Кальзаге молодец, что тут скажешь. Абсолютно заслуженная победа по всем статьям. Великолепно двигался, был быстр и в то же время расслаблен...

Можно сказать, что выиграл в фирменном стиле Роя Джонса - опускал руки, глумился, устраивал народные танцы...

В этом есть своя закономерность. Для всего свое время.

P/S А если кому не понравился бой и результат - увы, такова несправедливая реальность. 8-)))))

Кальзаге победил. Поздравляю всех, кто за него болел!
Забавно было послушать комментарий Гендлина. Если ему верить, то поведение Кальзаге в ринге оскорбительное, а такие же выкрутасы Джонса в прошлом - исключительно демонстрация гениальности и неуязвимости.
И как-то этот дядя не задумывается о том, что своей редвзятостью может оскорбить меня, например.

Да, поздравляю Артура Абрахама и всех его болельщиков с победой! Впереди Павлик :)

Кстати да, Аветик-то ведь победил! Но сначала лучше не Павлик, а Тейлор)))

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Кальзаге победил. Поздравляю всех, кто за него болел!
Забавно было послушать комментарий Гендлина. Если ему верить, то поведение Кальзаге в ринге оскорбительное, а такие же выкрутасы Джонса в прошлом - исключительно демонстрация гениальности и неуязвимости.
И как-то этот дядя не задумывается о том, что своей редвзятостью может оскорбить меня, например.

Ага, в этом плане Гендлин в своем репертуаре.

Кстати, и здесь кто-то возмущался "клоунадой" Кальзаге. 8-))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Ну а счет - это что-то невероятное, или нокудауна в первом раунде не видел никто?

Как это "не видели"? Счет потому и 118-109, что "увидели" "нокдаун" от удара предплечьем. А так было бы 120-108.

На YouTube глянул шестой раунд:
http://www.youtube.com/watch?v=HMrj65IOaE8
Артур не мудрствуя просто бил, проламывал защиту, и Маркес отказался продолжать. Хотя выглядел выше и крупнее. И это странно, ведь пришёл из более лёгкого веса, кажется.

Классический сгонщик. А чисто визуально на фоне Абрамяна выгядел вообще как полутяж. Который, кстати, не просто бил, а забивал его просто.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
Ну а счет - это что-то невероятное, или нокудауна в первом раунде не видел никто?

Как это "не видели"? Счет потому и 118-109, что "увидели" "нокдаун" от удара предплечьем. А так было бы 120-108.

Ну не предплечьем, сначала был отличный джеб навстречу, потому уже добивал. Но не так важно чем этот удар бы нанесен, важно чтто и второй раунд и возможно третий Джонс выиграл, потому что попадал хорошо... Впрочем, никакой разницы сейчас уже нет...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Ну не предплечьем, сначала был отличный джеб навстречу, потому уже добивал.

То есть Джо от джеба упал? Так получается?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
Ну не предплечьем, сначала был отличный джеб навстречу, потому уже добивал.

То есть Джо от джеба упал? Так получается?

Да не, у него тактика такая... Я не знаю, как можно ТАК смотреть бокс, специально для Вас все замедлили до такой степени, чтобы можно было ВСЕ разглядеть. Потряс его именно джеб, удар большим пальцем руки лишь опрокинул на пол. Но Джо не был потрясен, именно поэтому Джонс не бросился его добивать. Но пойман был Джо четко... Жаль, что Джонсу занести в актив после этого боя больше особо нечего...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Я не знаю, как можно ТАК смотреть бокс, специально для Вас все замедлили до такой степени, чтобы можно было ВСЕ разглядеть. Потряс его именно джеб, удар большим пальцем руки лишь опрокинул на пол.

Мало ли кто кого потрясал. За это очки не снимают (за исключением откровенных заплывов).
А вот с Джо очко сняли как раз за падение, которое было от удара не по правилам, а не за "потрясение".

P.S. Как так можно бокс смотреть?

У меня по поводу боя сложилось 2 впечатления. Поделюсь:

1. Кальзаге шел именно УНИЗИТЬ Джонса в бою. Т.е. не побить, как Антонио Тарвер, который перед боем говорил каждому встречному столбу о том, что его засудили во встрече с Джонсом в любителях, а он сейчас покажет, кто там настоящий чемпион. Он готов был порвать все и всех на своем пути. Он шел вперед, бил. И забил.
А Кальзаге решил показать Рою на его примере, что чувствовали его соперники. Молодец, Джо отлупил старого зазнайку!
2. Владимир Гендлин - классный комментатор, но только не тогда, когда боксируют Де Ла Хойа или Рой. Такое впечатление, что он видит в этом случае нарезку "Лучшие бои Джонса и ОДЛХ". Фразы в бою ОДЛХ-Хопкинс после 6 раунда "По-моему все предыдущие раунды выиграл Оскар" и после боя Джонс-Тарвер 3 "На мой взгляд, Тарвер не выиграл этот бой" дорогого стоят. Но сегодня он превзошел сам себя. Отказывать Джо в величии, говорить, что в лучшие годы Кальзаге был бы ему на один зуб - это такой же бред, как слова фанов Тайсона, что он побил бы Льюиса легко в молодые годы.

ЗЫ Щас вполне может буча подняться - давно заметил, скажи, что не любишь Холифилда или там Хопкинса - все нормально, а вот если Роя или Кличей, или Мейвезера недолюбливаешь - сразу в завистники попадаешь.))))

ЗЗЫ Да, по Гендлину, рассечение Джо нанес Рою головой. А я то, приземленный, думал, что левым полупрямым...

Дениска_Козлов,
Да нет, Денис, возможно ты во многом прав, говорю тебе это как любитель таланта Джонса. Просто лично для меня смотреть на старого Джонса не было никакой радости, слова же Грендлина, о том, что Джонс побил бы Кальгазе 5-7 лет назад для меня сомнения не вызывают, настолько было велико превосходство Джонса. Просто раньше по нему редко кто вообще попадал... а сейчас он стоял в защите и ничего не делал... мне очень печально, запомню его не таким, как в этом бою... да я думаю как и все остальные...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
Я не знаю, как можно ТАК смотреть бокс, специально для Вас все замедлили до такой степени, чтобы можно было ВСЕ разглядеть. Потряс его именно джеб, удар большим пальцем руки лишь опрокинул на пол.

Мало ли кто кого потрясал. За это очки не снимают (за исключением откровенных заплывов).
А вот с Джо очко сняли как раз за падение, которое было от удара не по правилам, а не за "потрясение".

P.S. Как так можно бокс смотреть?

Да он подскальзнулся, это же Кальзаге, он не мог просто упать от нормального удара, на это закончим...

Ceridan, вполне возможно, что побил бы, но далеко не так легко, как представляет Гендлин. ИМХО у этого боя было б 2 варианта развития - Кальзаге не успевает за перемещениями Джонса, проигрывает с разгромным счетом по очкам, начинает психовать, в конце боя попадает в нокдаун - если сильно психовать - то и в нокаут. Второй вариант - Кальзаге с 3-4 раунда начинает осаждать Роя ударами "по площадям", тем самым сбивая его с ритма и удара, и к раунду 8-9 выравнивает положение. И в этом случае главный вопрос - сумел бы Рой перестроиться - если да, то выиграл бы с небольшим преимуществом, если нет - проиграл бы, Кальзаге выносливее.
Какой вариант реальнее - решать любителям бокса.

Сомнений в победе Кальзаге не было никаких.Даже в букмекерской конторе отметился.Бой получился именно таким каким я его видел изначально-без шансов для Роя.Справедливости ради скажу,что абсолютно согласен с теми,кто считает,что против Джонса 8-10 летней давности,шансов не было бы уже у Кальзаге.
Что касается поведения Кальзаге,то любой боксирующий против Джонса имеет на это моральное право.Думаю не надо объяснять почему.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Да он подскальзнулся, это же Кальзаге, он не мог просто упать от нормального удара, на это закончим...

Гораздо проще писать ерунду, чем признать, что "нокдаун" был липовым .

Дениска_Козлов,
Просто первый раз в жизни я видел у Джонса рассечение, до этого и синяка редко можно было встретить. Просто если раньше Джонс от всех ударов уходил на ногах, то теперь этих ног не было, как впрочем и шансов выиграть по очкам. Кальзаге выиграл безусловно, счет мне показался великоват, но думаю все справедливо. Всему свое время. Было видно, что Джонс хочет так же на рефлеках уходить от ударов Кальзаге, но уже не мог. вроде бы делает все то же самое, но намного медленнее...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
Да он подскальзнулся, это же Кальзаге, он не мог просто упать от нормального удара, на это закончим...

Гораздо проще писать ерунду, чем признать, что "нокдаун" был липовым .

Оставьте свое фобские комплексы при себе, если не можете признать очевидного. А что такое липовый нокдаун? Это когда вроде бы упал, а вроде нет?
По мне это если боксер упал, оступившись, после толчка или после удара головой(такого я не видел). А тут два удара, главным из которых был джеб, а второй уже опрокинул Джо, хотя и не потряс, потому что не попал акцентировано, так как был нанесен большим пальцем правой руки. Но нокдуан стопроцентный.

Ceridan, честно говоря, я так и не понял от чего свалился Джо. Вроде на ногах стоял не то, чтобы прочно, но и не падая. Видать, с неудобного ракурса не увидел, А ПОВТОР ПРОСПАЛ. В итоге даже пришел на ум призрак из прошлого - знаменитый фантом-панч из боя Листон-Али 2.

А Рой... Да, он великолепный боксер, но ИМХО для меня он не входит в когорту величайших боксеров всех времен. Именно, потому, что он не перестраивается. Кончилась с возрастом скорость - кончился и Рой ДЖонс. Упомянутый выше Али в свое время научился драться по-новому с потерей скорости. Томас Хернс с потерей выносливости сделал ставку на ломовую силу. А Рой не смог. Именно поэтому он для меня ВЫДАЮЩИЙСЯ боксер, но НЕ ВЕЛИКИЙ. Опять же это лишь ИМХО.

Кальзаге молодец!

Оправдал ожидания.

Издевки над Джоунсом и танцы - таким образом Джозеф потешил свое самолюбие. В прежних боях такое проскакивало у него лишь эпизодически. Ему было мало самого факта победы - нужно было доказать, что он лучше Джоунса не только как боксер, но и как "танцор". Получилось здорово.

Нокдаун был, но куда удар прилетел я так и не понял. То ли в плечо, то ли шею успел зацепить.

Один из немногих недостатков валлийца - он не сразу входит в бой. Его не только Хоп, но и долбак Байрон Митчелл присаживал в дебюте.

Зато когда Кальзаге пристреливается и находит свою дистанцию под конкретного супротивника - он страшен.

Последние события актуализируют рематч Джозефа с Хопом.

Если Кальзаге деклассирует Доусона - тоже дело полезное.

Очень рад за Джоунса. В том плане, что наконец-то его не просто вырубили наглухо, а заставили побывать в шкуре многочисленных гленнов келли, коих он годами тащил себе в противники.

В принципе, начиная с середины 90-х годов эти трое (Кальзаге, Хоп и Джоунс) делали примерно одно и то же. С большим запасом (за редкими исключениями) побивали боксеров, которые априори на порядок слабее.

Сейчас все иначе, оппозиция изменилась. И сразу становится понятно, кто чего стоит на самом деле.

Дениска_Козлов,
В целом, Вы правы, грамотная аргументация. Хотя для меня он останется великим имено из-за своей недосягаемости и неуязвимости. Ни у кого больше ничего подобногоя не видел.
П.С. Приятно вести диалог с грамотным и объективным собеседником, спасибо Вам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Дениска_Козлов,
В целом, Вы правы, грамотная аргументация. Хотя для меня он останется великим имено из-за своей недосягаемости и неуязвимости.

Посмотрите любой бой 90-х с участием Хопа или Кальзаге.

Картина одна в 90% случаев - безоговорочное доминирование.

Один быстро бегает, "пляшет" и потому мало пропускает. Другой ломает противников за счет града ударов и того же темпа. Третий методично душит на классе.

Например, бой Хопкинса против небитого на тот момент Глена Джонсона. Палач был абсолютно неуязвим. Месил и месил беднягу в мясо, из раунда в раунд. Ни одного серьезного удара не пропустил.

Были у каждого и трудные соперники (для Джоунса - Гриффин и Хардинг, для Хопа - Эколз и Меркадо, для Кальзаге - Рид).

Если ставишь на чудо, всегда будь готов проиграть. Я ставил именно на чудо, но оно, как и следовало ожидать, не случилось. Но хотя бы подразнило в первом раунде.

Только не стоит, как мне кажется, слишком шумно праздновать поражение Роя. Он сделал все, что в данный момент мог. Чуть ли не полбоя провел с таким рассечением, да и нокдаун был вполне настоящим, а вот судейский счет особо объективным не показался. 116-111 - очень может быть, но 118-109 - это уже явный перебор.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Дениска_Козлов,
Просто первый раз в жизни я видел у Джонса рассечение, до этого и синяка редко можно было встретить. Просто если раньше Джонс от всех ударов уходил на ногах, то теперь этих ног не было, как впрочем и шансов выиграть по очкам. Кальзаге выиграл безусловно, счет мне показался великоват, но думаю все справедливо. Всему свое время. Было видно, что Джонс хочет так же на рефлеках уходить от ударов Кальзаге, но уже не мог. вроде бы делает все то же самое, но намного медленнее...

Ты наверное мало боёв Джонса видел. Странно для его поклонника. У джонса была приличная гематома после первого боя с Гриффином. Я уж не говорю про первый бой с Тарвером.

А вообще по бою хотел сказать только одно.
Джонс вчера увидел наконец самого себя в зеркале.
Как говорила одна участница боксёрских форумов сработало правило бумеранга. Кальзаге сделал всё, чтоб быть зеркальным отражением поведения Роя на всём протяжении его карьеры. И Рою было отнюдь не весело в бою.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
А вообще по бою хотел сказать только одно.
Джонс вчера увидел наконец самого себя в зеркале.
Как говорила одна участница боксёрских форумов сработало правило бумеранга. Кальзаге сделал всё, чтоб быть зеркальным отражением поведения Роя на всём протяжении его карьеры. И Рою было отнюдь не весело в бою.

Соглаcен. + 1.

поздравляю всех поклонников Джо с победой. бой прошёл в том русле в каком я и предсказывал, уверенная победа по очкам единогласным решением судей, и про скорость тоже, на данный момент Джо быстрее Роя. Нокдаун был чистым, но не сильным, Джо почувствовал удар, потерял равновесие и от беды по дальше присел на колно, такое можно часто встретить. вот вроде и всё. Рою остаётся токо пожелать не выходить в следующем году на Бернарда Хопкинса, там будет ещё одно избеение. Ещё люди! когда в эфире показали Хопкинса, он сделал жест типо казнит (горло перережит) и показал на ринг, как вы думаете кому?? скорее всего Рою он был адресован))).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Геннадий_Комар
Если Джонсу удастся хотя БЫ один эпизод, когда он сделает из супер-дупера Галзагы дурня, я буду счатлив, аки маленький ребёнок, к которому вернулась мама после работы!

Верю в Роя. Если у него хватит выносливости на 12 раундов, Галзага поймёт, что всё его чемпионство не стоило и ломанного гроша.

...Мама с работы не придет, Гена:mms_deth: