Ответ на комментарий сила_митрич # Ну, займёмся давно обещанным Митричем

Исходное сообщение сила_митрич
Мне всегда было весьма любопытно наблюдать, как выращенные на программах ОРТ об истории люди начинают истово клеймить позором Украину, например, только то, что там-де воевали против Советского Союза в войне, да еще и под желто-голубыми стягами. Мне один такой "патриот" говорил, что, мол, под желто-голубыми знаменами воевали "за Гитлера". Но на вопрос, под какими знаменами воевала РОА, он не вспомнил, а когда я ему сказал, что под тем же российским триколором, сказал, что "хохлы все равно козлы".

Гм... А патриот-то прав ! :-))) Потому что "воевавшие под триколором" впасовцы и тогда , и сейчас , в государственном и народном восприятии были и остаются сволочами и предателями.
А на Украине эсэсовцы (а позднее полицаи) Шухевича - национальные герои (а сам Шухевич выдвигался Ющов в Герои Украины). Так что если Вы этого не знали , то Вы просто неуч, а если знали, но всё равно надували тут щёки- то ... кхм.. нечистоплотный демагог ! :-)

Вот эти отзывы и комментарии мне сильно напоминают эту вот позицию. Как кино про героя Колчака делать, который коммунистов вешал - это можно, этим даже позволено восторгаться. Но если делается кино про Шухевича, котрый делал то же самое - это уже "антироссийский шаг и воспевание приспешников Гитлера"

Опять пример жлобского передёргивания.
Колчаком "восторгаются " за его географические открытия и боевые действия против немцев. В гражданскую же его действия не воспеваются (да и сами белые к этому относились сугубо отрицательно , отказываясь в это время принимать боевые награды - "за своих не можем") - даже при том , что в обозе агрессора- как Шухевич - он в Россию не прибывал

Какие интересы, кроме захвата территории и цели засоветить всю Европу, могли были быть у Сталина? Если это благородные цели, то идите голосуйте за товарища Зюганова.

А то не знаете ? Примерно такие , же , как у СШП- эту же Европу "задемократить" и поставить подконтрольные себе правительства. Если Зюганов - да кто угодно - этого добьётся- вот как бог свят - я за него проголосую всем чем только можно !

Так как же, ребята, нападение на Польшу, это, значит, не подлость? Есть-де "государственные интересы"?

А что , таки нет ? Не хотите продолжить почётное дело Юща и в порядке восстановления исторической справедливости вернуть Галичину Польше, Буковину Румынии , Венгрии и Словакии ?
А я посмотрю как вас будет драть СБУ за "предательство национальных интересов" про виртуальный характер которых вы тут с таким умным видом трындите.

А проводить совместные военные марши с фашистами на захваченных землях - это что, тоже государственные интересы? Причем кто проводил и кто принимал - будущие герои героической обороны Бреста от будущих героев молниеносной войны.

Для некоторых малограмотных рекомендую прочитать воспоминания комкора Кривошеина - Гудериан просто поедом его ел , предлагая провести "торжественную передачу Бреста из рук в руки". Так оно и произошло : сначала мимо трибуны прошли уходящие немецкие части , протом - заступающие советские. Я понимаю , что вам бы хотелось чтобы наши выпендрились и устроили с немцами драку , несмотря на то , что они отдавали наше без боя , но это вы уж как нибудь в другой раз и сами : ваше удовольствие и ваши же звездюли :-)))

Все тридцатые страна готовилась к борьбе с фашизмом, отправляла добровольцев в Испанию, да что там - сотни тысяч человек расстреляли и посадили за шпионаж в пользу Германии, а в 39-м вдруг оказывается, что они "шпиёнили" в пользу "стратегического партнера", с которым у нас есть "стратегические интересы".

Думать совсем не хотим ?
Сейчас интересы есть, а когда "шпиёна" сажали - не было. Милости просим в камеру !
Кстати , не так давно я читал заметку о том, что амеры посадили клиента за шпионаж в пользу вполне себе союзного Израиля :-)))
Так что , батенька, когда в следующий раз будете надувать щёки - не слишком усердствуйте - процесс сдувания может выглядеть смешно и звучать громко и неприлично.

Но вывод-то такой, что без подписания пакта Гитлер вряд ли бы и решился нападать на СССР.

Получается , что без наличия пакта о ненападении немецкие войска дрейфили нападать на СССР ? А как же они тогда напали на уже находившихся с ними в состоянии войны Англию и Францию (кстати , страшно развитые в военном и всяких других отношениях , никаких репрессий у себя в ВС не устраивавших и -на минуточку- армии которых были к этому моменту ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ И РАЗВЁРНУТЫ) ? Причём мало того , что напасть , но и выдрать эти героические войска за пару месяцев , из чистой любезности позволив смыться из Дюнкерка британскому экспедиционному корпусу (правда тем пришлось бросить всю технику, но своя жопа как-то , знаете ближе к телу)

А что он должен был подумать о мощи страны, если эта страна согласна поставлять ему нефть, продовольствие, цветные металлы, явно зная, что все это пойдет не на строительство торговых центров?

Примерно то же самое , что думал когда поставлял этой стране новейшие образцы авиационного и бронетанкового вооружения и специализированного технологического оборудования для прокатки броневой стали, нарезки артиллерийских стволов и тому подобное. Наверно, Сталин с Молотовым также смогли убедить Алоизыча, что всё это будет установлено на детских площадках супермаркетов как детские же аттракционы.
Кстати , после Пакта доля СССР в импорте Германии составляла порядка 12 % , а Германии в СССР- порядка 40 (и это при том, что СССР покупал это всё на немецкий же кредит- угадайте когда он его оплатил ;-) ) Так что раздумывать о том, кто получил от договора бОльшую выгоду может только наш одесско-донецкий мыслитель Митрич :-)))

Кстати, раз пошла такая пьянка - какие интересы были класть в Финляндии 70 тысяч убитыми, ранеными и обмороженными в течение полугода??? Какие-такие "государственные интересы"?

Похоже , для нашего донецко-одесского друга государственные интересы являются непреодолимым камнем преткновения... :-(
А книжку почитать слабО ? Одесситам оно не под силу ? Такое слово как "Моозунд" тебе , дрЮХ, о чём-нибудь говорит ? Ну, ещё кино такое было ?
Не говорит ? Я и не сомневался... Так вот , докладываю , для того , чтобы не допустить флота противника в Финский залив , его нужно было прикрыть минными полями, а чтобы этот самый противник с удобствами этих мин не вытралил , их нужно было прикрыть береговыми батареями - с прибалтийской и с финской стороны. Вот для достижения этой цели с прибалтами удалось договориться мирно , а с финнами пришлось воевать...
Теперь понял , мальчик ?
Видишь- оно совсем и не больно оказалось , а ты боялся , девочек подсовывал...
Так что заходи ещё- увидишь- тебе понравится ;-)))

Ответ на комментарий сила_митрич # Как я балдею от этого Митрича !
Я думал , что обалдуев , больших, чем Олежка, "земля российская рождать" не в состоянии...
Оказывается- МОЖЕТ ! :-)))

Исходное сообщение сила_митрич
какое красивое сочетание - "либерастическая пропагандистская брехня". Сами придумали?
Если долго не рассусоливать, то скажу так: войну мы выиграли потому, что знали и понимали - наше дело правое, мы бьем оккупанта и агрессора. Это было, есть и будет.
Увязывать действия руководства СССР внутри и вне страны в тридцатые с "правым делом" не получалось, не получается и не получится. Это было, есть и будет.

Из этого следует , что целенаправленные действия , напрвленные на строительство тяжёлой и оборонной промышленности , строительство цельной системы народного образования от начальной до высшей школы , разработка передовых для своего времени систем вооружения не имело , не имеет и не будет иметь никакого отношения к разгрому вторгнувшегося агрессора ?
Одуреть , каких "быстрых разумов Невтонов" может земля одесская (донецкая ?) рождать...

То, что Красную Армию встречали на западноукраиских и западнобеларусских землях как освободителей - это правда, это так и было. То, что было потом - просто повторение событий гражданской войны 1918-1924 годов, только уже на новых территориях - террор, расстрелы, выселения, голод, боевые действия. Это правда, это так и было. И как-то оправдать или объяснить это не получалось, не получается и не получится. Это было, есть и будет.

Про "выселения, расстрелы, голод и боевые действия" в период с 39го по 41й пожалуйста подробнее.
Особенно про голод.
Трындим как всегда ?
Но зато "зер поэтиш" :-)))
Одессит-с ! :-))))

И делать вид, что соседство фашисткой свастики(речь ведь не идет о просто свастике, даже о той, которая была на деньгах временного правительства) с серпом и молотом, - это абсолютно нормально, ето естественно, - это тоже подлость, по-моему.

Ну почему же на деньгах только Временного правительства ?
И на советстких дензнаках двадцатых годов она вполне себе присутствовала , и отец украинского народа митрополит Шептицкий в те же годы гордо носил её на рясе - сакральный , извините, символ !
Что же касается позора от соседства со свастикой как символом Германии, то не является ли позором соседство серпа и молота с "Юнион Джеком" или "Старс &Страйпс"- учитывая что эти ребята вытворяли в гражданскую в Мурманске и Архангельске (немцы, кстати, как это ни странно , в подобном тогда замеченными не оказались) ?
Поэтому, учитывая эти особенности вашего восприятия , я нисколько не удивляюсь , что до вас никак не дойдёт "победу над чем мы уже празднуем тогда столько лет? "
:-)))

Ответ на комментарий Stepnyak #

Исходное сообщение Stepnyak

Исходное сообщение сила_митрич
... И мужик, чтоб ты знал, это тот, кто в поле за плугом ходит.

= Плохо русский язык знаете, сила митрич !

http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2...D0%B6%D0%B8%D0%BA&stpar1=1.1.2

МУЖИК — просторечное, дерев. наименование взрослого (обычно женатого) мужчины или любого человека муж. пола.

Страшно далеки от народа современные баре , и узок их кругозор...

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Но это так, лирическое отступление.
И делать вид, что соседство фашисткой свастики(речь ведь не идет о просто свастике, даже о той, которая была на деньгах временного правительства) с серпом и молотом, - это абсолютно нормально, ето естественно, - это тоже подлость, по-моему. Если это действительно так, то...победу над чем мы уже празднуем тогда столько лет?

И не говорите. Меня тоже до сих пор тошнит от Тильзитского мира и от того что Александр называл Наполеона "братом" и от соседства французского республиканского и российского флага.
А Мы празднуем Победу над фашистской Германии в ВОВ начавшейся 22 июня 1941 года.

В_Палыч, Отлично сказано. Снимаю шляпу.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

какое красивое сочетание - "либерастическая пропагандистская брехня". Сами придумали?

= Что Вас удивляет в этом сочетании ? "Брехня" - слово понятное, слово "пропагандистская" уточняет "разновидность" (не бытовая, например, а иная - преследующая пропагандистские цели).
Слово "либерастическая" - производное от слов "либераст", "либерастия". Значение слова "либерастия" раскрывается в философском памфлете Ильи Смирнова - http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/S/SmirnivI/liber/glava11.html . В определенных кругах , например, на политологическом и экономическом сайте М.Хазина www.worldcrisis.ru - слово "либераст" принято использовать для обозначения либерал-компрадора (в отличие от либерала-патриота), оплевывающего свое государство в интересах иностранного.
Вот теперь все вместе соберите : смысл понятен ?
================
Если долго не рассусоливать, то скажу так: войну мы выиграли потому, что знали и понимали - наше дело правое, мы бьем оккупанта и агрессора. Это было, есть и будет.
Увязывать действия руководства СССР внутри и вне страны в тридцатые с "правым делом" не получалось, не получается и не получится. Это было, есть и будет.

= Если долго не рассусоливать, то Ваше личное мнение - это полная чушь и демагогия.
Если бы не титаническая организационная работа партийно-государственного аппарата и не титанический труд всего принужденного им народа (как до войны, так и во время нее) - хрен бы СССР эту войну выиграл. Уверяю Вас, что и другие страны, ставшие жертвами гитлеровской агрессии точно также
были уверены в своем "правом деле" - однако войну прос.али с треском : и Польша, и Франция. и по сути - Англия. Я уж не говорю про другие интересные "цивилизованнейшие" страны, ставшие непосредственными членами фашистского блока (Италия, Венгрия , Румыния, Словакия, Хорватия, Финляндия, Испания, Болгария, ) , а также сотрудничавшие с Германией экономически и делегировавшие своих добровольцев и призывников - Испания, Бельгия, Голландия, Швеция, Люксембург, Чехия, Польша, Албания, Норвегия и др.
============
То, что Красную Армию встречали на западноукраиских и западнобеларусских землях как освободителей - это правда, это так и было.

= Здесь надо ставить точку и рассматривать события ДО этого момента. Именно к этому периоду и относится данная фотография.
=============
То, что было потом - просто повторение событий гражданской войны 1918-1924 годов, только уже на новых территориях - террор, расстрелы, выселения, голод, боевые действия. Это правда, это так и было.
И как-то оправдать или объяснить это не получалось, не получается и не получится. Это было, есть и будет.

= И объяснить возможно, и оправдать возможно. Но только не упертым либерастам и русофобам.
=============
То, что Вы слово "патриот" берете в кавычки - Ваше право. Вы мне растолкуйте, пожалуйста, что же такое "правильный" патриотизм.

= Для определения "правильного патриотизма" воспользуюсь подсказкой Википедии :

Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и
культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы
интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной
земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

Уразумели ?
==============
Если это отождествление с чиновниками современной России(дети большинства которых живут на том самом Западе, от которого родители вроде как защищают Россию)...я не хочу такого патритизма. Вот патриот генерал Громов, подмосковный губернатор, так порулил областью, что долги правительства области превышают все имеющиеся активы в 80(восемьдесят) раз, и надо объявлять дефолт, за который расплачиваться будут налогоплательщики, без разницы, патриоты или нет. Как это сочетается с патриотизмом, - голодный бунт в Пикалево и санно-бобслейная трасса под Москвой ценой в миллиард сто миллионов рублей? Как так получилось, что часть золотовалютных резервов России, надо думать, настоящими патриотами страны была вложена в ценные бумаги частных американских ипотечных агентсв и банков, где и сгорели безвозвратно? Но это так, лирическое отступление.

= Могли бы так многословно и демагогично не "отступать". Отвечаю : нет , я не отождествляю нынешних вороватых российских чиновников с патриотизмом.
А те нынешние чиновники, которые вкладывали часть ЗВР России в американские ценные бумаги - это как раз либерасты и есть, ориентирующиеся на "западные ценности".
===============
И делать вид, что соседство фашисткой свастики(речь ведь не идет о просто свастике, даже о той, которая была на деньгах временного правительства) с серпом и молотом, - это абсолютно нормально, ето естественно, - это тоже подлость, по-моему.

= Нет, Ваша слова являются полнейшей демагогией. В соседстве германской свастики и советской звезды в 1939 году на этнической белорусской территории, ОСВОБОЖДЕННОЙ от польских ЗАХВАТЧИКОВ, нет никакой аморальности или подлости. И до этого времени, и даже несколько после него, соседство свастики с государственными символами и флагами других государств по торжественным случаям каких-либо международных мероприятийсчиталось вполне нормальным. Если порыться в фотоархивах можно легко найти изображения фашистского флага или нацистских символов рядом со знаменами Франции ,Великобритании ,Польши ,Швеции , Испании и т.п.
Высказывать свое негодование по данному поводу могут только недалекие либерасты, пытающиеся оценивать события далекого прошлого с точки зрения сегодняшнего дня, и тупорыло не учитывающего при этом существовавшие исторические реалии.
=============
Если это действительно так, то...победу над чем мы уже празднуем тогда столько лет?

= Мы празднуем победу СССР в кровопролитной Великой Отечественной войне над напавшим на нашу страну союзом фашистских государств : Германией, Италией, Финляндией, Венгрией, Румынией, Болгарией, Хорватией, Словакией ,

а также над способствовавшими ему профашистскими режимами Испании, Португалии, Швеции, вишистской Франции, Польши, Чехии, и др. ,

а также над фашистскими прихвостнями-антисоветчиками из России, Украины, Грузии, Азербайджана, Латвии, Литвы, Эстонии, среднеазиатских республик, северокавказских автономий и т.п.

Враг был силен и многочисленен, поэтому у тех, кто был на ЭТОЙ советской и "сталинской" стороне - есть предмет для законной гордости.
============
А в Одессе я сейчас работаю, но не живу. Так что повремените со своими выводами.

= А что мне "временить с выводами" ? Я и имел в виду только то, что Вы СЕЙЧАС в Одессе НАХОДИТЕСЬ, как и Андрей - в Лос-Анжелесе. А где Вы живете - значения не имеет.

Ответ на комментарий # Видно, хамство - удел состоятельных бульдозеристов. Ну да ладно.

Оказывается, я уже друг и соратник Ющенко. А я и не знал. То, что власовцы, - сволочи и предатели, я не оспаривал, Вы не оспариваете тоже. Хулителям укр.национальных символов стоить помнить, что флаги, под которыми воевал Власов - ныне официальная государственная символика в России, и связывать эти двя явления российским "обозревателям" почему-то в голову не приходит. Только и всего.
Кстати, Палыч, сделать из Шухевича или Бандеру народных героев на Украине не выйдет ровно по тем же причинам, по каким не удастся отбелить Сталина и Ко, - убийства, репрессии, предательство. Они одного поля ягоды, масштабы и размеры просто разные. У обоих были свои интересы. И Вы мне хотите открыть глаза, что Шухевич воевал в Беларуси с партизанами, а во Львове помогал выискивать евреев и коммунистов? Так я это и так знаю, так что особо не старайтесь.
Идем далее. Раскройте же тайну - какие были гос.интересы Советского Союза? Цели США хотя бы прагматичны, - захватить нефть, ресурсы, транспортные коридоры, втридорога продать технологии. Какие были цели СССР, когда они безвозмездно поддерживали африканских голодранцев и за копейки продавали сырье проклятым капиталистам с Запада(чем Россия и сейчас занимается)? Можно, конечно, сказать, что государство заботится о своих гражданах и действует в его интересах. Ответьте на вопрос - в интересах какой прослойки граждан действовал Сталин? Назовите хотя бы одну общность людей, объединенных по какому угодно признаку, которые при Сталине чувствовали себя в безопасности, уверенными в завтрашнем дне, сытыми, обеспеченными, - одним словом, которые чувствовали себя хорошо.
Перечислите, какие образцы "новейшего бронетанкового оружия и авиации" Германия поставила Советскому Союзу. В этом плане как раз доминировал обратный процесс - в создании первых германских танков Т-1 и Т-2 принимали участие советские специалисты, а в тридцатые многие германские военные специалисты посещали советские заводы по выпуску вооружений, проходили подготовку и обучение.
Ваши сентенции по поводу посаженного одного еврея в США за шпионаж в пользу Израиля и сравнение с системой судопроизводства в тридцатых - это, уважаемый, ИДИОТИЗМ, и другого названия я не подберу. Начнем с того, что дело было не так уж и недавно, в восьмидесятые годы прошлого века, человека выследили, арестовали, в суде доказали факт шпионажа, посадили, отбывает наказание. Если вы не знаете, как делались "дела" по шпионажу в тридцатые, - просто не хотите этого знать. Для освоения территорий дешево и сердито нужны были массы людей - вот их и записывали в шпионы, делали план. Двадцать пять лет - и езжай на лесоповал. Или в шарашку, если сильно повезет и если башковитый.
Приводить доли импорта Германии и Союза без абсолютных цифр - молодца:))), толька уточни, со сколькими странами и чем торговали Германия и СССР, а потом уже хорошо сравнивать проценты. Если, например, сравнивать падение ВВП США и Украины(или России, без разницы) за первое полугодие в процентах, то это одно. Если в суммах денег хоть долларов, хоть рублей, хоть юаней - все совсем по-другому.
И теперь про Моонзунд. Ну опять же молодца:))) Ради траления мин идти на свержение правительства соседней страны - это по-нашему. Финское государство рабочих и крестьян, лидер свободной страны Отто Куусинен, который уже был готов возглавить свободную Финляндию(именем которого в Москве и улица названа), - это были причины войны тогда. Но время прошло, перед финнами было неудобно, и появилась новая теория, которую Вы и озвучили. Добавьте только, что вся эта война была бесполезна, т.к. Ленинград все равно был в кратчайшее время блокирован, и в нем с голоду и от боевых действий умерло миллион людей. Зачем же была тогда воевать?
Кроме комкора Кривошеина, можно прочитать и воспоминания того же Гудериана "Воспоминания солдата", это для очень грамотных, т.е. для Вас.

Прямо блог историков, все всё знают, при этом абсолютно неспособны к критического мышлению. Высыпают ушаты догм друг друга и довольны. Цирк.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение В_Палыч
... Ну, займёмся давно обещанным Митричем...

= Палыч, отправлял свое последнее сообщение, не видя Ваших, так как печатал в окне "с перерывом на обед" :о)).

Отрадно, что наши соображения совпадают, а Ваш ответ на первую клоунаду митрича избавил меня от необходимости отвечать самому. Просто подписываюсь под Вашими словами.
Как говорится - респект.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Кроме комкора Кривошеина, можно прочитать и воспоминания того же Гудериана "Воспоминания солдата", это для очень грамотных, т.е. для Вас.

= Вы воздух из защечных мешков-то выпустите, уважаемый "не очень грамотный".

Вот все, что написано Гудерианом в "Воспоминаниях солдата" относительно брестского парада -
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html :

"В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина{16} . [114] "

Для Гудериана это может и был "прощальный парад", а для Кривошеина он таковым не был ... Более ничего у Гудериана нет. Вы именно этими сокровенными знаниями и бесценными сведениями, почерпнутыми Вами при штудировании мемуаров Гудериана, хотели нас удивить ?

Ответ на комментарий Stepnyak # Ну радует уже то, что тональность Вы поменяли. И на том спасибо.

"= Если долго не рассусоливать, то Ваше личное мнение - это полная чушь и демагогия.
Если бы не титаническая организационная работа партийно-государственного аппарата и не титанический труд всего принужденного им народа (как до войны, так и во время нее) - хрен бы СССР эту войну выиграл. Уверяю Вас, что и другие страны, ставшие жертвами гитлеровской агрессии точно также
были уверены в своем "правом деле" - однако войну прос.али с треском : и Польша, и Франция. и по сути - Англия. Я уж не говорю про другие интересные "цивилизованнейшие" страны, ставшие непосредственными членами фашистского блока (Италия, Венгрия , Румыния, Словакия, Хорватия, Финляндия, Испания, Болгария, ) , а также сотрудничавшие с Германией экономически и делегировавшие своих добровольцев и призывников - Испания, Бельгия, Голландия, Швеция, Люксембург, Чехия, Польша, Албания, Норвегия и др. "

Насчет полнейшей чуши и демагогии, - опять же, у Вас свое мнение, у меня свое. То, что в тяжелейших условиях народ поднялся на борьбу против захватчиков, - это подвиг, то что это удалось, - это подвиг вдвойне. Гитлер войну проиграл, потому что как следует к ней не подготовился, т.е. не обеспечил нормальное снабжение и обеспечение, не говоря уже о том, что воевать, хочешь не хочешь, приходилось на два и три фронта.
Это раз. И во-вторых, - плевать он хотел на политические интриги и на привлечение на свою сторону населения захваченных территорий, сразу устанавливая "орднунг" по-немецки.
А без ограбления собственной страны, без расстрелов и посадок миллионов, - что, к войне невозможно подготовиться, получается?
Степняк, я прошу ответов на простые вопросы, - почему же развалился сначала советский блок, а потом и Советский Союз, и почему так тяжело как Союзу, так и России привлечь к себе союзников? Что мог предложить Союз своим подданным, чтобы люди в него поверили? А и вспомнить нечего, кроме того, что парк танков СССР и в мирное время превосходил танковый парк всех остальных стран мира, вместе взятых, и то же самое было по боевым самолетам. А люди так и проводили жизнь и гнили в коммуналках, а потом в хрущевках. Почему у Штатов так много союзников, а у России сейчас по сути ни одного?
А свалив описанные мной действия на "происки либерастов",к тому же не названных Вами вслух, - а не лукавьте, Степняк. Такие вещи без одобрения высших руководителей государства не делаются, а если бы делались - последовали бы как минимум кадровые решения. А их нет, и не было, все на местах, - что министр финансов, что экономические советники, что руководители областей, которые, говоря откровенно, просрали государственные деньги. Дело-то в том, что для "простых людей", - это рассказы про НАТО, террористов-отморозков(если они по умственному развитию "отморозки", что ж их никак умом победить не получается?), США-гегемона и т.д. А для себя, т.е. для власти - Куршавель, состояния в миллиарды при копеечных зарплатах, неприкосновенность, безнаказанность и все сопутствующее. Пугая внешним врагом, можно делать что заблагорассудится, - это хоть к России, хоть к Украине, хоть к Беларуси относится. Пугала только разные.

Несгибаемый народ - эти коммунисты-патриоты! Гвозди бы из них делать, как предлагал Маяковский. Хозяин блога деликатно, но вполне ясно высказался, что его не радует учиненное ими тут околополитическое словонедержание. Александр Беленький надеялся, видимо, что к его пожеланию прислушаются. Куда там! Коммунисты-патриоты не угомонятся, пока всех постоянных читателей блога и любителей бокса не распугают и не превратят блог Беленького не только в коллективного агитатора и коллективного пропагандиста, но и в коллективного организатора.

Ответ на комментарий lieven # К сожалению, да. И я из этого цирка выхожу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Несгибаемый народ - эти коммунисты-патриоты! Гвозди бы из них делать, как предлагал Маяковский. Хозяин блога деликатно, но вполне ясно высказался, что его не радует учиненное ими тут околополитическое словонедержание. Александр Беленький надеялся, видимо, что к его пожеланию прислушаются. Куда там! Коммунисты-патриоты не угомонятся, пока всех постоянных читателей блога и любителей бокса не распугают и не превратят блог Беленького не только в коллективного агитатора и коллективного пропагандиста, но и в коллективного организатора.

Согласен на все сто.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Прямо блог историков, все всё знают, при этом абсолютно неспособны к критического мышлению. Высыпают ушаты догм друг друга и довольны. Цирк.

Та не. Это блог спортсменов боксеров которые рассуждают о истории и о морали. Цирк.

Можно подумать, что "коммунисты" тут между собой исключительно беседуют. Или Беленький хотел только "одобрямс!" в своем блоге получить ? Тогда не надо было тему такую вешать. И уж, извините, если у человека есть ЧТО ОТВЕТИТЬ, не надо его лишать этой возможности. Слово сказанное пораждает ответное...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Несгибаемый народ - эти коммунисты-патриоты! Гвозди бы из них делать, как предлагал Маяковский.

Тёмный народ эти либералы- демократы ! :-)
Делать гвозди из коммунистов-патриотов предлагал Н.Тихонов в своей "Балладе о гвоздях" , которая , кстати , входит в программу средней школы.
Колитесь, прогуливали, небось ? ;-)

Хозяин блога деликатно, но вполне ясно высказался, что его не радует учиненное ими тут околополитическое словонедержание. Александр Беленький надеялся, видимо, что к его пожеланию прислушаются. Куда там! Коммунисты-патриоты не угомонятся, пока всех постоянных читателей блога и любителей бокса не распугают и не превратят блог Беленького не только в коллективного агитатора и коллективного пропагандиста, но и в коллективного организатора.

Я дважды внимательно перечитал название "В последний раз о пакте Молотова-Риббентропа" и авторскую "подводку" к обсуждению и , как ни странно , не нашёл там НИ ОДНОГО упоминания о боксе.
Наверно, пропустил.
Не подскажете ли - где ?

2 сила митрич.

Вынужденно убегаю. Отвечу либо поздно вечером, либо завтра.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Можно подумать, что "коммунисты" тут между собой исключительно беседуют. Или Беленький хотел только "одобрямс!" в своем блоге получить ? Тогда не надо было тему такую вешать. И уж, извините, если у человека есть ЧТО ОТВЕТИТЬ, не надо его лишать этой возможности. Слово сказанное пораждает ответное...

Чтобы выразить "не одобрямс" вполне достаточно одного-двух постов. Тем более, если человек точно знает, что ответить.

Ответ на комментарий # Мне абсолютно не любопытно, почему эти слова про гвозди приписываются Маяковскому, и кто их там на самом деле сочинил.

Александр Беленький - обозреватель бокса в газете "Спорт-экспресс". И большинство тем в его блоге касаются именно бокса. Вероятно, Вы их не читали. Иначе бы знали, что присущий Вашим сообщениям хамский тон в блоге Беленького не практикуется.

chinczyk, Согласен. Но если ваш пост потом разбирают или в другом посте вам что-то глаз режет и тянет высказаться/ответить - что делать ? Лимитировать посты с одного ника на одну тему ? Я, кстати, в этой теме уже и не пишу почти - все, что хотел сказать, сказал в двух предыдущих. Но вам вот отвечаю. А будет пост, который не захочу пропустить - тоже напишу. Или просто выражу автору свое отношение...
З.Ы. Пойдет разговор о боксе - мне и сказать нечего будет. А пока - не обессудьте...

Я прихожу на блог, чтобы узнать мнение думающего человека, который умеет хорошо обосновать свою точку зрения и с уважением отнестить к остальным. Могу в чём-то не соглашаться, но не собираюсь считать себя умнее всех и строчить десятки предложений из либерально-большевисткой мути. Мало того, что это неинтересно, так ещё и открытый игнор более чем прозрачного намёка в заглавной теме.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Оценку Пакту уже давно дали и Черчиль (как политик) и Лидел Гарт с Александром Виртом как одни из самых серьезных историков Запада. Общий смысл - Россия действовала в своих интересах и на тот момент в связи с невразумительной политикой прежде всего Великобритании это был для Сталина наиболее приемлимый выход в сложившейся ситуации. Вопрос закрыт ? Замечу, что о моральной стороне речь не идет. Действия политика оцениваются прежде всего с точки зрения целесообразности...

Всем Добрый День!
Алексей в первом посте Александр и спросил как именно мы относимся с моральной стороны к пакту.Мы современные земляне.Вот мы и высказываемся именно с моральной стороны.Я к примеру,не зная тех нюансов которыен узнал уже опосля на блоге,имел можно сказать мнение идеалиста,который к Сталину относится можно сказать больше отрицательно чем положительно,но с уважением к своей стране,вначале я признал что Сталин всё таки поступил некрасиво.Но далее уже,после раскрытия мне истории с помощью постующих,был вынужден признать что Сталин поступил именно так как нужно было для его страны,как и материальном плане так и в физическом,мы получили двух годичную отсрочку,вся феня в том что польша с нами на тот момент не как дружить не хотела,это я уже узнал после.А зачем нам нужно было отдавать всё Гитлеру?Тем более имея немало амбиций.
А в итоге на этом посте мы и увидели кто как относится именно к своей стране как и бывшей так и на этот момент настоящей.
Так не бывает Алексей...что я плохо отношусь ко всей истории,но очень хорошо отношусь к тому что сейчас.Увы чекловеческая натура не такая.С помощью своей же моральной оценки на какие либо события или действия....Мы даём Оценку себе Лично!
в этом плане этот пост получился идеальным.
Много букв,но думаю вы меня поняли

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Видно, хамство - удел состоятельных бульдозеристов. Ну да ладно.

НЕ-Не-НЕ !
Всё началось , голубчик , с Вашего построения "кто ты и что ты" и барским указанием "займись делом".
Так что насчёт "хамства бульдозеристов" , как говаривал "наше всё" А.С.Пушкин в третьем томе своих избранных сочинений- "оборотите это на себя" :-)

Оказывается, я уже друг и соратник Ющенко. А я и не знал.

Про друга не писал - тут вы что-то путаете, а насчёт соратника -получается что есть , то есть. Так что теперь знаете.

То, что власовцы, - сволочи и предатели, я не оспаривал, Вы не оспариваете тоже. Хулителям укр.национальных символов стоить помнить, что флаги, под которыми воевал Власов - ныне официальная государственная символика в России, и связывать эти двя явления российским "обозревателям" почему-то в голову не приходит. Только и всего.

А символика не виновата. Российским обозревателям сам по себе украинский биколор тоже совершенно по барабану - им не по барабану только героизация гитлеровских пособников...

Кстати, Палыч, сделать из Шухевича или Бандеру народных героев на Украине не выйдет ровно по тем же причинам, по каким не удастся отбелить Сталина и Ко, - убийства, репрессии, предательство. Они одного поля ягоды, масштабы и размеры просто разные. У обоих были свои интересы.

Ну, начнём с того , что попытки сделать из Бандеры и Шухевича героев Украины не только делаются, но и на части её территории "имеют определённый успех" ;-(- и вам как резиденту странно об этом не знать.
Что же касается Сталина (кстати, не просветите ли - кого же он предавал(по репрессиям вопросов нет :-)))- то навсегда он смазан чёрной краской только в глазах либеральной общественности , которой мало того , что "тонок слой" , но и у широких масс которая вызывает мягко говоря "неоднозначные чувства" - в смысле бить пока не бьют , но очень к этому близки :-(

Идем далее. Раскройте же тайну - какие были гос.интересы Советского Союза? Цели США хотя бы прагматичны, - захватить нефть, ресурсы, транспортные коридоры, втридорога продать технологии. Какие были цели СССР, когда они безвозмездно поддерживали африканских голодранцев и за копейки продавали сырье проклятым капиталистам с Запада(чем Россия и сейчас занимается)?

Вы хотите сказать , что импортные друзья хотели заплатить нам побольше , но наше антинародное правительство настояло на более низких ценах ?
Вы точно не путаете "дорогого Леонида Ильича" с "товарищем Касьяновым"(он же "Миша три процента") , который в перриод двухсотдолларовых цен кричал , что нефть НЕ ДОЛЖНА стоить дороже четвертака ? ;-)

Перечислите, какие образцы "новейшего бронетанкового оружия и авиации" Германия поставила Советскому Союзу. В этом плане как раз доминировал обратный процесс - в создании первых германских танков Т-1 и Т-2 принимали участие советские специалисты, а в тридцатые многие германские военные специалисты посещали советские заводы по выпуску вооружений, проходили подготовку и обучение.

Мда...
Как всё запущено...
Необходим ликбез !
Начнём по по порядку.
СССР в 1939м получил для ознакомления ВСЮ передовую линейку немецкой техники : бомбардировщики Ю87 и Дорнье, истреббители Bf109 и Мессершмитд , танки Т3 и Т4 (после сравнения которого на кУбинском полигоне с Т34 тот , кстати , чуть было не был снят с вооружения), зенитное орудие Флак 88...
Кстати, знаменитый ПЕ-2 тоже был построен по немецкой документации ;-)
Дальше.
В разработке Т1 и Т2 советские специалисты участия НЕ принимали в силу ДВУХ причин
1)После 33года до августа 39го всё военно техническое сотрудничество с Германией было свёрнуто
2)В силу высочайшего :-( уровня подготовки советского корпуса ИТР ничего нового "немецким товарищам" сказать те не могли - игра тут шла совершенно в одни ворота , и ворота эти были отнюдь не немецкими. Очень живо эта ситуация описана в книге Грабина(если не в курсе - "отец" знаменитыж ЗИС-2, ЗИС 3,М22 и всех танковых пушек с 39 года) "ОРужие победы".
Библиографической редкостью она не является- найдёте легко.

Ваши сентенции по поводу посаженного одного еврея в США за шпионаж в пользу Израиля и сравнение с системой судопроизводства в тридцатых - это, уважаемый, ИДИОТИЗМ, и другого названия я не подберу.

Да , с подбором названий у вас определённые трудности.
Хорошо хоть сами это признаёте.
Хочу напомнить , что разговор шёл не о порядке судопроизводства , а о том , что , как было плохо осуждённым за шпионаж в пользу Германии узнать , что она вдруг стала союзником.
Вот я вам и привёл пример того , что быть осужденным за шпионаж ДАЖЕ В ПОЛЬЗУ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СОЮЗНИКА - совершенно плёвое дело и у благородных эльфов.
Вы же полезли в бутылку с обсуждением порядка судопроизводства...
Впрочем, я не в претензии.

Приводить доли импорта Германии и Союза без абсолютных цифр - молодца:))), толька уточни, со сколькими странами и чем торговали Германия и СССР, а потом уже хорошо сравнивать проценты.

Вот и я говорю , что для Германии импорт из СССР не был критичен , а для СССР - более чем.
Отсюда и вытекает , что "Договор о дружбе" сентября 39го - крупная дипломатическая победа СССР.

И теперь про Моонзунд. Ну опять же молодца:))) Ради траления мин идти на свержение правительства соседней страны - это по-нашему. Финское государство рабочих и крестьян, лидер свободной страны Отто Куусинен, который уже был готов возглавить свободную Финляндию(именем которого в Москве и улица названа), - это были причины войны тогда. Но время прошло, перед финнами было неудобно, и появилась новая теория, которую Вы и озвучили.

Ну, если уж пришлось воевать , то почему не поставить и более серьёзные цели ?
Как говорил по этому поводу Стендаль(а вовсе, кстати, не поручик Ржевский ;-) )- "Оказавшись наедине с женщиной , вы просто обязаны попытаться её изнасиловать. В девяти случаяз из десяти вы схлопочете , но десятый лихвой компенсирует все неудобства первых девяти"

Добавьте только, что вся эта война была бесполезна, т.к. Ленинград все равно был в кратчайшее время блокирован, и в нем с голоду и от боевых действий умерло миллион людей. Зачем же была тогда воевать?

То что стратегическими выгодами достигнутой позиции не удалось в полной мере воспользоваться , вовсе не значит , что к этим выгодам не нужно было стремиться. Белоруссию и З.Украину тоже , кстати , сдали довольно быстро. Считаете ли вы , что по этому поводу их нужно было оставить немцам ? ;-(

Кроме комкора Кривошеина, можно прочитать и воспоминания того же Гудериана "Воспоминания солдата", это для очень грамотных, т.е. для Вас.

С удовольствием принимаю ваше обвинение в грамотности.
Добавлю только , что я читал воспоминания не только Гудериана , но и других участников этого парада- чином поменьше. Те от участия в этом параде отпираются как от подозрения в триппере :"Никакого парада не было - мы проехали мимо своего командования на наших боевых машинах и отправились к новому пункту дислокации , а что там делали русские - мы не знали и знать не хотели" :-)))

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
chinczyk, Согласен. Но если ваш пост потом разбирают или в другом посте вам что-то глаз режет и тянет высказаться/ответить - что делать ? Лимитировать посты с одного ника на одну тему ? Я, кстати, в этой теме уже и не пишу почти - все, что хотел сказать, сказал в двух предыдущих. Но вам вот отвечаю. А будет пост, который не захочу пропустить - тоже напишу. Или просто выражу автору свое отношение...
З.Ы. Пойдет разговор о боксе - мне и сказать нечего будет. А пока - не обессудьте...

Думаю, не только для меня ценность этого блога не в том, что здесь можно писать, что заблагорассудится. В Интернете для этого предостаточно мест. Блог ценен тем, что его ведет А. Беленький - талантливый и компетентный человек. В конце прошлого года был печальный прецедент, когда юзеры в отсутствие хозяина блога так растеклись мыслью, что Беленький блог закрыл (благо, временно). Не хотелось бы, чтобы ярый троллинг отдельных товарищей снова привел к подобному результату.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Мне абсолютно не любопытно, почему эти слова про гвозди приписываются Маяковскому, и кто их там на самом деле сочинил.

"Извините- не НАМ, а ВАМ"(с)("Операция Ы")
Извините, но эти слова Маяковскому приписываете ТОЛЬКО ВЫ.
Неинтересно кто сочинил- не приводите авторства. Хотя бы чтоб не оказаться в смешном положении.

Александр Беленький - обозреватель бокса в газете "Спорт-экспресс". И большинство тем в его блоге касаются именно бокса. Вероятно, Вы их не читали.

Не читал.
Мне бокс неинтересен , а интересен Пакт Р-М , на обсуждение которого я по наводке Олега-оттуда сюда и пришёл.
Вот когда я на "боксёрских " темах блога начну лепить что-то по истории , тогда и будете предъявлять претензии , а пока- извините- оснований у Вас для этого никаких.

Иначе бы знали, что присущий Вашим сообщениям хамский тон в блоге Беленького не практикуется.

Это у Вас просто "глаз замылился" . Рекомендую присмотриться внимательно к сообщениям Олега и Митрича и несколько снизить уровень самооценки.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Дядя_Леша
chinczyk, Согласен. Но если ваш пост потом разбирают или в другом посте вам что-то глаз режет и тянет высказаться/ответить - что делать ? Лимитировать посты с одного ника на одну тему ? Я, кстати, в этой теме уже и не пишу почти - все, что хотел сказать, сказал в двух предыдущих. Но вам вот отвечаю. А будет пост, который не захочу пропустить - тоже напишу. Или просто выражу автору свое отношение...
З.Ы. Пойдет разговор о боксе - мне и сказать нечего будет. А пока - не обессудьте...

Думаю, не только для меня ценность этого блога не в том, что здесь можно писать, что заблагорассудится.

Знаете, что заблагорассудится это когда автор пишет про Гатти, а все остальные - про Кайрат, любовниц, дела на работе... Здесь же народ выступал в основном по теме. Потом она уже начала дробиться на частности. А те в свою очередь - на другие частности. Постепенно переходя на личности...
Что же лично до меня - то это последний мой пост в этой теме.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Прямо блог историков, все всё знают, при этом абсолютно неспособны к критического мышлению. Высыпают ушаты догм друг друга и довольны. Цирк.

= А Вы полагаете, что обсуждая ИСТОРИЧЕСКУЮ ТЕМУ лучше НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ, но иметь КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ и сыпать разными глупостями ? По-моему , вот это как раз цирком и является.

Ответ на комментарий # Идем далее. Раскройте же тайну - какие были гос.интересы Советского Союза? Цели США хотя бы прагматичны, - захватить нефть, ресурсы, транспортные коридоры, втридорога продать технологии. Какие были цели СССР, когда они безвозмездно поддерживали африканских голодранцев и за копейки продавали сырье проклятым капиталистам с Запада(чем Россия и сейчас занимается)?


Вы хотите сказать , что импортные друзья хотели заплатить нам побольше , но наше антинародное правительство настояло на более низких ценах ?
Вы точно не путаете "дорогого Леонида Ильича" с "товарищем Касьяновым"(он же "Миша три процента") , который в перриод двухсотдолларовых цен кричал , что нефть НЕ ДОЛЖНА стоить дороже четвертака ? ;-)

После "духсотдолларовых цен" я понял, Палыч, что нам не о чем разговаривать. Совсем. Я останусь в обсуждении бокса, а Вы чешите на исторические форумы. В отношении оскорблений - перечтите еще раз и медленно первый же свой пост, адресованный мне. Если с Вами такими фразами разговаривают постоянно, то это Ваши проблемы.
А я с Гедальевичем лучше о шансах Маркеса в бою против Мэйвезера поговорю... чем читать бред про Стендалей, изнасилования и резидентов.

Ответ на комментарий Stepnyak #

Исходное сообщение Stepnyak

Исходное сообщение lieven
Прямо блог историков, все всё знают, при этом абсолютно неспособны к критического мышлению. Высыпают ушаты догм друг друга и довольны. Цирк.

= А Вы полагаете, что обсуждая ИСТОРИЧЕСКУЮ ТЕМУ лучше НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ, но иметь КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ и сыпать разными глупостями ? По-моему , вот это как раз цирком и является.

Совершенно правильно!
Это и будет цирком когда на эмоциях и на предрасположенностях своего характера,давать оценку тем событиям которые требуют хоть небольших,но всё равно знаний [показать]
Честно сказать меня лично тут на этом посте можно сказать просветили и довольно неплохо [показать]