Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение belenkiy
[То, что не вызывает сомнений: он не только победил, но сломал Фернандо Варгаса.
Он победил и надломил Рикардо Майоргу.

Александр, на мой взгляд, эти деяния следует приписать не ла Хойе, а одному небезызвестному пуэрториканцу.

Ла Хойе оставалось, так сказать, довершить начатое.

Вопрос спорный, но я не согласен. И Варгас, и Майорга выходили против ОДЛХ мотивированными донельзя. Сломленные боксеры такими просто не бывают, на мой взгляд.

Согласен.

Но есть, полагаю, одно "но": мотивированными донельзя оба были до первых пропущенных ударов серьезных.

Во всяком случае Варгас до Тринидада (в бою с Квортэем, например), и Варгас после - это два совершенно разных боксера.

Причем "мотивация" в его случае - едва ли не ключевое слово.

Майорга же фигура ИМХО во многом случайная в элите, или временная. И тоже после Тринидада никаких успехов у никарагуанца не наблюдается.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy Вопрос спорный, но я не согласен. И Варгас, и Майорга выходили против ОДЛХ мотивированными донельзя. Сломленные боксеры такими просто не бывают, на мой взгляд.

Такая трактовка побед Оскара над "огрызками" Тринидада имеет место в определенных кругах, что они выходили на бои с Оскаром и на половину не такими опасными и уверенными в себе, как перед Тринидадом.

Sweet_Pea_Whitaker,

Вы меня неправильно поняли,а может это я неправильно сформулировал свою мысль.Поясню. Выражение "даже не знаю кому кроме Вас придёт в голову это оспаривать" адресовалось исключительно к бою ОДЛХ с Уитакером.По бою с Мейвезером я все расклады знаю,тем более,что ставил в том бою на Флойда и после первых раундов уже готов был порвать карточку.Но кто-то там сверху решил иначе и в близком бою победу отдали тому,кто(на мой скромный и не на что не претендующий взгляд) её меньше заслуживал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Warrior_19
Очень жаль, что такой замечательный боец, как ОДЛХ, заканчивает свою карьеру так...

Оскар вышел на ринг на один раз больше, чем следовало.

Оскар проиграл по делу, все решила скорость. После равного первого раунда он потерял уверенность, потому что всюду не успевал... Против Хопа Оскар смотрелся увереннее, да. Нанес больше точных ударов. А в Мэнни просто не попадал, а потом и пытаться перестал попасть. Сгонка, возраст конечно выграли, но решающий фактор такого поражения - фантастический бой Мэнни. имхо

Случилось то о чем Вы всегда повторяете - скорость с возрастом ушла первой. Но у Оскара еще куда-то делись выносливость, сила и воля.
А Покемон впечатлил - ему теперь с Мейвезером надо биться - супербой будет.

Давненько я не видел настолько заряженых и мотивированых бойцов как Мэни в этом бою. Но сомневаюсь, что он в дальнейшем будет показывать подобный бокс.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy
Adler1612, мне известны случаи, когда боксеры слишком рано сгоняли вес. Примеры - Чавес перед боем с Цзю и Кармазин, правда, не помню, перед каким боем. Это случается не так редко. Слишком рано выходят на пик формы. Для некоторых это настоящий бич, и далеко не всегда во всем виноват тренер.

Есть такие случаи, но Чавеса и Кармазина вряд ли можно назвать реально крутыми сгонщиками.
Вы с Костей наверно много общались. Были у него случаи, чтобы он сгонял последние фунты веса не непосредственно перед боем?
Сильно сомневаюсь.

Насколько я знаю, нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[То, что не вызывает сомнений: он не только победил, но сломал Фернандо Варгаса.
Он победил и надломил Рикардо Майоргу.

Александр, на мой взгляд, эти деяния следует приписать не ла Хойе, а одному небезызвестному пуэрториканцу.

Ла Хойе оставалось, так сказать, довершить начатое.

Вопрос спорный, но я не согласен. И Варгас, и Майорга выходили против ОДЛХ мотивированными донельзя. Сломленные боксеры такими просто не бывают, на мой взгляд.

Согласен.

Но есть, полагаю, одно "но": мотивированными донельзя оба были до первых пропущенных ударов серьезных.

Во всяком случае Варгас до Тринидада (в бою с Квортэем, например), и Варгас после - это два совершенно разных боксера.

Причем "мотивация" в его случае - едва ли не ключевое слово.

Майорга же фигура ИМХО во многом случайная в элите, или временная. И тоже после Тринидада никаких успехов у никарагуанца не наблюдается.[/QUOTE]



Тут одно ИМХО против другого. Спор не имеет смысла, так как доказательной базы нет. Мне, например, никак не кажется, что Варгас сломался после первых пропущенных ударов в бою с Де Ла Хойей

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy Вопрос спорный, но я не согласен. И Варгас, и Майорга выходили против ОДЛХ мотивированными донельзя. Сломленные боксеры такими просто не бывают, на мой взгляд.

Такая трактовка побед Оскара над "огрызками" Тринидада имеет место в определенных кругах, что они выходили на бои с Оскаром и на половину не такими опасными и уверенными в себе, как перед Тринидадом.

Как я только что уже сказал, тут ничего нельзя доказать.

Ответ на комментарий # Да ничего не случилось. Проиграл гораздо более быстрому и достаточно мощному даже для нового веса противнику. Да к тому же и левше.
Имхо, и в лучшие годы было бы ТО ЖЕ самое.
В одну калитку.
Здесь ссылки на возраст бессмысленны.

Спасибо за статью! Хрошая получилась, ИМХО

По бою:
Как говорится лучше уйти на год раньше, чем на день позже. Оскар боксировал уже не на один день, а на пару лет позже. И на пользу, с заведенным вечным двигателем пакманом, это не пошло. Результат, в прямом смысле, на лицо. Но мне кажется, что ещё и сгонка веса своё сыграла. Просто сложно поверить в то, что Оскар отказался выходить на следующий раунд. Показательным в этом плане был нокаут от Палача, когда после чудовищного пропушенного удара в корпус, Оскар из-за всех сил пытался продолжить, уже проигранный до выхода на ринг бой. Когда он от злости на себя бил по рингу. И этот Оскар, который не вышел на следующий раунд. Что то изменилось наверно. И очень сильно изменилось. Духом ведь не стареют?

Вот нарезка, которую делал параллельно бою
http://rutube.ru/tracks/1277743.html?v=ecf9c012393800a01e34b02efdc96d47
Ну и сам бой, вдруг кто не видел
http://rutube.ru/tracks/1279319.html?v=64081ce6a67fde6714e3d9bb08915f15

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
Спасибо за статью! Хрошая получилась, ИМХО

По бою:
Как говорится лучше уйти на год раньше, чем на день позже. Оскар боксировал уже не на один день, а на пару лет позже. И на пользу, с заведенным вечным двигателем пакманом, это не пошло. Результат, в прямом смысле, на лицо. Но мне кажется, что ещё и сгонка веса своё сыграла. Просто сложно поверить в то, что Оскар отказался выходить на следующий раунд. Показательным в этом плане был нокаут от Палача, когда после чудовищного пропушенного удара в корпус, Оскар из-за всех сил пытался продолжить, уже проигранный до выхода на ринг бой. Когда он от злости на себя бил по рингу. И этот Оскар, который не вышел на следующий раунд. Что то изменилось наверно. И очень сильно изменилось. Духом ведь не стареют?

Вот нарезка, которую делал параллельно бою
http://rutube.ru/tracks/1277743.html?v=ecf9c012393800a01e34b02efdc96d47
Ну и сам бой, вдруг кто не видел
http://rutube.ru/tracks/1279319.html?v=64081ce6a67fde6714e3d9bb08915f15

Ой, не в ту тему засадил.

Оскар, конечно же, удивил. После первого раунда мне почему-то захотелось уйти от телевизора на кухню завтракать, но я убедил себя, что Де Ла Хойя работает на публику, делая из неравного противостояния немного равное. Ну, а потом началось...

Что осталось от Оскара-то? Он ведь не делал почти ничего. Было невооружённым глазом заметно, что его удары куда сильнее ударов противника, но он их не выбрасывал. Углы он не резал, дистанцию рассчитывал неправильно. Возникло впечатление, что это был его второй бой за сегодня.

Абсолютно точно, что Оскар уже не создаст никакой конкуренции приличным бойцам своего веса. Антонио Маргарито в этот вечер управился бы с ним за два раунда. Большинство болельщиков скажет, что Де Ла Хойе пора уходить, и будут абсолютно правы.

В противном случае Оскар столкнётся с двумя проблемами, характерными для всех легендарных ветеранов, неспособных оставить ринг. Первая - это то, что сами ветераны неспособны переосмыслить своё место в боксе и стремятся к поединкам с лучшими бойцами. Но это ещё полбеды. А настоящая беда заключается в том, что их имена позволяют им эти поединки получить. Даже несмотря на отсутствие формы. Кто же откажется от такого лакомого кусочка, как Оскар?

Надеюсь, Оскар не из такого теста. Уходя из спорта нужно думать о том, что в твоей жизни займёт пустующее место. И на мой взгляд, у Де Ла Хойи такая вещь есть. Это - бизнес, в котором Оскар ничуть не менее гениален, чем в боксе. Разве это не гениально - будучи практически пенсионером и ничего не сделав в ринге на глазах у всех положить в карман восьмизначную сумму?

Оскар удивил. Решением. Ну и готовностью, соответственно. А может действительно возраст... ушло, и п...ц... Еще с Мейуэзером не успевал. И вряд ли стало лучше с рефлексами за прошедшее время. Хоп отказал, сцуко, наверное, в живой воде и молодильных яблоках компаньону... Или всучил абыкнавенные... Пашутил, сабакка... Типа, как ниггерский прикол. :):):)
Cамые дорогие проводы на пенсию... как еще - Великий Чилавек велик во всем :):):)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение madhawk
...А Покемон впечатлил - ему теперь с Мейвезером надо биться - супербой будет.

неее... гораздо выгодней провести два боя - Пакиао-Хаттон, а уж с победителем - проводить таки "Возвращение Короля". Либо с непобедимым Пакиао, либо Ррреваншшш дать Хаттону. Вот и две Кассы, соответственно. Еще и по нарастающей.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GStalker
...4. Всем рекомендую поединок Карл Фроч - Жан Паскаль из Англии - пожалуй, лучший бой этого уик-энда....

да, хороший бой.

Исходное сообщение belenkiy
Интересны все версии. Важно ведь не то, что он проиграл, а то, как он проиграл. Это был даже не ужас и не ужос, а какой-то особо циничный ужЫс.

мнение Хаттона:
"...Так много отличных бойцов оканчивают карьеру в подобной манере... Он великий чемпион и образец для подражания, но это было неприятно видеть. Вероятно, сгонка веса и возраст дали знать о себе. Ваша реакция покидает вас, вы хуже держите удар..." - (The Times.Чемпионат.ру)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение madhawk
...А Покемон впечатлил - ему теперь с Мейвезером надо биться - супербой будет.

"...Всe что я хочу - это бороться с лучшими. И я рад, что имею возможность встретиться с таким бойцом, как Мэнни Пакьяо" (Хаттон в интервью Таймс после боя).
p.s. Итак, после боя Хаттон сказал, что хочет боя с Пакиао. Арум сказал, что хочет, чтобы следующим боем Пакиао будет бой с Хаттоном. Пакиао сказал, что согласен поехать в Лондон для боя с Хаттоном. Итого - кто же будет следующим соперником Пакиао...:think:

Да уж, обветшалый Голиаф обнаружил под сусальной позолотой глиняное нутро, а свежекоронованному Давиду стоя у врат своих полцарства теперь предстоит доказать массе желающих, что это был не просто хитрый трюк с пращей.

Остается надеяться, что Боб Арум привыкнет к деньгозагребающей лопате такого калибра и они с Роучем не дадут герою особо почивать в белокаменных палатах.

А мы с ба-а-альшим интересом проследим за процессом :)

PS Александр Гедальевич, спасибо за статью!

Ответ на комментарий # Да и это очень грустно. Всегда тяжело смотреть, когда уходят великие люди, а особенно когда не наблюдается смены этим людям.Очень жаль Роя Джонса - он проиграл не Кальзаге, он проиграл старости. Вот и Оскара похоже больше нет.