belenkiy, вот вы говорите, что подготовились к кризису. Нучите - как? В Сибирь, повторюсь, всё только приходит.
Часто в последнее время вспоминаю вашу фразу годичной давности "скоро у всех нас будет много свободного времени"

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
alex1979nav2002, разумеется, я говорю не о всех спекулянтах. Для большинства наступила как раз не лафа, а труба, так как единственное, что они умели, это играть на растущем рынке, то есть, попросту говоря, покупать за восемь, продавать за десять, потом покупать за десять и продавать за двенадцать. Я имею в виду только очень крупных спекулянтов, которые, например, за последние дней десять несколько раз провернули один трюк с ценами на нефть, которая весь день медленно сползала, где-то в пределах процента, а потом вечером вдруг резко вырастала. Думаю, это достигалось тем, что кто-то большой или, скорее, несколько больших, вступивших во что-то вроде картельного сговора, продавали ее сами себе. А на следующий день, нефть стартовала с новых вершин. Кстати, в последний раз этот трюк был использован вчера.

ну, а вам-то что?))) если и есть какой-то сговор, то на цены в долгосрочном периоде он не влияет... а то что цена в течение недели изменялась, например, от 80 до 82 и потом опять до 80, абсолютно ни на что не влияло... гораздо больший ущерб Вашему кошельку принес сговор бабы Вали и тети Глаши на ближайшем к Вам рынке, которые продавали мясо не по 250, а по 350 рублей))) но Вы об этом не говорите)))

Денис_Тайлашев, почему это не та? Для меня лично Азия всегда была загадочной и пугающей.
Про китайцев в огромных кол-вах на Дальнем Востоке слышал - это правда?
А в Китае есть русские?
И неужто даже для такой ширпотребной страны как Китай, наше сырье выгоднее чем свое???

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
alex1979nav2002, разумеется, я говорю не о всех спекулянтах. Для большинства наступила как раз не лафа, а труба, так как единственное, что они умели, это играть на растущем рынке, то есть, попросту говоря, покупать за восемь, продавать за десять, потом покупать за десять и продавать за двенадцать. Я имею в виду только очень крупных спекулянтов, которые, например, за последние дней десять несколько раз провернули один трюк с ценами на нефть, которая весь день медленно сползала, где-то в пределах процента, а потом вечером вдруг резко вырастала. Думаю, это достигалось тем, что кто-то большой или, скорее, несколько больших, вступивших во что-то вроде картельного сговора, продавали ее сами себе. А на следующий день, нефть стартовала с новых вершин. Кстати, в последний раз этот трюк был использован вчера.

Интересный случай связанный с нефтью.
Не так давно читал в интернет газете ( название не помню), что в Иркутской области оштрафовали компании, которые вроде как добывает нефть и торгуют бензином за сговор в ценовой политике.
Т.е. эти компании держали цены на высоком уровне и не допускали, чтобы их сбивали конкуренты.

Им присудили штраф в 5 миллионов рублей
Т.е. скорее всего зам зама зама главного инженера не купит в этом году новый Ланд Ровер.

Ну смешная сумма, они за махинацию нагрели кучу людей.

В Китае же за взятку и подобные махинации в большом размере ставят к стенке. Без всяких там оборотов речи, прсто пулю в лоб.

alex1979nav2002,
А почему с Китаем стали договариваться только во время кризиса и когда цены в Европу упали??? Долгое время не получалось ведь договориться, а сейчас договорились, как кризис пришел. Покупка-продажа товаров может осуществляться по текущим ценам, а может и быть фиксирована. Вспомните, полгода назад Китай выдал России кредит. С учетом строительства трубы и цены на нефть. И цену вбивали, если не путаю, фиксированую. Опять же, ничего нельзя утверждать наверняка, ибо все договора закрыты. Почему?

Мы - стадо баранов. Наши деды и отцы "надеялись и ждали" и верили, теперь наш черед.

Боже, как же страшно за будущее своих детей..

belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Денис_Тайлашев, получается что нам нужна диктатура?
Я в принципе не против сильного лидера, но диктат и тирания???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
belenkiy, вот вы говорите, что подготовились к кризису. Нучите - как? В Сибирь, повторюсь, всё только приходит.
Часто в последнее время вспоминаю вашу фразу годичной давности "скоро у всех нас будет много свободного времени"

К сожалению, научить не смогу, так как это была разовая акция. Просто у меня были вложены деньги в определенные, скажем так, инструменты. Я не сомневался, что мыльный пузырь лопнет и успел их вовремя выдернуть, когда все мне говорили, что этого делать не надо.

alex1979nav2002,
Если не вляете спекулятивная цена нефти на мировых рынках...

нефть за 120 баксов-это не спекулятивная цена? Да, ведь...
Следовательно и газ...И на этой волне, я ( житель Эстонии) стал почти в 3 раза больше платить в зимний период за отопление. При том, что очень ощутимо. Мне не стоит обращать внимание на спекуляции на мировых рынках?
Про цены на бензин я думаю тоже не стоит говорить...Спекуляция цен на рынках влияет, увы, на простых граждан. Ибо, на ком тогда зарабатывать?

Andrew_Tanich, надежда и вера должны быть всегда!

По крайней мере это лучше чем сидеть и твердить как мантру - "все плохо, все очень плохо".

А делать что-то, будучи уверенным что все равно все будет плохо - извращение какое-то, несовместимое с жизнью...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Денис_Тайлашев, почему это не та? Для меня лично Азия всегда была загадочной и пугающей.
Про китайцев в огромных кол-вах на Дальнем Востоке слышал - это правда?
А в Китае есть русские?
И неужто даже для такой ширпотребной страны как Китай, наше сырье выгоднее чем свое???

Китай практически полностью использовал свои природные ресурсы.
Следующий шаг гиганта ?
Только один - север.
Каким способом ?
Любым. Но военный очень маловероятен.
Тогда как ?
Я в армии изучал китайский язык, помимо языка вы прекрасно знаете, обучают истории страны и многим другим вещам.
Я уже не назову все дисциплины, но Китай изучался довольно углубленно.
Нам рассказывали ,что от связи китайца и русской девушки, рождается всегда китаец.
Гены китайцев очень сильные. Для примера, захват Китая монголами. Когда то я очень хорошо знал историю, теперь же предлагаю тем кому интересно самим прочитать.
Монголы хотели присоединить Китай к своей империи, но у них это не получилось, во многом из-за этих же самых генов.
Вроде бы внук (или сын, уже не помню) Батыя основал династию китайских правителей.
Сейчас в Китае существует программа, которая очень "поддерживает" связь китайских мужчин с нашими девушками.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение belenkiy
alex1979nav2002, разумеется, я говорю не о всех спекулянтах. Для большинства наступила как раз не лафа, а труба, так как единственное, что они умели, это играть на растущем рынке, то есть, попросту говоря, покупать за восемь, продавать за десять, потом покупать за десять и продавать за двенадцать. Я имею в виду только очень крупных спекулянтов, которые, например, за последние дней десять несколько раз провернули один трюк с ценами на нефть, которая весь день медленно сползала, где-то в пределах процента, а потом вечером вдруг резко вырастала. Думаю, это достигалось тем, что кто-то большой или, скорее, несколько больших, вступивших во что-то вроде картельного сговора, продавали ее сами себе. А на следующий день, нефть стартовала с новых вершин. Кстати, в последний раз этот трюк был использован вчера.

ну, а вам-то что?))) если и есть какой-то сговор, то на цены в долгосрочном периоде он не влияет... а то что цена в течение недели изменялась, например, от 80 до 82 и потом опять до 80, абсолютно ни на что не влияло... гораздо больший ущерб Вашему кошельку принес сговор бабы Вали и тети Глаши на ближайшем к Вам рынке, которые продавали мясо не по 250, а по 350 рублей))) но Вы об этом не говорите)))

Что Вы так раздражаетесь? Меня это волнует только в той мере, что эти цены на нефть создают ложную картину происходящего и порождают у людей иллюзии, которые в скором времени неизбежно рассеятся.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Денис_Тайлашев, получается что нам нужна диктатура?
Я в принципе не против сильного лидера, но диктат и тирания???

Моё личное мнение ?
Да.
Именно диктат. Слишком опасна возможность прихода к власти слабого.
Это грозит немедленным развалом России.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Был в Китае.. Там уже давно детей в школах учат (с малых лет!), что территория от Дальнего Востока до Урала (!!!) - это территория КНР (а вовсе не России, как мы наивные полагаем). Это подается как факт, аксиома. Будущее поколение Китайцев уже в этом уверено так же, как и в том, что солнце встает на востоке.

И это уже не фантастика, а РЕАЛЬНОСТЬ. Почитайте новости о недавнем визите Путина в Пекин. Почитайте подписанные соглашения.. "Совместными усилиями российские и китайские компании создадут суперверфь во Владивостоке", "Китай же поучаствует в создании в РФ скоростных железных дорог" и т.д. Мы уже пускаем их на свою территорию, отдаем под разработку свои месторождения природных запасов. "Таким образом, Россия становится важным технологическим партнером Китая. Что, впрочем, не мешает ей по совместительству оставаться сырьевым придатком." Комментарии еще нужны?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Тем, что у нас есть то, что им нужно.

Про тупиковые шоссе подведенные к нашим границам и соотношение солдат на границе и вообще на Дальнем Востоке можно узнать и без меня.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Andrew_Tanich
Мы - стадо баранов. Наши деды и отцы "надеялись и ждали" и верили, теперь наш черед.

Боже, как же страшно за будущее своих детей..

Да, не по себе как-то.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
alex1979nav2002,
Если не вляете спекулятивная цена нефти на мировых рынках...

нефть за 120 баксов-это не спекулятивная цена? Да, ведь...
Следовательно и газ...И на этой волне, я ( житель Эстонии) стал почти в 3 раза больше платить в зимний период за отопление. При том, что очень ощутимо. Мне не стоит обращать внимание на спекуляции на мировых рынках?
Про цены на бензин я думаю тоже не стоит говорить...Спекуляция цен на рынках влияет, увы, на простых граждан. Ибо, на ком тогда зарабатывать?

Есть мнение обычного обывателя, что некоторые "очень умные" дяди, спекулируют не на ценах нефти и газа, которые очень редко прямым образом связаны с внутренними ценами для собственных жителей, а просто на цифрах,типа:

ну что вы хотите, цена на нефть выросла, потому и бензин дорожает
тут правда я меня всегда немой вопрос, с какого черта для меня гражданина РФ нефть добываемая в РФ стала дороже??? Другие страны готовы закупать дороже? отлично, давайте на них заработаем, но причем тут внутренний рынок???

А все эти жалкие потуги ФАС... Хорошо что они есть конечно, но уж больно как то не вериться в независимость этой организации...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Andrew_Tanich
Мы - стадо баранов. Наши деды и отцы "надеялись и ждали" и верили, теперь наш черед.

Боже, как же страшно за будущее своих детей..

Вы уверены, что можете рассуждать за всех?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Тем, что у нас есть то, что им нужно.

Причем, это нужное, используется нами очень плохо ;-)
Мне рассказывали историю.
Один мой знакомый имеет партнеров по бизнесу - китайцев.
И вот однажды сидят они, выпивают.
И под водочку наш на атласе показывает в шутку Дальний Восток и говорит, что это Китай.
Сам улыбается.
У китайца глаза округлились и он задал единственный вопрос, который его интересовал:
- Когда !?!?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Andrew_Tanich

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Был в Китае.. Там уже давно детей в школах учат (с малых лет!), что территория от Дальнего Востока до Урала (!!!) - это территория КНР (а вовсе не России, как мы наивные полагаем). Это подается как факт, аксиома. Будущее поколение Китайцев уже в этом уверено так же, как и в том, что солнце встает на востоке.

И это уже не фантастика, а РЕАЛЬНОСТЬ. Почитайте новости о недавнем визите Путина в Пекин. Почитайте подписанные соглашения.. "Совместными усилиями российские и китайские компании создадут суперверфь во Владивостоке", "Китай же поучаствует в создании в РФ скоростных железных дорог" и т.д. Мы уже пускаем их на свою территорию, отдаем под разработку свои месторождения природных запасов. "Таким образом, Россия становится важным технологическим партнером Китая. Что, впрочем, не мешает ей по совместительству оставаться сырьевым придатком." Комментарии еще нужны?

У них есть атласы где за Уралом Китай. Абсолютная правда.

Причем, комрады, вспомним историю.
Китай - единственная империя ,которая погибла, но возродилась.
Ну и ещё немного про Китай.
Структура Китайского колхоза ( как бы смешно не звучало начало моей мысли) совпадает со структурой нашего батальона ;-)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Andrew_Tanich

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Был в Китае.. Там уже давно детей в школах учат (с малых лет!), что территория от Дальнего Востока до Урала (!!!) - это территория КНР (а вовсе не России, как мы наивные полагаем). Это подается как факт, аксиома. Будущее поколение Китайцев уже в этом уверено так же, как и в том, что солнце встает на востоке.

И это уже не фантастика, а РЕАЛЬНОСТЬ. Почитайте новости о недавнем визите Путина в Пекин. Почитайте подписанные соглашения.. "Совместными усилиями российские и китайские компании создадут суперверфь во Владивостоке", "Китай же поучаствует в создании в РФ скоростных железных дорог" и т.д. Мы уже пускаем их на свою территорию, отдаем под разработку свои месторождения природных запасов. "Таким образом, Россия становится важным технологическим партнером Китая. Что, впрочем, не мешает ей по совместительству оставаться сырьевым придатком." Комментарии еще нужны?

А у нас как-то стало принято всего этого не замечать. Все знают, что это есть, но делают вид, что нет. Пару лет назад в Москве разразился быстро замятый скандал, когда послушали на Красной площади, что китайские гиды говорят о России своим туристам. Союзники, блин.

Денис_Тайлашев, Andrew_Tanich, belenkiy, но почему именно Россия??? У Китая больше нет соседей, которых можно без шума и пыли взять за брылы?
По себе и окружающим знаю - мы народ непредсказуемый для других. Зачем им этот геморой?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Что Вы так раздражаетесь? Меня это волнует только в той мере, что эти цены на нефть создают ложную картину происходящего и порождают у людей иллюзии, которые в скором времени неизбежно рассеятся.

да не раздражаюсь я))) я совершенно спокоен... просто хочется, чтобы в дискуссии было больше объективности... а то как бабки на базаре - только и делаем, что ярлыки вешаем и страшилки придумываем...

а успокаивать массы - это задача любого правительства))) имхо, это - очень правильно (рядовой человек не очень разбирается в тонкостях экономики и поэтому напугать его очень легко)... называют они это - поддерживать порядок и стабильность в обществе... в УК даже статьи есть за расшатывание общественного спокойствия)))

а иллюзии в обществе... не думаю, что они такие уж сильные... и не такое наш народ переживал... поэтому в случае чего народ не сильно расстроится... да и не будет этого В СЛУЧАЕ ЧЕГО... острая фаза кризиса прошла... все, забыли...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Andrew_Tanich

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Был в Китае.. Там уже давно детей в школах учат (с малых лет!), что территория от Дальнего Востока до Урала (!!!) - это территория КНР (а вовсе не России, как мы наивные полагаем). Это подается как факт, аксиома. Будущее поколение Китайцев уже в этом уверено так же, как и в том, что солнце встает на востоке.

И это уже не фантастика, а РЕАЛЬНОСТЬ. Почитайте новости о недавнем визите Путина в Пекин. Почитайте подписанные соглашения.. "Совместными усилиями российские и китайские компании создадут суперверфь во Владивостоке", "Китай же поучаствует в создании в РФ скоростных железных дорог" и т.д. Мы уже пускаем их на свою территорию, отдаем под разработку свои месторождения природных запасов. "Таким образом, Россия становится важным технологическим партнером Китая. Что, впрочем, не мешает ей по совместительству оставаться сырьевым придатком." Комментарии еще нужны?

А у нас как-то стало принято всего этого не замечать. Все знают, что это есть, но делают вид, что нет. Пару лет назад в Москве разразился быстро замятый скандал, когда послушали на Красной площади, что китайские гиды говорят о России своим туристам. Союзники, блин.

Я помню в вашем блоге, Александр, тему про пакт Молотова - Рибентропа.

Вам это умалчивание ничего не напоминает ?
А разве учения с Китаем не походят больше на разведку возможностей "союзника", а отнюдь не на отработку совместных действий.

И еще... Я может сейчас глупость скажу, но я ее скажу...

Может уже пора РФ отказаться от имперских замашек? В том смысле, что если действительно не можем (или не хотим) грамотно использовать ту или иную землю, давайте ее выгодно продадим?
Позиция собаки на сене, и сам не ам и другим не дам - бред!

Может лучше меньше да лучше? Чем больше, но хуже?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, чем конкретно Китай враг для России?

Я тоже недоумеваю по поводу подобных высказываний:
"США нам точно не враг, а Китай очень похож на врага".

Процитирую г-на Бжезинского:
"..Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров.."
Это об "обязанностях" США.

Он случаем не китаец?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Вот-вот. Это я по поводу наших и европейских. Что касается Рузвельта, то здесь я большого противоречия все-таки не вижу. К осени 1933 года Великая Депрессия действительно пошла на спад. Хотя, может быть, я чего-то не знаю. Но у Рузвельта, как мне кажется, было еще понимание ситуации и соответствующий масштаб. В современном мире я нигде не вижу ни того, ни другого.

О Рузвельте у меня есть сказать одно: он изрядно переоценивается нашими современниками, не в пример тем, кому довелось при нем пожить. То есть, большим является вопросом то, насколько бы быстрее США вышли из кризиса, не будь "нового курса".
Уничтожение банковской системы и издевательства над сельским хозяйством, думаю, не должны числиться среди обязательных условий спасения Родины.
Рузвельт, безусловно, был фигурой. Но не безусловно положительной.
Но ты, конечно, прав: у нас и такие за дефицит.

Ramel, а сговор бабы Вали и тети Глаши Вас не волнует?)))