода Льюиса и бойцы остались или старые, или никакие. Братья могут "драться" до 50 лет - это их среда. Я пока не знаю ни одного даже перспективного бойца. Валуев - только габариты, Рахман, Маскаев - постарели, Холифилд - ещё старее, Туа несколько лет занимается чем угодно, только не боксом, Тони - хороший тяж, но никак не супертяж, как и Бёрд с Хэем, Арреола, Гомес, Джонсон и т. п. - второй дивизион, попавшие в рейтинг просто из-за отсутствия нормальных парней. Поветкина пока ведут как братьев - от мешка к мешку. Кто более-менее на что-то похож - так это, на мой непрофессиональный взгляд, Питер.

ну-ну, что же вы батенька так низко цените наших претендентов? а как насчет того же Дениски Бойцова? а Саша Димитренко? да хотя бы тот же Чагаев. если не чемпионы то бойцы способные показать достойный уровень бокса. главное двигать их на ринг а не задвигать на задний план, мотивируя отсутствием интереса со стороны телеканалов или финансовой непривлекательностью боя.

После последнего боя Дмитренко что-то я засомневался в его способностях показать достойный уровень - остановился он в развитии

А мне вот интересно было бы посмотреть на бой Кличко-Валуев. Как подумаю об исходе его, то попеременно сменяют друг друга две картины - то Витамин вырубает Колю в первом-втором раунде, то Валуев все 12 раундов усиленно сопротивляется (всё-таки с таким гигантом Кличко ещё не встречался), и неизвестно ещё, кто по очкам возьмёт верх в труднейшем, равном, монотонном и изматывающем бою.
Ждем-с.

У Валуева ни одного шанса. imho. У Кличко такое колоссальное преимущество в силе, скорости и точности, что 11 - 15 см разницы в росте никакой роли не сыграют. Первые раунда два Кличко будет к нему примеряться, изучать; в случае опасности легко уклоняться и уходить на ногах. Потом загонит в глухую оборону, и закончится всё табуреткой после 8 - 9 раунда. Возможно, будут и нокдауны.

но Кличко-Валуев это будет зрелище. вывеска ярче чем Кличко-Гомес/Арреола/Джонсон/Остин. и пока еще эту вывеску можно продать. а вот если Виталий и Валуев проведут еще пару боев до встречи друг с другом их акции (в разных пропориях) даже при победах могут упасть в цене. у меня есть правда серьезные сомнения, что Валуева выпустят в ближайшем будущем на такой бой. это ведь верная карьерная смерть.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Die_Cast
После последнего боя Дмитренко что-то я засомневался в его способностях показать достойный уровень - остановился он в развитии

у каждого Наполеона есть своё Ватерлоо :) наверно все-же не стоит по одному поражению ставить на бойце крест. посмотрим что у Дмитриенко дальше будет. только надеюсь шапкозакидательских настроений у него больше не будет. в любом случае. даже если он и не станет чемпионом, то может проводить вполне себе зрелищные поединки. как говорят на востоке: "если ты шах, он шах, я шах..кто же будет погонщиком ослов?" :) хы! шутка. пожуем увидим чего Дмитриенко стоит.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
У Валуева ни одного шанса. imho. У Кличко такое колоссальное преимущество в силе, скорости и точности, что 11 - 15 см разницы в росте никакой роли не сыграют. Первые раунда два Кличко будет к нему примеряться, изучать; в случае опасности легко уклоняться и уходить на ногах. Потом загонит в глухую оборону, и закончится всё табуреткой после 8 - 9 раунда. Возможно, будут и нокдауны.

некоторое время назад я бы сказал что это невозможно - свалить Валуева. надо иметь габариты сопоставимые. но увидев сюжетец как Биденко чуть не уделал Колю..наверно и нокдаун не исключен. хотя думаю все-же бой продлится все 12 раундов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
Александр, перенес вопросы из предыдущей темы сюда.

1.У меня сложилось ощущение, что Джонсон поставил все свои деньги на то, что достоит до конца боя на ногах, и пытался всеми средствами достигнуть такого исхода. Иначе я никак не могу объяснить его поведение в ринге. Да, у него быстрые руки, но чтобы отправить соперника на пол, шлепка рукой недостаточно, надо в удар вложить вес. Стратегия Джонсона была заведомо пораженческой. Если Вы в курсе дела, подскажите, сколько денег можно было заработать, поставив на то, что Джонсон проиграет бой по очкам, а не нокаутом?

2. Насколько, по-Вашему, пострадает репутация Джонсона в США после этого боя? Он будет продолжать потихоньку выступать или лучше сразу завязывать с боксом, потому что иначе все будут говорить ему:"Ты нас опозорил. Ты проиграл этому белому. Ты был тряпкой" и т.п.?
Может, аналогия не совсем уместная, но Султан Ибрагимов провел невзрачненький бой против Кличко, проиграв в одни ворота, и после этого завязал.

1. Совершенно согласен. Джонсон создавал все условия для контратаки... и не контратаковал. На денежный вопрос ответить не могу, но ход Вашей мысли понял, потому что эта мысль мне тоже приходила в голову! И думаю, не только мне и Вам. Думаю, заработать можно было прилично, но все-таки сомневаюсь, что Джонсон поставил через подставных лиц на свой проигрыш по очкам. Уж очень зол и обескуражен он был после боя.

2. Я думаю, что репутация Джонсона не особо пострадает. У него есть два беспроигрышных момента: он первый со времен Тимо Хоффмана, кого Виталий не сумел победить досрочно. И он не пропустил за двенадцать раундов ни одного по-настоящему опасного удара.

Александр_Калашников_1111, Eriksson, Signore, Дон_Диего_Де_Ла_Вега, Die_Cast, mdmax, sun80, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rubilnikff
Статья весьма красочная=) обескуражила отсутствием бюстастых блондинок, хотя течение боя казалось подталкивало покрутить головой.
Насчет боя удивило к-во писателей о неумении В.К работать с таким соперником, досрочно добиться победы и т.д
Это как утверждают всего второй соперник В.К простоявший 12 раундов - это для вас очень много??
Особенно в этом свете странно узнать о неумении В.К бить правой, джебами достичь такой статистики похвально.

Виталий К вышел на бой в ранге чемпиона вскоре после избиения Ареоллы, имея 38 лет, жену с детьми, кучу побед в том числе иногда нокаутом, некоторую сытость от всего этого.
И обнаружил что просто обязан что то там доказывать какому то претенденту, вы ниче не напутали? Виталик просто заставил себя показывать публике в Берне , что это мол бокс, раз месье претендент не соизволил , а только "прятал тело жирное в утесах".

Так я же был не в Берне, а в Москве перед телевизором, и вокруг меня ходила только одна роскошная брюнетка, которую я никогда не описываю. Правда, в последней итальянской теме выложил ее фотографию.

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27
rubilnikff, согласен с вами.
Ну а блондинок не было, потому что АГБ смотрел по телевизору))

Да-да, совершенно верно.

San_Antonio, Ромарио91, иГОРЬ_РУСАНОВ, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Mik1984
Хорошая статья, но, Александр, где же Ваши фирменные пассажи о представительницах женского пола?..)))

Ну, в это время не показывали "Голых и смешных", а то бы я в перерывах между раундами обязательно переключал бы телевизор на другой канал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение belenkiy
Однако за все двенадцать раундов Джонсон ни разу не был по-настоящему потрясен. Лично меня это впечатлило. И потом, до сих пор Виталий прекрасно бил правой рукой, и только с Джонсоном у него возникли проблемы. По-моему он просто опасался контратаки после того, как тот "прятал" голову.

тут я с вами соглашусь. но я не специалист а простой любитель. мне хочется видеть более зрелищные бои :)
А.Г., а что скажите на счет работы по корпусу? почему Кличко практически не работал по корпусу? это сила привычки или также боялся ответной контратаки?

Мне кажется, последнее. Кличко не мог понять, что задумал Джонсон, и винить его в этом нельзя, потому что никто, кажется, так и не понял, что он "задумывал" все двенадцать раундов, потому что так ничего и не сделал.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Феликс_Сорокин_Феликс
Александр, что скажете по поводу поражения Олега Маскаева в самом начале боя - Все? Пора закругляться?

Ох, пора было после боя с Питером!

пересмотрел вчера бой Маскаев-Питер.. уже тогда почти ничего не осталось. с Агилерой было еще хуже, на что расчитывали?
желание команды Олега заработать "хоть что-то еще" понятно, для этого надо было попасть хотябы в элиминатор. для чего тогда был выбран молодой, быстрый, бьющий, достаточно перспективный 14-2 Агилера? можно было выбрать кого-то вроде растиражированного Барретта или вообще по возможности не проводить разминочный бой, если это не было обязательным условием попадания Маскаева в стык к Остину. смогла же его команда сделать его официальным претендентом через суд, пусть и на время. могли попробовать обеспечить попадание в элиминатор Маскаева без разогревочного боя.
конечно его тренерский штаб мог переоценить возможности Маскаева (после боя с Питером он лучше не стал), могли не дооценить Агилеру (155й!! в боксрек). но если ты готовишься выйти на элиминатор, значит на что-то обязан расчитывать. а в сложившийся ситуации получается какой-то слив Маскаев, по принципу выйдет на ринг, а там получиться-неполучиться.

так как же все-таки правильно Надь или Нэйдж??

Ох, не силен я в венгерском. По-моему, Надь.

SERGTROFIM, спасибо.

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27
омпания Ахмеда Онера оперативно среагировала на поражение Олега Маскаева и теперь боец «Арены» Одланьер Солис должен драться с Реэм Остином за право выйти на бой с чемпионом WBC, то есть, Виталием Кличко.

«Я надеюсь, что это был последний раз, когда Виталий дрался с мешком, - сказал Онер boxingscene.com, имея в виду поединок с Джонсоном, - следующий бой будет для Виталия настоящим тестом, потому что его соперником будет Солис. Могу пообещать, что Одланьер не будет пытаться только лишь выжить в этом бою, а выйдет в ринг, чтобы убить Кличко».

Онер пообещал провести бой Остин-Солис как можно скорее, чтобы не откладывать бой с Виталием Кличко. «Да, Гомес не смог победить Виталия, хотя неплохо проявил себя в том бою, - вспоминает Онер, о недавнем бою одного своего подопечного с Кличко, - но Солис – совсем другое дело. Он представитель нового поколения супертяжей. Он злой и агрессивный, он готов показать миру, что он лучший. Его скорость, сила и точность позволят ему победить Кличко. Солис – это сейчас единственная угроза братьям Кличко».

Самая большая проблема для неуравновешенного боксера - это неуравновешенный промоутер. Здесь Солис и Онер нашли друг друга. Солис проигрывает вечный бой холодильнику, а Онер перессорился со всеми, с кем только можно. Тем не менее, шансы на такой бой Виталий Кличко-Онер имеются. Посмотрим.

Кажется, всем ответил? В предыдущей теме тоже отвечу, только дайте время.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Mik1984
Хорошая статья, но, Александр, где же Ваши фирменные пассажи о представительницах женского пола?..)))

Ну, в это время не показывали "Голых и смешных", а то бы я в перерывах между раундами обязательно переключал бы телевизор на другой канал.

Ха-ха!..))) Шутку заценил!..))) Это очень хорошо показывает качество боя!..)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Die_Cast
После последнего боя Дмитренко что-то я засомневался в его способностях показать достойный уровень - остановился он в развитии

у каждого Наполеона есть своё Ватерлоо :) наверно все-же не стоит по одному поражению ставить на бойце крест. посмотрим что у Дмитриенко дальше будет. только надеюсь шапкозакидательских настроений у него больше не будет. в любом случае. даже если он и не станет чемпионом, то может проводить вполне себе зрелищные поединки. как говорят на востоке: "если ты шах, он шах, я шах..кто же будет погонщиком ослов?" :) хы! шутка. пожуем увидим чего Дмитриенко стоит.

Да не по одному поражению... Он и в поединке с Красничи был не убедителен, пока не зарядил по печени Луана
Кстати, а что у Дмитренко по плану дальше? И что с тренером?
А то во время боя Виталика проскочила фраза, что Здунек отказался от других из-за работы со старшим Кличко. Или я что-то не так уловил?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
Чемпион мира по боксу в тяжелом весе по версии WBC (Всемирный боксерский совет) Виталий Кличко проведет следующий бой в апреле или мае 2010 года. Кличко планирует встретиться на ринге с бывшим чемпионом мира по версии WBA (Всемирная боксерская ассоциация) россиянином Николаем Валуевым. Об этом пишет немецкое издание Bild. \

Сцылка: http://lenta.ru/news/2009/12/14/boxing/

если это не очередной PR ход и бой таки состоится то Витамину мое почтение! :)

а вот это действительно будет интересно!!

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Шиншиленыш
Александр, перенес вопросы из предыдущей темы сюда.

1.У меня сложилось ощущение, что Джонсон поставил все свои деньги на то, что достоит до конца боя на ногах, и пытался всеми средствами достигнуть такого исхода. Иначе я никак не могу объяснить его поведение в ринге. Да, у него быстрые руки, но чтобы отправить соперника на пол, шлепка рукой недостаточно, надо в удар вложить вес. Стратегия Джонсона была заведомо пораженческой. Если Вы в курсе дела, подскажите, сколько денег можно было заработать, поставив на то, что Джонсон проиграет бой по очкам, а не нокаутом?

2. Насколько, по-Вашему, пострадает репутация Джонсона в США после этого боя? Он будет продолжать потихоньку выступать или лучше сразу завязывать с боксом, потому что иначе все будут говорить ему:"Ты нас опозорил. Ты проиграл этому белому. Ты был тряпкой" и т.п.?
Может, аналогия не совсем уместная, но Султан Ибрагимов провел невзрачненький бой против Кличко, проиграв в одни ворота, и после этого завязал.

1. Совершенно согласен. Джонсон создавал все условия для контратаки... и не контратаковал. На денежный вопрос ответить не могу, но ход Вашей мысли понял, потому что эта мысль мне тоже приходила в голову! И думаю, не только мне и Вам. Думаю, заработать можно было прилично, но все-таки сомневаюсь, что Джонсон поставил через подставных лиц на свой проигрыш по очкам. Уж очень зол и обескуражен он был после боя.

В принципе, он мог сделать ставку не ЗА победу Кличко по очкам, а ПРОТИВ победы Кличко КО/ТКО. В этом гипотетическом случае у него был задача-минимум - выстоять все двенадцать раундов, чтобы получить деньги, и задача-максимум - выиграть бой (деньги он в этом случае также получил бы, так как проигрывал бы свою ставку лишь в случае победы Кличко КО/ТКО). Тогда поведение Джонсона в ринге можно объяснить необходимостью выполнять задачу-минимум, а его недовольство после боя тем, что не удалось выполнить задачу-максимум. Впрочем, все сказанное мною выше - не более, чем попытка гадания на кофейной гуще. :)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
1. Раунда со второго было ясно, что бой пройдет в одном ключе, что бы там в углах ни говорили.
2. Будущее Джонсона мне не слишком ясно. Вполне допускаю, что после этого боя он преодолеет себя и тогда он сможет стать очень грозным соперником для кого угодно. Такое бывало. Например, с Ингмаром Юханссоном, чемпионом мира в тяжелом весе 1959-60 годов. Не думаю, что его спишут со счетов, хотя бы потому что он закончил бой с Виталием на ногах. В общем, посмотрим.

1. Было такое же ощущение после 2-го. Впрочем, хотелось посмотреть, насколько долго хватит американца. Все таки опыта 12-ти рандовых боев у него нет.
Скажем, Берд - это был боксер 12-ти раундов изначально, и проспойлерить и утомить соперника первую половину боя, а затем добавить в активности во второй половине - это была его постоянная тактика. И в том что он будет свеж в концовке, если ему удастся устоять без последствий в первой половине, можно было гарантировать.
На этой известной тактике попался по горячности и Виталий. Такая Бердовская тактика дала сбой только с Айком и с Владимиром. В первом случае Берда хоть и не без проблем поначалу, но довольно быстро "переехали". Переворкрейтили.
Во втором случае его просто постепенно "продавили" усиливающимся прессингом, и Берд не смог использовать эффект усталости противника, потому как усталости у противника не было, и Берд "попался" на своей же выжидательной тактике.

На мой взгляд, Джонсон пытался наследовать тактике Берда.
Как и Берд он пытался психологически спровоцировать Виталия на изначальный всплеск активности.
Помудревший же со времен Берда Виталий, просто не повелся на это и просто не стал фосировать события, распределив актиивность в атаке достаточно равномерно на весь бой, рассчитывая добавить в активности во второй половине, когда не имевший опыта длинных боев соперник предположительно начнет "подсаживаться" по кондициям.
Это ему удалось, но лишь частично, и в основном по той причине что Джонсон избег накоплений ударов в первой половине, и поэтому на вторую половину ему хватило сил и координации, чтобы не много пропускать даже при увеличении активности Кличко.
Т.е. с одной стороны Джонсон "перехитрил" Кличко в отношении его желания послать соперника в "класический нокаут", с другой стороны Джонсон перехитрил сам себя, поскольку ничего кроме безвариантного поражения по очкам он не добыл.

2. Будущее Джонсона будет примерно то же что и у спойлера, Вона Бина. Т.е он будет все время вертеться вблизи чемпионских позиций, но на то чтобы взять титул его не хватит. Хотя при всем при том он попортит кровь практически всем, с кем будет встречаться. Взять такогог парня "голыми руками" сложно, любому его сопернику прийдеться с ним только мучиться.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

так как же все-таки правильно Надь или Нэйдж??

Если пишется Nagy, то "Надь", так читается "gy" в венгерском (это не совсем русское "дь", но очень близко, нужно язык в альвеолы уткнуть).