alkozavr, макс_66, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Султан_ВАлуев
привет. Не согласен Александр что Оскар был не тот и что время его прошло...Ну какие такие годы 35, надо просто признать что Мэни лучше как боксер и никогда бы его Оскар не побил будь ему хоть 25 вчера. С этой пружиной постоянно нацеленной на удар вряд ли бы вчера кто нибудь справился. А миллион упоминаний о Маркесе в телерепортаже уважаемого т.Г это вообще что то, он тоже наверное был убежден в победе Оскара и все искал себе оправдания зачем то.

Сколько минут (или секунд) продержался бы этот Оскар против Хопкинса или даже против Майорги?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тилк
Александр, мне врезался в память Ваш прогноз на первый бой Джонса с Тарвером, когда Вы сказали, что Джонсу, "чтобы проиграть Антонио, нужно сломать даже не одну, а сразу обе руки". И хотя Джонс тогда победил, шок от того боя у меня был намного сильней, чем от нынешнего. Потому что, на мой взгляд, и Пакиао превосходит в боксёрском мастерстве Тарвера, и Оскар уступает в нём Рою. Сейчас, при всей сенсационности поражения Оскара, мысль о таком исходе до начала боя кощунственной не казалась. Тогда же было подлинным кощунством подумать даже не о поражении Роя, а о том, что он победит неубедительно. По-моему, Ваши прогнозы это подтверждают, так как в моём понимании шансы отбиться от соперника с утюгом хоть и маленькие, но есть, в то время как выстоять со сломанными руками против здоровых шансы абсолютно нулевые.

Ну, у меня были и более удачные прогнозы.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Ну, раз основное обсуждение идёт тут, скопирую сюда свой пост из предыдущей темы:


Оскар, конечно же, удивил. После первого раунда мне почему-то захотелось уйти от телевизора на кухню завтракать, но я убедил себя, что Де Ла Хойя работает на публику, делая из неравного противостояния немного равное. Ну, а потом началось...

Что осталось от Оскара-то? Он ведь не делал почти ничего. Было невооружённым глазом заметно, что его удары куда сильнее ударов противника, но он их не выбрасывал. Углы он не резал, дистанцию рассчитывал неправильно. Возникло впечатление, что это был его второй бой за сегодня.

Абсолютно точно, что Оскар уже не создаст никакой конкуренции приличным бойцам своего веса. Антонио Маргарито в этот вечер управился бы с ним за два раунда. Большинство болельщиков скажет, что Де Ла Хойе пора уходить, и будут абсолютно правы.

В противном случае Оскар столкнётся с двумя проблемами, характерными для всех легендарных ветеранов, неспособных оставить ринг. Первая - это то, что сами ветераны неспособны переосмыслить своё место в боксе и стремятся к поединкам с лучшими бойцами. Но это ещё полбеды. А настоящая беда заключается в том, что их имена позволяют им эти поединки получить. Даже несмотря на отсутствие формы. Кто же откажется от такого лакомого кусочка, как Оскар?

Надеюсь, Оскар не из такого теста. Уходя из спорта нужно думать о том, что в твоей жизни займёт пустующее место. И на мой взгляд, у Де Ла Хойи такая вещь есть. Это - бизнес, в котором Оскар ничуть не менее гениален, чем в боксе. Разве это не гениально - будучи практически пенсионером и ничего не сделав в ринге на глазах у всех положить в карман восьмизначную сумму?

Мое видение этого боя практически совпадает с Вашим. Мне тоже стало тоскливо после первого раунда, а во втором сам собой возник вопрос: почему он не режет углы? Забыл, как это делается? Позже возник вопрос: почему он вообще ничего не делает? Про "второй бой за сегодня" - по-моему, очень точно.

Ответ на комментарий Igor_R #

Исходное сообщение Igor_R
испытал шок. и раньше у Оскара были бои не очень, но вчера был потрясен. такое ощущение, что это не Оскар, а клон созданный с клона де Ла Хойи. где-то до 6 раунда я еще надеялся, что Оскар ударит, а Мени пропустит, ну а потом просто ждал развязки.
ну и уж совсем не понятно, как Оскар отказался выходить на 9 раунд. поступок конечно верный, ему уже ничего не светило, но все таки у молодого Оскара было больше самолюбия.

Да, мне тоже казалось, что это не Оскар. Можно стать медленнее, слабее, но создавалось впечатление, что Де Ла Хойа просто забыл, как делать некоторые вещи, которые с легкостью делал с самого начала карьеры.

Alexander_Lukyanov, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Да, чуть не забыл. Александр Гедальевич, хотелось бы узнать Ваше мнение о возможном бое Пакьяо-Хаттон. Каковы шансы Мэнни противостоять "борцовской" тактике Хаттона? Или для того, чтобы ей успешно противостоять, нужно быть Мейвезером?

Думаю, Пакиао сможет, но это будет трудный бой для него.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение alkozavr
Спасибо за статью! Хрошая получилась, ИМХО

По бою:
Как говорится лучше уйти на год раньше, чем на день позже. Оскар боксировал уже не на один день, а на пару лет позже. И на пользу, с заведенным вечным двигателем пакманом, это не пошло. Результат, в прямом смысле, на лицо. Но мне кажется, что ещё и сгонка веса своё сыграла. Просто сложно поверить в то, что Оскар отказался выходить на следующий раунд. Показательным в этом плане был нокаут от Палача, когда после чудовищного пропушенного удара в корпус, Оскар из-за всех сил пытался продолжить, уже проигранный до выхода на ринг бой. Когда он от злости на себя бил по рингу. И этот Оскар, который не вышел на следующий раунд. Что то изменилось наверно. И очень сильно изменилось. Духом ведь не стареют?

Вот нарезка, которую делал параллельно бою
http://rutube.ru/tracks/1277743.htm...e34b02efdc96d47
Ну и сам бой, вдруг кто не видел
http://rutube.ru/tracks/1279319.htm...4e3d9bb08915f15

В бою с Хопкинсом была принципиально иная ситуация. Оскар вел более-менее равный бой, и, пока он не пропустил этот решающий удар, у него, хотя бы теоретически, были шансы на победу. А здесь было восемь раундов планомерного избиения (особенно последние два). Психологически вынести это Оскару было гораздо тяжелее.

Я о другом. С Хопом у Оскара и теоретически и практически было очень мало шансов на победу. С Паком, изначально, у Оскара были очень хорошие шансы как теоретические так и практические на победу. Только это были абсолютно разные боксеры. Оскар что ли не хотел боксировать...
Согласен с мыслью Гендлина старшего о том, что Пак чувствует себя не комфортно, когда на него начинают переть. Оскар не должен был отдавать инициативу ПОЛНОСТЬЮ. Первым номером работать у него бы не получилось, но и тупо стоять нельзя было. Что то случилось с Оскаром...Будем ждать комментов

Я тоже жду каких-то объяснений.

Malcolm_X, спасибо.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Александр Гедальевич! Ваша статья объективно отразила то, что происходило на ринге. Попали в точку со сравнением, что Де Ла Хойа дерется примерно так же, как поет певец, сорвавший голос. То есть ему удавались отдельные ноты, но никакой цельной мелодии не было. Это было заметно в четвертом раунде, когда у ОДЛХ ещё были остатки пороха. И побронзовел ОДЛХ совершенно точно, так, кстати, говорил Гарри Каспаров про себя, когда проиграл матч Крамнику в 2000г.
До пятого раунда, ОДЛХ оказывал хоть какое-то сопротивление, может быть это было основано на его предматчевой уверенности в себе и в победе, а затем Пакиао своими маховиками выколачивал золотую пыль, как чистоплотные хозяйки выколачивают обычную из подвешенных ковров во дворах. Шестой седьмой и восьмой раунд - зрелище не для слабонервных, ощущение, что на ринге бойцы разного класса, настолько беспомощным выглядел ОДЛХ. Не знаю, возраст ли виной, или сгонка веса, но в любом случае, ОДЛХ сильно подмочил своё реноме, особенно в свете его предматчевых высказываний. :)

Спасибо. Вы тоже здорово описали бой. Очень точно.

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins
Спасибо за статью, дядя Саша. Боя не видел, но обязательно увижу!-))
Никак не дождусь 13-го-))

Спасибо. Я тоже.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение belenkiy
Всем большое спасибо за теплые отзывы. Прошу прощения, у меня очень мало времени в связи с предстоящим отъездом, но я постараюсь всем ответить.

Дядя Саша Вы на Кличко-Рахман старуете???
Володьке привет и пожелания красивой победы :)))

Обязательно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Mikhail85
Хорошая статья! спасибо Вам Александр. Я вот так и не смог посмотреть бой моего любимого боксёра, уже не помню в каком году Оскар победил Чавеса, но после того боя я и полюбил бокс, ну а Оскара тем более.......я просто не мог видеть как какой то "мухач" пучкай этот мухач сам Мэнни Пакиао, но Оскар не имел права проигрывать мухачу. Я как собирася смотреть бой, как увидел разницу в габаритах, ине как не мог подумать, это как надо умудрится проиграть бой.... и после первого раунда я включил телевизор и лёг спать. Многие теперь говорят что бы Оскар ушёл??!! я вот наоборот хочу что бы он остался ради одного боя, боя матча реванша потив Мэнни, он извлекёт все эти уроки, всё таки это не старость, это просто он плохо натренирован... ну а в реванше я несомневаюсь что Оскар не менее убедительно возьмёт реванш. Потому что такой боксёр как Оскар де ла Хойя не может вот так уйти с позором. Оскар был великим чемпионом им и останется.

Спасибо.
Если это все, что от Оскара осталось, то какие бы уроки он не извлек, это уже не поможет. Ушел поезд.

Здравствуйте, Саша.
Ваш материал понравился не меньше, чем бой.

Rood1977, спасибо.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Рой остался и с каждым боем все хуже и хуже...

это точно!
Время ещё никому не удавалось обмануть, но каждый верит, что он будет первым. )

Хорошие слова.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
"Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим" (Козьма Прутков)

Второе взвешивание было неофициальным, и, если вся эта история вообще не фальшивка, что очень возможно...
Что касается веса Де Ла Хойи, то тут все совсем старнно...
Из всего этого я делаю следующие вывод:
История с весом участников боя очень странная. То ли кто-то врет, то ли кто-то что-то напутал...

да, с весами загадковая петрушка. Нечасто такое вроде увидеть можно.
В принципе, НВО могло "от балды" какие-то цифирьки нарисовать. Дабы соперники выглядели "вровень". Для зрителя.

Совершенно верно, и это могло быть.

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
Оскар проиграл по делу. Не видно было чем он может победить. Пакман более хотел этой победы, он был более заряжен, а Оскар даже такое впечатление и не хотел побеждать ну и понимал, что уже нечем, хотя может и знал как победить, но не мог. Грустно, пора ему тоже вешать перчатки на гвоздь. А статья отличная с большим удовольствием прочитал! :)

Спасибо. Мне все-таки кажется, что в этом бою что-то было не так. Чем-то он мне напомнил Кличко-Брюстер I и Холифилд-Мурер I.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy История с весом участников боя очень странная. То ли кто-то врет, то ли кто-то что-то напутал. Возможно также, что Де Ла Хойа был болен.

Гм... только что посмотрел бой целиком в хорошем качестве. Беру свои слова назад - что-то там не так было. Что именно, трудно сказать. ИМХО повадки и ревлексы Оскара были какими-то не теми. Это было совершенно непохоже на возрастного боксера, который потерял какую-то толику скорости и своих рефлексов. И вряд ли тут дело в отсутствие постоянной тренировочной практики. Оскар был очень плох. Очень. Вообще какой-то заторможенный.
Помните бой Котто с Полом Малинагги? Когда боксер после изнуряющей сгонки веса (может иметь место и высокая температура, что угодна) смотрится совершенно по другому - ломается техника, появляется эпизодами непривычная размашка у техничных боксеров, точность действий заметно ниже.
Сравнивая Оскара с Ройем в недавнем бою, Рой-то пока еще были силы хоть что-то успевал сделать, эпизодами попадал на встречных курсах.
А у Оскара практически ничего не получалось.

Это всего лишь мои личные впечатления.

Вот и у меня ощущение, что что-то было не так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Извиняюсь за не в тему сказанное, но на этом фото Рахман на табуретке стоит, что ли? Или подрос за последнее время?
[500x353]

Мог надеть обувь на "скрытой" платформе. Так тоже делают.

Можно вопрос не по теме?Очень уж интересно.В пятничном, кажется,номере "СЭ",было интервью с Александром Емельяненко:
" …Вечерним поездом Александр вернулся в Петербург. И через пару дней огорошил новостью: отныне займется боксом профессионально. Потому что на нынешних чемпионов смотреть ему смешно. Впрочем, и бои без правил оставлять не собирается. Будет чередовать."
Какие мысли у кого?

Те, кто так превозносят Пака, видно не знают или плохо знают, кто такой Оскар.
Оскар проиграл по одной причине, которую описал уважаемый Александр: проблемы с весом или болезнь.
Еще год назад он на равных провел бой с лучшим бойцом вне веса - Мэем, который и больше Пака и не менее быстр и гораздо более искушен как боксер.
А тут его раздавливает "мухач". Оскар своего последнего слова не сказал. Для меня однозначно то, что говорили большинство специалистов: Пак Оскару не соперник. Боксируй Оскар в своем весе, Пак был бы нокаутирован.
Мне страшно подумать, что было бы, если против Пака вышли и Котто, и Маргарито.
Пак большой боксер, но до лавров Мэя ему далеко, да и того же Оскара.
Что он сделал? Побил постаревших Моралеса и Барреру, исключение лишь первый бой Барреры, где считаю была недооценка со стороны мекса.
Меня зовут Максим, мой ник Luka с форума boxers.ru, но увы,тот ник забит как здесь, так и на sports.ru
С Александром мы часто на старом форме общались. Ему привет и удачи!

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Султан_ВАлуев
привет. Не согласен Александр что Оскар был не тот и что время его прошло...Ну какие такие годы 35, надо просто признать что Мэни лучше как боксер и никогда бы его Оскар не побил будь ему хоть 25 вчера. С этой пружиной постоянно нацеленной на удар вряд ли бы вчера кто нибудь справился. А миллион упоминаний о Маркесе в телерепортаже уважаемого т.Г это вообще что то, он тоже наверное был убежден в победе Оскара и все искал себе оправдания зачем то.

Сколько минут (или секунд) продержался бы этот Оскар против Хопкинса или даже против Майорги?

А я вот думаю, если бы на месте Паквиао был бы тот же Джуда, Оскару скорее всего пришлось бы и на полу поскучать

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Luka_Max
Те, кто так превозносят Пака, видно не знают или плохо знают, кто такой Оскар.
Оскар проиграл по одной причине, которую описал уважаемый Александр: проблемы с весом или болезнь.
Еще год назад он на равных провел бой с лучшим бойцом вне веса - Мэем, который и больше Пака и не менее быстр и гораздо более искушен как боксер.
А тут его раздавливает "мухач". Оскар своего последнего слова не сказал. Для меня однозначно то, что говорили большинство специалистов: Пак Оскару не соперник. Боксируй Оскар в своем весе, Пак был бы нокаутирован.

А кто такой Оскар?

Когда Мозли также перепрыгнул через категорию в полусредний и становился в стойку левши - ла Хойя шлепал за ним следом, выбрасывал очень мало ударов, пропускал... ничего не предлагая в ответ.

Скорости тогдашнего Мозли и нынешнего Пака в велтере - вполне сопоставимы.

Так что мы увидели повторение забытого старого.

Ла Хойя выступал не в своем весе? Представляю себе, что было БЫ, выступай они в весе Пака )))

Мэйвезер, в отличие от Пака - не левша. И не агрессор. Когда ла Хойя раунда с восьмого капитально подсел, Флойд даже не попытался сработать активнее.

Кстати, та фраза Гендлина вызвала недоумение.

Маркес "пер" на Пака? Где, когда?

Всегда казалось, что ХММ - блестящий контпанчер, отлично умеющий работать на опережение. И именно эти качества помогли ему нейтрализовать сильные стороны Пака.

Возможно, я чего-то не догоняю...

Ответ на комментарий # В предыдущем посте я уже зажавал этот вопрос уважаемым специалистам и получил вполне удовлетворяющий меня ответ. если не поленитесь, загляните.

В принципе,Оскар сам нарвался и зачем искать оправдания? Когда он вытащил "мухача" Пака,проигнорировав Маргарито, он сам себя поставил в безвыигрышную ситуацию(не говорю о материальной стороне:)) :победить "маленького" - не велика заслуга,слить "мухе" - срамота да и только. Оскар и с Форбсом напропускал будь здоров,а здесь увидел перед собой мотивированного и великолепно подготовленного бойца,претендующего на корону P4P вдобавок.Если бы даже ОДЛХ и не перемудрил бы с весом,Пак всё равно бы его прихлопнул бы,пусть и не так очевидно,но прихлопнул.Так что,по- моему,всё закономерно.

Ответ на комментарий # По поводу Маркеса с тобой полностью согласен, что он был контрпанчером в бою с Паком(во втором, первый я не помню).
По поводу боев с Мозли - извини, мы, наверное, разные смотрели бои:-) Оба эти боя у меня есть, в первом бою Оскар проиграл разделенным решением. Хоть этот бой не считают контрвершел, но я считаю ИМХО тот бой за Оскаром. По крайней мере он был очень близкий. Первая половина была за Оскаром, потом он подсел и Мосли, вырвав заключительные раунды, выиграл бой. Пропускал пачками?
Мы разные смотрели бои. Мосли и Оскар по конституции - бойцы одного веса, преимущества в этом нет ни у кого. Оба начинали до 60 кг.
Пак не проверен еще топовым боксером в расцвете сил. Бой с Оскаром - это цирк, который предсказывали большинство: или бой закончитмся легкой победой Оскара или Оскар будет пожинать плоды фокусов с весом.
Подытожу свое мнение: Пак Оскару не соперник, ибо это бойцы разных весовых категорий. Не видеть этого или считать, что Оскар за мгновение постарел( хотя он всегда следит за свои весом и формой, не чета Цзю, Варгасу и т.п.), ИМХО очень поверхностный взгляд на вещи.
Не удивлюсь, если он проведет еще один бой и надерет задницу или Вильямсу или Марго.
Респект обоим, что оба очень скромны: Оскар не стал оправдываться, что вес гонял, а Пак всегда был скромным.
Но это был мисматч при любом раскладе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Бой с Норвудом тоже не видел, .

Я видел бой с Норвудом и ИМХО Норвуд выиграл без вопросов. Он смотрелся более сбалансированным и гибким, имел бОльший процент попаданий и визуально его удары были более заметными. Маркес немного чаще бил, но намного чаще промахивался. Мой счёт 117-112 или 116-113 в пользу Норвуда. Хотя Ледерман поставил 115-111 в пользу Маркеса. С почтением отношусь к картам Ледермана но тут всецело с ним не согласен. Он отдавал Маркесу всё что можно, за исключением 7 раунда.
Например толи в 3, то ли в 4 раунде из всего раунда было только точная смачная двойка Норвуда, тем не менее Ледерман отдал раунд Маркесу. Восьмой раунд вообще был похож на деклассацию Маркеса, если б незасчитанный рефери в ринге, но видно засчитанный боковыми нокдаун в конце.За счёт этого падения и Ледерман отдал 10-9 Маркесу, хотя весь раунд он чётко проиграл. В следующем раунде была тоже флешка и 10-8 Маркесу, хотя раунд равный.
[534x384]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Luka_Max
По поводу Маркеса с тобой полностью согласен, что он был контрпанчером в бою с Паком(во втором, первый я не помню).
По поводу боев с Мозли - извини, мы, наверное, разные смотрели бои:-) Оба эти боя у меня есть, в первом бою Оскар проиграл разделенным решением. Хоть этот бой не считают контрвершел, но я считаю ИМХО тот бой за Оскаром. По крайней мере он был очень близкий. Первая половина была за Оскаром, потом он подсел и Мосли, вырвав заключительные раунды, выиграл бой. Пропускал пачками?
Мы разные смотрели бои. Мосли и Оскар по конституции - бойцы одного веса, преимущества в этом нет ни у кого. Оба начинали до 60 кг.
Пак не проверен еще топовым боксером в расцвете сил. Бой с Оскаром - это цирк, который предсказывали большинство: или бой закончитмся легкой победой Оскара или Оскар будет пожинать плоды фокусов с весом.
Подытожу свое мнение: Пак Оскару не соперник, ибо это бойцы разных весовых категорий. Не видеть этого или считать, что Оскар за мгновение постарел( хотя он всегда следит за свои весом и формой, не чета Цзю, Варгасу и т.п.), ИМХО очень поверхностный взгляд на вещи.
Не удивлюсь, если он проведет еще один бой и надерет задницу или Вильямсу или Марго.
Респект обоим, что оба очень скромны: Оскар не стал оправдываться, что вес гонял, а Пак всегда был скромным.
Но это был мисматч при любом раскладе.

Без обид, но мне ваш монолог очень напоминает реплики Манилова из "Мертвых душ".

Если первый бой ла Хойи с Мозли - близкий, даже не знаю, что сказать. Только руками можно развести...