Ответ на комментарий # Уважаемый Борис.

Спасибо за ответ.
Это очень интересный вопрос и я позволю себе возразить Вам.

Россия, упоминаемая Вами первый раз, как я понимаю, это дореволюционная Россия, и это было очень мощное государство одно из ведущих на мировой арене. Не хочу вдаваться в подробности, но например, во времена Екатерины II говорили "Без нашего разрешения ни одна пушка в Европе не выстрелит!", потом конечно европейские страны поднялись, но Россия не опустилась так уж сильно.
В Советское время, если отвлечься от гуманистических аспектов власти, тоже можно показать, что пока не началось разрушение системы, система работала достаточно эффективно. Еще раз оговорюсь, что я не беру в расчет уровень жизни, идеологию и т.д.
Это к тому, что "точка не возврата" скорее всего не пройдена.
Что и почему строили власти в современной России это те вопросы, которые, для России, играют самую важную роль. Ответив на них можно понять, что происходит сейчас и прогнозировать, что будет дальше.

По власти очень точное замечание насчет того, что власть не чувствует ответственности. Только что значит, потерял пассионарность? По-моему, это как умение ходить, можно научиться и потом восстановить если необходимо. Другое дело, как ходить, иными словами, какая модель власти подходит.
Власть, я думаю, не ведет себя как оккупационная, а скорее ведет себя так, как ей хочется.
Но, с другой стороны, она вынуждена заботится о стране, так как иначе рискует все потерять после смены власти. И это дает некоторую надежду на возможный диалог с ней.
Сразу хочу сказать, что я не хочу углубляться в сложный анализ, так как сайт и блог несколько не об этом, но хочу привести мое любимое высказывание:

Самые сложные проблемы имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

От себя добавлю, тот, кто сможет предложить эти неправильные решения сможет управлять людьми и ситуацией с пользой для себя.
Тот, кто будет предлагать сложные, правильные решения будет решать проблему, но будет всегда преодолевать трудности.

И еще, в обществе практически никогда нет однозначных правильных и неправильных решений, одни решения правильны для одних, другие правильны для других.
С уважением

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
А результатом будет развал России.Он неизбежен.Ведь на хрена Дальнему Востоку Москва??? Пошла она в задницу.Зачем сибирякам и дальневосточникам кормить бездельников??? Будет Дальневосточная республика!

Да у нас ссыкуны все...боятся чего-то..давно пора было отделитьсмя...а щас самые рыбные места у Китайцев(Путин им каж год по клочку отает,причем самому хорошему)...плюс ближайшая к нам провинция Китая имеет население 300миллионов человек,а у нас всего 6...сожрут они нас..пешком затопчат..

Ответ на комментарий belenkiy # Спасибо, мне кажется, я понял Ваш ответ.

Если брать власть в Росси, а именно ее, как я понимаю, Вы имеете в виду, то я с вами соглашусь.

Власть в России не знает, что происходит и как из этого выбираться, довольно очевидно при анализе ее действий.

Как Вы думаете, было бы лучше, если бы правящая элита вышла и честно сказала во всеуслышание народу: мы не знаем, что делать, не понимаем что происходит и действуем по обстановке? Вообще-то так и было сказано, но не прямо и на довольно сложном языке.

Не знают, что происходит на самом деле почти никто, это видно по результатам действий других правительств в мире, используется метод проб и ошибок.

Я к тому, что обман, в основном, делается с выгодой, а выгоды правительства в этой ситуации не очень заметно.
Оно тоже обмануто, как и многие другие.

Относительно цитаты Линкольна.
Я бы не стал разделять Восток и Запад так сильно, люди примерно, в основном везде одинаковые.

Просто бывает, что, кажется, что обман раскрылся, и все стало понятно, на самом деле оказывается, что это всего лишь сняли один слой и за ним есть еще. Иными словами пробил головой стену камеры и попал соседний карцер.

А на счет сложных вопросов, извините, чем богаты… Кому-то бог дал способность писать, кому-то задавать вопросы и искать ответы :)

Igor_I, Сложно читать лозунги, особенно, когда смысл их неочевиден.

(сорри за оффтоп.)

Уважаемый Igor_I, внимательно прочитал Ваш комментарий. Мне кажется, Вы смешиваете понятия "мощная держава" и "эфективная экономика". Последняя в России и до 13-го года, и после отсутствовала. Т.е. по душевому ВВП (в сопоставимых ценах) Россия всю дорогу уступала, условно говоря, Голландии. Экономика у нас (особенно с/х) никогда эффективной не была и мы всегда зависели от цен на сырьё, только в разные времена на разные виды этого сырья уповали. И вот П.А. Столыпин даёт возможность крестьянам стать, грубо говоря, фермерами на американский манер - в частную (не общинную) собственность отдать т.н. отрубА, по современному - выделить паи из колхозной собственности. И что просходит - тех, кто решил взять землю для фермерского хозяйствования, приходится от их же односельчан ЗАЩИЩАТЬ СИЛОЙ ОРУЖИЯ - их в прямом смысле УБИВАЮТ, дома сжигают, скот угоняют. Эдакая пассионароность наоборот. Объективно говоря, Столыпинская земельная реформа провалилась в коренной России ещё до его гибели - уже в 10-м году отруба почти перестали брать. А земельная реформа в стране, где 95% населения сельское - ключевая, она не идёт - остальное точно не пойдёт. А фраза, которую, Вы вспомнили принадлежит князю Безбородко - мининдел РИ при Екатерине 2-ой. И что из этого следует? Что у России была мощная армия и флот? Ну да, никто и не спорит. Только экономика тут не при чём.

Ответ на комментарий RedNeck #

Исходное сообщение RedNeck

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
RedNeck, я сегодня за вас болею, кстати.))

я тоже ))

кстати, не заметили как НХЛ борется с кризисом? большинство серий растягивается на 7 игр, каждая (домашняя) игра приносит несколько лимонов чистой прибыли ... если это спектакль, то актеры там гениальны - это ж надо так борьбу изображать )

в боксе ничего похожего нет?

Ну, иногда по просьбе телевидения боксер искусственно затягивает бой. Однако делается это очень редко. Немногие решаются, так как известны случаи, когда такие вот любители позатягивать оказаывались в результате в нокауте.

Ответ на комментарий vampiro1981 #

Исходное сообщение vampiro1981
Всем здраствуйте!!!скажу так...от Дальневосточников!!!!Наш кризис-это наше правительство,во главе с Путиным и Медведевым и то что они делают уже многие годы...а люди все велись и велись на это...съезды Единой России становятся похожими на съезды Компартий..в регионах убирают неугодных людей,у нас на Дальнем Востоке всё скупила Москва и не дает нам развиваться,у людей в наглую отбирают бизнес,а тех кто пытается противиться сажают...а потом бизнес передается Москвичам и растут цены на всё!!!!а ЗАРПЛАТЫ У НАС 10-15 ТЫС ЭТО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ...ЛЮДИ СИДЯТ БЕЗ РАБОТЫ,Я вот не могу уже полгода никуда устроиться,приходится кустарить и прирабатывать незаконными вещами...Был бизнес у всего края-Машины..которые меж прочим и дешевле и лучше и наших и европейских,но и это у нас отняла Москва подняв пошлины...люди в ступоре никто не знает,что делать...семьи занимались этим бизнесом...потом одеваться мы ездили в китай,потому что у нас вещи из Европы ОООООчень дорогие..так и Китай нам прикрыли...сам Китай обоготился за счет нас,а когда Русские люди стали от этого сотрудничества получать прибыл,то Китай прикрыли...Я незнаю как вы в России,а мы тцут умираем...выживаем как можем,лишь бы прокормится,а об отдыхе и прочих вещах даже не думаем...думаю-это только начало..скоро нас(Дальний Восток) окончательно весь продадут и спишут как ненужный...а куда деваться людям?????

Я слышал, что на Дальнем Востоке все плохо, но чтобы настолько... Сочувствую.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Максим_Батманов

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Максим_Батманов
[QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66
[QUOTE]Исходное сообщение RedNeck
по теме
не очень понятно, почему в России кризис так тяжело проходит. а как же стаб фонд? на хрена тогда его создавали?

стабфонд начали создавать в 2004, когда цена на нефть была около 50 $. Сейчас цена точно такая же. А стабфонд тает.

В Стабфонд капали лавандосы с разницы между заложенной в бюджет ценой на нефть, и ее реальной ценой.....в то время разница была положительной, теперь, как вы понимаете, эта разница очень даже отрицательная..........................плюс к этому, средства стабфонда, якобы тратятся на поддержание реального сектора экономики..в чем есть сомнения!!!

да, и бюджет на 2009 год был составлен исходя из 90$, потом корректировали до 70...[/QUOTE]
Ну да, а ща цена нефти 50 баксов.......................Медведев наверна сидит и ждет, когда же 70 станет!!![/QUOTE]



Шендерович по этому поводу сказал, что борьба с кризисом заключается в том, что сидеть, ковырять в носу и ждать, когда поднимется баррель.

Ответ на комментарий Andy_Fan #

Исходное сообщение Andy_Fan

Исходное сообщение lieven
Andy_Fan, Графики?

Если я правильно понял, Ваш вопрос-пояснение. То отвечаю.
Да график. По одной оси (t, время), по другой (цивилизации).
Согласно этой теории выделяется семь цивилизаций.
1. Неолитическая, продолжительность которой в мире составляла 30-35 веков, а в России 20-30 веков
2. Восточно-рабовладельческая (бронзовый век) 12-13 веков в мире и 11-12 веков в России
3. Ранефеодальная соответственно 7 и 7 столетий
4. Предындустриальная соответственно 4,5 и 2,5 столетия
5. Индустриальная 2,5 и 1,5 столетий.
6. Доиндустриальная 1,3 столетия в мире и 1,4 столетия

Эта теория позволяет по-новому взглянуть на те процессы, которые происходят сейчас в мире в целом и в России в частности.

Вот один из пяти выводов.

В связи с тем что Россия позднее вступала в ту или иную цивилизацию, но проходила ее гораздо быстрее, можно считать, что народы России быстрее воспринимают прогресс, чем обычно принято думать. Неправильно представлять народы России как ленивых, никчемных и инертных людей. Эволюция цивилизации показывает обратное. А великое видится на расстоянии!

Мне кажется, это свой свойство всех молодых наций. У них нет времени на раскачку. Заметьте, что все империи в истории рушились как раз под напором молодых волков.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый Igor_I, мне думается со структурной перестройкой дело обстоит следующим образом: за время существования России, СССР и опять России производительность труда (особенно в сельском хозяйстве) и энерго- материалоёмкость производства стали такими ужасающими, что помноженные на апатию населения привели к невозможности структурных перемен в принципе. т.е, по-моему, пройдена, так сказать, точка невозврата. Реформаторы пытались запустить процесс в разное время. но по каким-либо (объективным и/или субъективным) причинам не получилось и махнули рукой - мол, получиться и не может. Второе. По Конституции источником власти в России является народ самой России. Но от слов до реального положения вещей - дистанция огромного размера. Народ, как мне кажется, потерял, говоря словами Льва Гумилёва (к творчеству которого я отношусь вообще-то весьма скептически) пассионарность. Он не в силах потребовать ответственности у властей и последние, чувствуя это, ведут себя как победившая армия в оккупированной стране.
Всё вышеизложенное, конечно, сугубо личная точка (кочка?) зрения. С уважением

Борис я несколько с Вами не соглашусь,потому как я в принципе наверно могу заявитьт от имени колхозников.Я живу в зоне рискованного земледелия,где была произведена гидромелиорация.Распахано было почти по последние дворы нашего городка и так же всё и засеянно.Трут колхозника конечно не высокооплачиваем был,но в период уборки он мог зароботать неплохую сумму в пол машины это точно.Но при желание именно трудится.А далее в период перестройки и якобы свободного мышления,всё ппопросту было разваровано и растасканно именно начиная председателями колхозоов и теми кто выше,а колхозник просто остался сам по себе и не кому не нужным,у нас к примеру из лвух десятков колхозов сейчас на плаву всего четыре,и это те кохозы где на данный момент был путёвый председатель,вот эти колхозы снейчас сажают и сеют именно то что им выгодно.а не то что решит Единая Россия,потому как я знаю эти самы председатели только с прошлого года вошли в состав ЕР и то после того как туда примкнула Аграрная партия.
Я хоть и не колхозник ,но имею родственника председателя и сам не раз и не два ещё со школьных времён бывал там на летних зароботках
Рыба гниёт с головы и вот как раз это голова и сгубила с/х в том виде каково оно и было,сейчас потихоньку начинает востонавливаться с/х

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Здравствуйте все! Да..., умеете Вы, уважаемый Александр, зажечь словом народ и поднять на борьбу ... только не знаю, с кем. Кризис, конечно, носит глобальный характер из-за перегрева фондового рынка и рынка недвижимости и его производных инструментов. Это за рубежом. Казалось бы, в России эти рынки (фондовый и финансовых инструментов) крайне неразвиты, составляют малую долю ВВП и поэтому, вроде бы кризис нас так уж сильно затронуть не мог. А вот поди ж ты - горим, как шведы под Полтавой. В чём же дело - то? (Это риторический вопрос, щас сам на него отвечать буду). На мой взгляд, есть две основные причины: 1. Однобокость экономики - её полная встроенность в систему мировой экономики, но только в качестве источника сырья. Так и не смогли (а, думаю и не захотели) произвести структурную перестройку. Даже металл делаем только первых переделов, спецстали вынуждены закупать за рубежом. 2. Полная безответственность властей предержащих перед населением, которое их (власти) вроде избирало. Но ответственная власть делает шаги в интересах избирателей, а наша - в своих собственных. Подчеркну, что я имею в виду не неправильное или некомпетентное управление, а именно антинародное целеполагание - целью власти является сама власть, а также блага и собственность как источник этих благ для самой власти.

Ну, стараюсь... А по сути добавить нечего. Со всем согласен.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Отлично сказано! Кратко и по делу. Дешевые понты ВВП дорого обошлись стране.Понты по крайней мере должны быть дорогими!

Спасибо.

Ответ на комментарий vampiro1981 #

Исходное сообщение vampiro1981

Исходное сообщение Сергей_Куценко
А результатом будет развал России.Он неизбежен.Ведь на хрена Дальнему Востоку Москва??? Пошла она в задницу.Зачем сибирякам и дальневосточникам кормить бездельников??? Будет Дальневосточная республика!

Да у нас ссыкуны все...боятся чего-то..давно пора было отделитьсмя...а щас самые рыбные места у Китайцев(Путин им каж год по клочку отает,причем самому хорошему)...плюс ближайшая к нам провинция Китая имеет население 300миллионов человек,а у нас всего 6...сожрут они нас..пешком затопчат..

Мне очень интересно, почему власть не просто делает вид, а постоянно настаивает на том, что никакой китайской угрозы не существует.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor_I
Спасибо, мне кажется, я понял Ваш ответ.

Если брать власть в Росси, а именно ее, как я понимаю, Вы имеете в виду, то я с вами соглашусь.

Власть в России не знает, что происходит и как из этого выбираться, довольно очевидно при анализе ее действий.

Как Вы думаете, было бы лучше, если бы правящая элита вышла и честно сказала во всеуслышание народу: мы не знаем, что делать, не понимаем что происходит и действуем по обстановке? Вообще-то так и было сказано, но не прямо и на довольно сложном языке.

Не знают, что происходит на самом деле почти никто, это видно по результатам действий других правительств в мире, используется метод проб и ошибок.

Я к тому, что обман, в основном, делается с выгодой, а выгоды правительства в этой ситуации не очень заметно.
Оно тоже обмануто, как и многие другие.

Относительно цитаты Линкольна.
Я бы не стал разделять Восток и Запад так сильно, люди примерно, в основном везде одинаковые.

Просто бывает, что, кажется, что обман раскрылся, и все стало понятно, на самом деле оказывается, что это всего лишь сняли один слой и за ним есть еще. Иными словами пробил головой стену камеры и попал соседний карцер.

А на счет сложных вопросов, извините, чем богаты… Кому-то бог дал способность писать, кому-то задавать вопросы и искать ответы :)

Разница все-таки есть. Сколько просидел у власти Робеспьер и сколько Сталин, и как они закончили. Я понимаю, что сравнение некорректно, разные эпохи и всех такое, но все же... Восток - дело не только тонкое, но еще и очень медленное и куда более послушное власти.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый Igor_I, мне думается со структурной перестройкой дело обстоит следующим образом: за время существования России, СССР и опять России производительность труда (особенно в сельском хозяйстве) и энерго- материалоёмкость производства стали такими ужасающими, что помноженные на апатию населения привели к невозможности структурных перемен в принципе. т.е, по-моему, пройдена, так сказать, точка невозврата. Реформаторы пытались запустить процесс в разное время. но по каким-либо (объективным и/или субъективным) причинам не получилось и махнули рукой - мол, получиться и не может. Второе. По Конституции источником власти в России является народ самой России. Но от слов до реального положения вещей - дистанция огромного размера. Народ, как мне кажется, потерял, говоря словами Льва Гумилёва (к творчеству которого я отношусь вообще-то весьма скептически) пассионарность. Он не в силах потребовать ответственности у властей и последние, чувствуя это, ведут себя как победившая армия в оккупированной стране.
Всё вышеизложенное, конечно, сугубо личная точка (кочка?) зрения. С уважением

Борис я несколько с Вами не соглашусь,потому как я в принципе наверно могу заявитьт от имени колхозников.Я живу в зоне рискованного земледелия,где была произведена гидромелиорация.Распахано было почти по последние дворы нашего городка и так же всё и засеянно.Трут колхозника конечно не высокооплачиваем был,но в период уборки он мог зароботать неплохую сумму в пол машины это точно.Но при желание именно трудится.А далее в период перестройки и якобы свободного мышления,всё ппопросту было разваровано и растасканно именно начиная председателями колхозоов и теми кто выше,а колхозник просто остался сам по себе и не кому не нужным,у нас к примеру из лвух десятков колхозов сейчас на плаву всего четыре,и это те кохозы где на данный момент был путёвый председатель,вот эти колхозы снейчас сажают и сеют именно то что им выгодно.а не то что решит Единая Россия,потому как я знаю эти самы председатели только с прошлого года вошли в состав ЕР и то после того как туда примкнула Аграрная партия.
Я хоть и не колхозник ,но имею родственника председателя и сам не раз и не два ещё со школьных времён бывал там на летних зароботках
Рыба гниёт с головы и вот как раз это голова и сгубила с/х в том виде каково оно и было,сейчас потихоньку начинает востонавливаться с/х

Очень интересно и познавательно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый Igor_I, внимательно прочитал Ваш комментарий. Мне кажется, Вы смешиваете понятия "мощная держава" и "эфективная экономика". Последняя в России и до 13-го года, и после отсутствовала. Т.е. по душевому ВВП (в сопоставимых ценах) Россия всю дорогу уступала, условно говоря, Голландии. Экономика у нас (особенно с/х) никогда эффективной не была и мы всегда зависели от цен на сырьё, только в разные времена на разные виды этого сырья уповали. И вот П.А. Столыпин даёт возможность крестьянам стать, грубо говоря, фермерами на американский манер - в частную (не общинную) собственность отдать т.н. отрубА, по современному - выделить паи из колхозной собственности. И что просходит - тех, кто решил взять землю для фермерского хозяйствования, приходится от их же односельчан ЗАЩИЩАТЬ СИЛОЙ ОРУЖИЯ - их в прямом смысле УБИВАЮТ, дома сжигают, скот угоняют. Эдакая пассионароность наоборот. Объективно говоря, Столыпинская земельная реформа провалилась в коренной России ещё до его гибели - уже в 10-м году отруба почти перестали брать. А земельная реформа в стране, где 95% населения сельское - ключевая, она не идёт - остальное точно не пойдёт. А фраза, которую, Вы вспомнили принадлежит князю Безбородко - мининдел РИ при Екатерине 2-ой. И что из этого следует? Что у России была мощная армия и флот? Ну да, никто и не спорит. Только экономика тут не при чём.

Меня, кстати, всегда интересовало, почему, когда говорят о Столыпинских реформах, так редко упоминают, что главная их них по сути провалилась, как Вы совершенно верно отметили, до его гибели.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor_I

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

А мне просто интересна психолигия Игорь.Неужели не хватает ума понять то что отнять и поделить мы уже проходили,вместе с колективизацией так же?А ума хватило купить компи в некоторых случаях на него и заробатать, и освоить его до такой степени что бы к примеру тут на этом блоге рассуждать о таких великих вещах как кризис.Или му русские до самого конца света готовы бродить возле столба и обвинять кого то во всех тяжкие?

Возможно, я не совсем понял, этот комментарий.
Если он обращен ко мне, то я и не предлагал все отнять и поделить, а наоборот говорил, что это не выход из положения.
Если это реплика насчет "отнять и поделить" относится в общем к постам, то должен заметить, что здесь, по моему, сдержанные и часто содержательные комментарии.
Острота которая присутствует в высказываниях определяется остротой темы и заинтересованностью аудитории.
Что касается психологии, то она очень важная составляющая, но она второстепенна по своей сути так как мы говорим о экономике.
Болг это такое же место обмена мнениями как и любое другое. только с некоторыми преимуществами как психологического так и технического плана.
Что касается русских, то сейчас проблемы не только у них, а у всех и будут, я думаю, проблемы еще большие, а многих еще худшие, чем у русских.
Что касается менталитета "готовы бродить возле столба и обвинять кого то во всех тяжкие?", то поскольку мало кто реально понимает что происходит в мире, то в похожей ситуации сейчас все "от мала до велика".
У нас просто еще накладывается то, что нам еще надо привыкнуть к правилам жизни в относительно новом для нас обществе.

Игорь я просто переработал эту фразу "отнять и поделить" и в своём коменте просто несколько дополнил своими мыслями и всё!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Павел_Трошенков

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение Igor_I
Спасибо за понимание.

Сейчас один из наиболее интересных и важных вопросов это реакция на кризис: от этого зависит на самом деле очень многое.

Если люди смогут понять хотя бы самые общие, близкие им, затрагивающие их и зависящие от них причины, понять как работает телевизор :), есть надежда на то чтобы что-то изменить и понять, что когда он не работает может кто-то другой его просто выключил из розетки или включил в розетку вместо него скажем калорифер чтобы погреть руки.

Если люди будут искать только понятные и простые решения и решения которые им нравятся, опять как пример, всех "передушить" "и поделить" (Булгаков) ничего не изменится, к сожалению.

А мне просто интересна психолигия Игорь.Неужели не хватает ума понять то что отнять и поделить мы уже проходили,вместе с колективизацией так же?А ума хватило купить компи в некоторых случаях на него и заробатать, и освоить его до такой степени что бы к примеру тут на этом блоге рассуждать о таких великих вещах как кризис.Или му русские до самого конца света готовы бродить возле столба и обвинять кого то во всех тяжкие?

Как я понимаю, сказал про *передушим* я. Но это можно понимать и не столь буквально.

Просто если есть нынешнее руководство, сложившаяся система, сложившееся сознание - невозможно перейти к хорошему с чистыми руками, без ломки.
Я , конечно, совсем молод и нет у меня опыта большого, но мне видится, что глупые разговоры экспертов о каких-то там реформах, законопроектах. Если дом гнилой, нужно его сносить и класть новый фундамент.
Все гавно, если увидит, что люди наконец-то решили действовать, само сбежит(денег-то хватит) или начнет работать.
И никто никого не винит, виноваты мы сами, мне самому бывает обидно, когда в институте преподаватель вместо окнструктивного диалога говрит, что ему за лишние 5 минут не платят. А кто виноват? Всем хочется халявы.

Павел не стоит так радикально!Сломать и построить новое,мы так же уже прошли и не совсем давно,начиная с с 90х годов прошлого века.фундамент в большинстве своём есть везде у нас,нет соотвествующего мышления и соотвествующих исполнителей.Если таковы есть то их очень мало.я начинал трудится в Камышинском Управление Буровых Работ,считавшимся одним из лучших в стране,но в период перестройки мы оказались не кому не нужны,поскольку занимались разведкой,а далее всё было как печальной сказке,сейчас на этой территории где была организация стоит просто пустырь.а нашу работу возобновили недавно,но прибегая к услугам уже не местного населения.
Вот вам что и называется сломать и построить новое.

Уважаемый belenkiy, в военном отношении китайстой угрозы, мне кажется, всё же не имеется. Вряд ли Китай будет Дальний восток оккупировать. А вот в экономическом и демографическом.. Это да, проблема серьёзная. Демогрфическое давление просто чудовищное, да ещё надо учитывать, что в связи с политикой "1 семья - 1 ребёнок" в китае этот самый ребёнок намного чаще мужского пола, так что имеется около 100 миллионов мужчин детородного возраста без соответствующей пары. Из них около 15 миллионов проживает недалеко от русско-китайской границы. Т.е. давление носит, так сказать, демографически - половой характер. Ну и, конечно, опять о том же - дальневосточное сырьё очень выгодно китайцам добывать на русском дальнем востоке для китайцев же. Вот за кредит на посторойку нефтепровода в китай они взяли с русских властей обязательство поставки в течение то ли 20-и то ли 25-и лет сырой нефти по цене. которая и сейчас-то смешна - 35 долл. за баррель, а когда кризис окончится, будет ещё смешнее. В этом угроза есть, но для кого? Ежели люди на Дальнем Востоке будут жить лучше, чем сейчас, при китайцах. то флаг им в руки. Пусть отделяются. Ведь до сих пор не построили асфальтированную дорогу, дублирующую Транссиб, несмотря на обещания ещё Путина, когда он еще первый срок тянул. Ведь дорога под его контролем строилась - и что? Значит Москве это не очень-то и надо. Важно, чтобы человеческие связи сохранились, а где человек живёт - в России или в ДВР - мне лично безразлично.

Борис_Левин, я ни слова не говорил о китайской угрозе в военном отношении. Только в экономическом. Когда в Красноярском крае 94 процента леса рубят китайцы, это о чем-то говорит. Не помню, кто сказал, что никакой оккупации в стиле XIX или любого из предыдущих веков не будет, то есть захвата, вывешивания знамени победителя и всего в этом роде. Будет тотальное экономическое подчинение, и этого вполне достаточно. А флаг можно повесить и лет через пятьдесят.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ironcast
У меня создалось чёткое впечатление что в интернете, особенно
в среде гордо именующими себя блоггерами, да и вообще электронными СМИ очень модно запугивать и накручивать себя..
Со всех сторон заголовки типа : шок--человек проснулся в желудке у крокодила или учёные вычислили конец света.. Перейдешь как дурак по ссылке, оказывается гора родила мышь..
Что вы пугаете и себя и других.. Я где-то видел заголовки к 2000 года типа нефть достигла небывалых высот 50 долларов за баррель и современный заголовок--Катастрофа! нефть упала до минимума 50 рублей. А может кто-то просто откровенно зажрался как поросёнок и привык жить в кредит? Дешевле 30 нефть никогда не будет и ни при каких обстоятельствах так что голода не будет, а то что немножко пощипала пархатых так это самое забавное..Пусть попробуют пожить как остальные..Бизнеса , не использующего кредиты ситуация мало коснулась, знаю по себе

А здесь у меня есть пара вопросов:

1. Можно узнать, к кому Вы обращаетесь?

2. Кто такие "пархатые"?

Что касается "плоти" Вашего поста, то здесь я в корне не согласен. Когда-то мы мечтали даже не о 50 долларах за баррель, а о 20. Однако теперь ни 50, ни 70 не хватит. Тот тон, который в последние годы позволяли себе наши власти в отношении Запада, стоит дорого. Кстати, я даже не говорю о том, правильным он был или неправильным. В данный момент речь о другом: это очень дорогое удовольствие ссориться со всеми. Кроме того запущены самые разные дорогостоящие проекты. Это я не только об Олимпиаде. Амбиции тоже вещь очень дорогая. Наконец, мы не можем позволить себе смену линии поведения, так как это будет тотчас истолковано как слабость со всеми вытекающими отсюда последствиями. В общем, проблемы будут не только у "поросят, привыкших жить в кредит".

Поясню под блоггерами я имел виду сообщество ЖЖ и дурацкие манеры, принятые в их среде. Громадная новостная лента, из которой выбираются темы про заговор властей
против народа (а других нет), зверств милиции (а все равно что случись к ней пойдут)

Пархатые для меня это те, кто делал бизнес в кредит, снимал офисы за бешенные деньги, менегеры по продажам.. Некоторые виды бизнеса (как раз по типу владивостокских машин) до 98 года приносили огромную прибыль у кого был стартовый капитал, затем всё рухнуло и не восстановилось в полной мере
Жить стало возможно имея собственное помещение и оборотный капитал.. И вдруг в эти жирные годы откуда ни возьмись появляется масса нахалов и халявщиков, в некоторых областях бизнеса это Москвы , которые начинают серьёзно теснить мелкий бизнес. Когда я подсчитал платы некоторых за эту аренду помещений, то невольно вставал вопрос как они все вообще могут выживать. Цены-то в центре дикие. И вот подобные сооружения, когда большая часть дохода фирм сжиралась расходами я и называю пархатыми..Я не мог понять, как так можно жить, а в эти фирмы по продажам пошло кучу молодёжи без моего опыта и сомнений и сделали карьеру без лишних знаний и вопросов. Теперь на моей улице праздник: у соседа корова сдохла. Да кризис сказался, раньше треть продаж была в кредит, теперь этого нет. Ну и чёрт с ним..
Ещё надо добавить, что это неправильно, когда из-за московских фирм в основном сдавать помещения в аренду часто выгодней, чем скажем самим организовывать бизнес.. Целый слой паразитов создался.



Отдельно хочу добавить, что правительство очень право с этим фондом.. Так оно ещё и продержится, если повезёт, а рухнет так со всем мировой экономикой. А в противном случае, если бы деньги пошли на строительство их неминуемо мы бы освоили и разворовали (это же Россия!), а люди обнаглели бы ещё больше. Что-то я не заметил что люди стали счастливее, за эти тучные годы, напротив, им всё больше подавай..То есть не было бы фонда разрыв был бы ещё больше.

Уважаемый belenkiy, ну это да. Не тотальное, конечно, а так... Будем ещё и китайским сырьевым придатком. Нам не привыкать.

Ironcast, ну, тут с Вами трудно во многом не согласиться. Однако, как мне кажется, от кризиса в той или иной степени пострадали почти все. Среди моих знакомых, а это журналисты, предподаватели, искусствоведы, бизнесмены, крупные и мелкие, работающие в самых разных областях, нет ни одного человека, который не постарадал от кризиса в той или иной степени. Да, я знаю, что кто-то на кризисе еще и наживается, но лично таких не знаю.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый belenkiy, ну это да. Не тотальное, конечно, а так... Будем ещё и китайским сырьевым придатком. Нам не привыкать.

И гораздо скорее, чем думаем.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Борис_Левин, я ни слова не говорил о китайской угрозе в военном отношении. Только в экономическом. Когда в Красноярском крае 94 процента леса рубят китайцы, это о чем-то говорит. Не помню, кто сказал, что никакой оккупации в стиле XIX или любого из предыдущих веков не будет, то есть захвата, вывешивания знамени победителя и всего в этом роде. Будет тотальное экономическое подчинение, и этого вполне достаточно. А флаг можно повесить и лет через пятьдесят.

да ладно Дальний Восток ... у нас здесь (в Сев. Каролине) на департаменте уже процентов 70 китайцев ... флаг можно и не вешать, весь мир будет СШ Китая ))

На далёком жарком юге,
На краю родной земли,
У реки живёт в лачуге
Китайчонок – мальчик Ли.

Ночью спит на куче хлама,
Днём себе варит обед,
Потому что папы с мамой
Постоянно дома нет.

Мама тяжести таскает
На своих больных плечах,
Мальчик Ли приготовляет
Папе с мамой рис и чай.

Ли ни разу не был в школе,
В книге слов не мог прочесть,
Только знал, что где-то воля
У людей на свете есть.

Эту волю бедным людям
Добрый Ленин раздобыл.
Мальчик Ленина за это
Крепко - крепко полюбил.

Разозлённый и усталый
Приходил домой отец
И под кровлей обветшалой
Тихо плакал, как юнец:

"Спи, мой мальчик, спи, мой крошка,
Ленин тоже крепко спит.
Скоро к нам в Китай угрюмый
Скоро воля прилетит.

Эту волю бедным людям
Добрый Ленин раздобыл".
Мальчик Ленина за это
Крепко - крепко полюбил.

RedNeck, я думал о том же, когда жил в Сиднее на границе с Чайнатауном. Там был еще огромный китайский центр, где, судя по вывескам, работали многочисленные службы, помогающие приезжим интегрироваться в местную жизнь. Однако я там немало общался с китайцами (ничего плохого, кстати, сказать о них не могу, а об утке, которую я там регулярно ел в какой-то забегаловке за 8 австралийских долларов, до сих пор без обильной течки слюны вспоминать не могу) и обнаружил, что среди них есть много людей, которые искренне ненавидят Китай и меньше всего хотят, чтобы страна, куда они приехали, стала его филиалом.

Ответ на комментарий RedNeck #

Исходное сообщение RedNeck

Исходное сообщение belenkiy
Борис_Левин, я ни слова не говорил о китайской угрозе в военном отношении. Только в экономическом. Когда в Красноярском крае 94 процента леса рубят китайцы, это о чем-то говорит. Не помню, кто сказал, что никакой оккупации в стиле XIX или любого из предыдущих веков не будет, то есть захвата, вывешивания знамени победителя и всего в этом роде. Будет тотальное экономическое подчинение, и этого вполне достаточно. А флаг можно повесить и лет через пятьдесят.

да ладно Дальний Восток ... у нас здесь (в Сев. Каролине) на департаменте уже процентов 70 китайцев ... флаг можно и не вешать, весь мир будет СШ Китая ))

плодовитые оне.. а еще миллиард индусов голодающих.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Ironcast, ну, тут с Вами трудно во многом не согласиться. Однако, как мне кажется, от кризиса в той или иной степени пострадали почти все. Среди моих знакомых, а это журналисты, предподаватели, искусствоведы, бизнесмены, крупные и мелкие, работающие в самых разных областях, нет ни одного человека, который не постарадал от кризиса в той или иной степени. Да, я знаю, что кто-то на кризисе еще и наживается, но лично таких не знаю.

стыдно признаться, но мне пока в финансовом плане с кризисом везет ... еще и работа хорошая, вроде как, намечается ... у меня вечно не как у людей ))

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
RedNeck, я думал о том же, когда жил в Сиднее на границе с Чайнатауном. Там был еще огромный китайский центр, где, судя по вывескам, работали многочисленные службы, помогающие приезжим интегрироваться в местную жизнь. Однако я там немало общался с китайцами (ничего плохого, кстати, сказать о них не могу, а об утке, которую я там регулярно ел в какой-то забегаловке за 8 австралийских долларов, до сих пор без обильной течки слюны вспоминать не могу) и обнаружил, что среди них есть много людей, которые искренне ненавидят Китай и меньше всего хотят, чтобы страна, куда они приехали, стала его филиалом.

это было некоторое время назад, да? сейчас, похоже, ситуация изменилась - у вновь прибывших (по крайней мере молодежи) такого негатива к "метрополии" нет, как и избыточного патриотизма, кстати, тоже ... чувств меньше, гораздо больше практичности ... ну и сплоченность у них, конечно, потрясающая ...